Referendum o obratovanju trgovin ob nedeljah

Moj kolega dela v Savi in dela včasih v soboto, včasih v nedeljo (ne vem koliko sobot in koliko nedelj dela) in ima tudi nočne šihte. In reku mi je da so stroji prižgani 24h na dan, 7 dni na teden (razen ene 10 dni na leto jih ugasnejo zaradi kolektivnega dopusta). Za Tosamo sem pa na TV slišou da delajo 24/7.

Moj predlog za nujne življenske potrebščine. Kruh, voda, jogurt in podoben luksuz odpade.

Nož, vžigalice, kompas in vrv. No ja pa še odejo bomo dodali poleg.

Potem pa družina vkup, na sprehod v gozd, pa bomo čfvičke iskali za kosilo. Za vegeterijance pa koreninice.

Gremo nazaj v tradicionalne čase naših prednikov

P.S.: Mici, a ni to dovolj široka izbira? Take it or leave it. Zakaj pa vztrajajo v centru Mercator Šiška, če je takšna izguba ob nedeljah?

Gospodarska škoda bi se delala tudi, če npr. trgovine z njunimi življenjskimi artikli ne bi bile odprte v turističnih krajih.

kaj če pa hoče turist v nedeljo kupit sončna očala? ali pa brisačo? a tega mu pa nebomo prodali?

> Če je en delavev frej v nedeljo, še ne pomeni nujno, da morajo biti vsi.

... in zakaj morajo torej delavke biti frej?

Mici, izgubljas se v lastnih nesmislih.



lp

Saj tukaj se gre za princip, ne pa za odvisnost od nedeljskih nakupov. Teoretično bi lahko bile trgovine odprte samo ob ponedeljkih. Tisti, ki bi bil prelen, da bi šel v ponedeljek v trgovino, bi pač crknil od lakote.

V bistvu gre za to, da smo si na referendumu znižali standard. En luksuz manj. In ljudje hočemo imeti v življenju čimveč luksuzov. Saj drugače lahko živimo tudi brez elektrike.

Če je en delavev frej v nedeljo, še ne pomeni nujno, da morajo biti vsi.
Ne vem ke si ti to pobral da gledam črno-belo. A sem omenjal vse poklice? A sem rekel da morajo vsi delati v nedeljo or. da noben ne sme? Jest sem samo nenujne poklice omenjal (tovarne, ki nimajo takin strojev da morajo delati 24/7, trgovce). Jest pravim da naj dela v nedeljo kdor hoče ne pa da se bo zej za vsako panogo (ali celo firmo) posebej gledalo kdo lahko dela kdo pa ne sme in se bo kategoriziralo panoge (in uporabljalo argumente - boga trgovka more z družino bit; tovarnar, ti pa kar delaj v nedeljo, čeprav bi usi lahko preživel, če bi bla tovarna zaprta, tako kot trgovina - ne pa utemeljenih in premišljenih argumentov).

tist k ne more nakupit useh nujnih zivljenskih potrebscin v 73 urah (kolikor so odprte stacune od pon-sob) pa nej kr crkne od lakote
Tale tvoja izjava samo dokazuje koliko smo se sposobni navadni državljani o tem res odločat. A nebi blo boljše da bi se strokovnjaki, ki imajo kakšne boljše argumente (tudi gospodarske, socialne) kot pa ti in razne stare mame.

MadMicka:
Jah, zate je to nonsens. Zame je to dejstvo. Če se zgovarjaš na to, da lahko preživimo brez trgovin ob nedeljah, pravim jaz, da lahko preživimo tudi brez elktrike ob nedeljah. A trdiš, da ne moremo?

Kakšen bo točno režim, bo jasno šele, ko bo sprejet zakon. In zakon ima precej maneverskega prostora. Brez skrbi, da bodo poskrbeli za turistične kraje.

Vice, kateri slogan imaš v mislih?

Ne morem več - vsi zagovorniki zapiranja mi greste na...

Jah malo čudno sem napisal s tistim sloganom mislil sem na slogan , ki je na turističnih vodičih s katerim promoviramo našo državo, prej so bili: Slovenija, moja dežela, Slovenija, na sončni strani Alp, Slovenija, zeleni košček Evrope...Danes pa se kregajo da je Slovenija, Eden of Evrope neprimeren, no zdaj ne bo več, ker imeti toliko turističnih krajev kot jih bomo (lahko) imeli mi bo res eksotika.

Poleg tega bo pa še vsak turist dobil ob vstopu v državo "nedeljski labirint" da bo vedel kam in katero nedeljo v trgovino, da se ne bo izgubil, ker možnost bo imel samo eno.

Aaaa - zdej mi je jasno. Po ena trgovina odprta na (turistični) kraj, da bodo vrste dovolj dolge! Zvito, ni kaj!

Kot turist sem bil že v marsikateri državi. In moja največja želja povsod je bila, da grem v nedeljo v trgovino. Sm ter tja so bile dolge vrste, ampak, kakšen turist pa sem, če ne grem v nedeljo v trgovino in se je včasih zgodilo, da sem čakal cel dopoldne, da sem prišel na vrsto

Kaj pa bencinske pumpe?. S tem referendumom smo jim omejili površino, do katere so pumpe še lahko odprte. Zakon, na katerega se je nanašal referendum (napisal ga je g. Drobnič, NSi), izrecno omejuje površino na 80m2, kar je več, bo zaprto. Nikjer ne omenja izjem. Tako bo Petrol prisiljen zapreti več 100 bencinskih servisov. Kaj to pomeni, pa vemo. Si predstavljate, da na avtocesti od Maribora do Kopra ne bo nobene odprte pumpe v nedeljo. Tukaj jest rešitve ne vidim. V referendumskem vprašanju lepo piše "z omejeno površino", ta je v zakonu postavljena na 80m2. Če povzamem, manj kot 80m2 pumpe odprte, več kot 80m2 pumpe zaprte.

Vremenko:
Tankaj bo sobotah
Če si prelen, da bi tankal ostalih šest dni v tednu, potem pešači. - Micka & Dr_M^TM

MadMicka in ostali zagovorniki "principa" in tradicionalnih "družinskih vrednot"

Pričakovati je, da boste delali med trgovci vsesplošno agitacijo da se ob nedeljah odpovedo

- obiska turističnih krajev
- obiska kinopredstav
- obiska gledealiških in tem podobnih predstav
- obiska živalskega vrta
- vožnje s taxijem
- predvsem pa obiska kakršnih koli gostiln, slaščičarn in podobno.

Od tako odločno načelnih in principijelnih zagovornikov "družinskih vrednost" upam, da ne pričakujem preveč

Barakuda

Bomo kar ostali pri paniki.
Katerikoli predlog zakona se bo že obravnaval, eno dejstvo ostane.
Vsak bo moral bit usklajen z referendumskim vprašanjem.
Odpritih bo torej samo 10 in točno 10 nedelj, tako je pač bilo oblikovano vprašanje.

Barakuda

> Živalski vrt, taksi

> smo jih vedno imeli.

'Vedno' pomeni od tvojega rojstva naprej, ali kaj?

lp

No, bom pa še jaz svoj pogled dodal, če je že to tako vroča tema...

Ta referendum je farsa s strani sindikalistov in z družinskimi vrednotami nima čisto nič za opravit. Tako, zelo na kratko vzeto: Delavci (oz. sindikat) noče zapret trgovin ob nedeljah... marveč hoče večji nedeljski dodatek, torej večjo plačo. To je bilo tudi izhodišče spora.

Stage 1: Kakor vemo, jim je bilo ponujen 75% dodatek na nedeljsko delo, oni so ga pa zavrnili. Naj opomnim, da je splošna zakonska določba 50% dodatek, prodajalci torej niso bili zadovoljni z +25%. Ker jim to ni ugajalo (zahtevali so namreč 80%), so zagrozili delodajalcem, da jim bodo štacune pozaprli. Torej prodajalcem se ne gre za proste nedelje, temveč za $, za 80% dodatka jih čisto nič več ne bi zanimale družinske vrednote, ampak bi lepo zadovoljni delali. Ta referendum je torej le sredstvo pritiska, izsiljevanje delodajalcev v smislu ali nam povečate plače, ali vam likvidiramo del dobička. p.s: glede tega, da naj bi trgovci v nedelje delali za borih 2.700 sitnih, ja tukaj pa logika odpove - dodatek se računa na osnovo!!! - če je osnova nizka, bo tudi dodatek temu primerno nizek, saj pa ne morejo zahtevat zneskovno enakega dodatka kot zdravniki ali dežurni sodniki ipd. ki imajo 6x večjo osnovo - konec koncev so končali le poklicno šolo, saj je normalno, da se po plači ne morejo kosati z nekaterimi najvišje plačanimi delavci...

Stage 2:Delodajalci ne popuščajo, zato morajo delavci svojo grožno uresničiti. Seveda referenduma ne bodo dobili, če bodo volilce vabili s sloganom: "omogočite nam da delodajalce izsiljujemo and vote yes". Rabili so dobro sredstvo, ki bo ljudi prepričalo v legitimnost referenduma - in kdo je v tem svetu boljši nasprotnik kot kruti kapitalizem in katero sredstvo močnejše od simpatije - torej so delavci začeli igrati na karte družinskih vrednot bla bla bla, in apelirali na Cerkev, in jo tako zlorabili, saj je Cerkev tako idejo takoj podprla, kar so delavci tudi vedeli, čeprav Cerkev to počenja iz drugih razlogov kot sindikati.

Stage 3: Referendum je dobljen, in kaj sedaj, vprašate... Kako delavcem to pri borbi za večjo plačo to pomaga... Kaj mislite, da je bilo referendumsko vprašanje zastonj ali slučanjo tako fleksibilno in nejasno zastavljeno - seveda NE. Namreč, kadar se bo nov zakon sprejemal, bo treba vse te nejasnosti določiti oz. konkretizirati in se bo v zakonodajno proceduro vpoklicalo socialne partnerje (t.j. delavce in delodajalce), kakor je to pri delovnopravni zakonodaji običajno. In z dobljenim referendumom bodo delavci imeli aduta v rokah, kar je vseskozi bilj edini cilj referenduma, torej sredstvo izsiljevanja. Namreč, ko bo se treba zmenit o tem kaj posamezni pojmi pomenijo, bodo lahko delavci rekli: Če se zmenimo za višjo plačo, bomo te pojme razlagali tako, da bodo praktično vse trgovine (razen tistih, ki že sedaj niso, ala Merkur, sicer tehnične trgovine, prodaja avtov itd) nemoteno poslovale (vključno s hipermarketi), če pa nam plače ne date, bomo pa vse tako ozko razlagali, da bo vse zaprto - in zaradi dolžnosti parlamenta, da referendumsko voljo spoštuje, bodo delavci imeli taktično premoč, oz. dejansko moč, da na delodajalce pritisnejo dosti bolj, kot bi to storili s stavko ali drugim sredstvom legitimnega delavskega boja.

Torej, če zaključim, sam se nisem odločil, ali je prav da imamo ob nedeljah zaprto ali odprto, saj za to ni bilo potrebe, referendum je bil zgolj taktična poteza sindikatov v borbi za več denarja, in z zatrjevanimi družinskimi vrednotami nima čisto nič za opraviti. Tako zlorabo ultimativnega sredstva demokracije pa nikakor ne morem podpreti, zato sem nad izidom referenduma zelo razočaran.

LP

MadMicka

Povsod, (preberi še enkrat POVSOD) torej v kinu, gostilni, taxiju itd delajo ljudje, zato da lahko ti in najbolj "priviligiran" del te družbe (trgovci) uživate.

Zato, da lahko "vi" in "priviligiranci" uživate morajo njihove uboge družine (delavcev v turizmu, živalskih vrtovih itd)trpeti pomajnkanje skupnih radosti družinskih vrednot. Ampak vam je to figo mar. Saj so si menda sami krivi. če so se odločili delat v turizmu in gostinstvu, (za razliko od trgovcev, ki so bili v to prisiljeni)a ne.


In kar je napomembneje, nobena od zgoraj naštetih dejavnosti NI NUJNO POTREBNA.

Razen če seveda ne misliš, da je potrebna zato, da bodo lahko zdaj trgovci lažje gojili in udejanjali "tradicionalne družinske vrednote".

Jasno, tega da jih njihovi sodržavljani (v panogi, ki še zdaleč ni dosegla tolikšnih dodatkov za nedeljsko delo kot trgovci) morajo streči in jim nuditi vso ugodje "tradicionalnih družinskih vrednost" pač ni enačiti z "upravičenimi" zahtevami trgovcev.
Trgovcem se mora omogočiti biti vsaj en dan v tednu skupaj z družino. Ampak ne katerikoli dan, pač pa v nedeljo in bog ne daj, da bi bil njihov standar (užitek) zaradi enakih želja drugih družin prizadet. Drugi majo da delajo, pa če tud njihovo delo ni življenjsko nujno.Pika.

Ko boste pri sebi opravli s svojimi dvojnimi merili in dvojno moralo, pa začnite stokat kolk vam je hudo. Do kler niste sposobni videti niti lastne amoralnosti pa vsaj tih bodite.

Je dost hudo že to, da ste zarad neumnosti volilnega telesa (in propagande RKC) ratali najbolj priviligiran (v "moralnem" smislu)sloj te družbe, dasiravno si tega ne zaslužite.

Barakuda

Ne vem, kako vam pade na pamet, da so bilil potrošniki zavedeni. Mislm, dolg cajta se je sam o tem referendumu govorl, mel smo tud javna omizja, bile so cele organizacije(Merkator, GZS, Zveza potrošnikov itd.), ki so plačevali reklamo, da bi ljudje glasovali proti.

In potem se najde človek, in trdi, da so bili zavedeni??? Mogoče neumni, zavedeni gotov ne.

Brad3K

Zagovornikom referenumske pobude sem še pred referndumom povsem resno predlagal naj navedejo argumente ZA, pri čemer sem bil pripravljen za vsak njihov argumant Za, podati DVA resna argumenta Proti.

Zagovorniki pobude se seveda tovrstnemu izzivu niso odzvali. A je potrebno pol sploh še karkoli dodat


Barakuda

Si sploh spremljal kake komentarje ekonomistov, pravnikov in odvetnikov v informativnih oddajah ?

V mislih imam g. Cerarja, pravnik in cel kup ostalih profesorjev iz ekonomske fakultete katerih priimkov se zal ne spomnim. Nastopi so se odvili v oddajah TV Dnevnik na slo1, Odmevi na slo1, 24ur na POPTV, Tarca na slo1 in Trenja na POPTV. Ce pobrskas po arhivih mislim da bos nasel veliko izjav, mislim tudi da so vsi viri zelo verodostojni, ne iz osebnega poznavanja zadev (hocem povedat da nisem strokovnjak iz podrocja prava/ekonomije) ker jih ne poznam ampak jih je enostavno prevec in prihajajo iz ogromno fakultet in pravnih sluzb. To navajam zato ker si vprasal, to ni moj glavni argument zakaj sem proti, te sem nastel stran ali dve nazaj.

lp

Lahko bi samo z berglo tolkel ob tla in tako v Morsejevi abecedi sporočal podrejenim, kakšne ideje so ga ravno obšle. Bolje, kot da nek maneken, govorec in sploh po tvojem okusu govori neumnosti. To ni bistveno, koliko je tebi človek simpatičen ali ne - ne bodi šovinist! (Nisem kakšen fan od Jankoviča - daleč ne).