» »

hitrost možganov

strani: 1 2 3 4

Thomas ::

U, to ne vem. Alkohol kako točno deluje nimam pojma. Niti ne vem, če kdo sploh točno ve. Nekakšna zapletena kemija, ki pa se baje ne prenaša kar tako na celićni nivo.

Samo lahko naredi dosti škode na subceličnem nivoju. To pa gotovo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Black Dragon ::

Children prenatally exposed to alcohol can suffer from serious cognitive deficits and behavioral problems as well as from alcohol-related changes in brain structure.
http://serendip.brynmawr.edu/bb/neuro/neuro00/web1/Kim.html

Je dokazano, da se pod vplivom alkohola otrokom in mogoče alkoholikom čez čas spreminja sama struktura možganov... Torej alkohol ne uničuje celic ampak jih spreminja kot npr. so rakave celice...

Black Dragon ::

When alcohol is inputted into our brain, it induces many forms of typical behavior outputs such as impaired judgement, extreme emotion, and slowed behavior. Long-term effects include damage in cognitive behavior especially associated with the frontal lobes of the brain such as "slowed processing of information, difficulty in learning new material, deficits in abstraction and problem solving, and reduced visuospatial abilities." (1). The reason for this kind of damage in cognitive behavior can be explained the alcohols effect on the brain structure itself.

Za ostale klik

Thomas ::

Sej se strinjamo. Ampak če bi alkohol ubijal celice možgan, bi bil pa še neprimeno bolj strupen.

Najbrž.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Black Dragon ::

Alcohol and Increasing the Speed of the Brain
Gurdjieff developed the rituals of drinking and 'toasting to the idiots' into a science. The effect was often to show what people are really like, their essence and how smart they really are.
Recently it has been brought to light that using alcohol has also other effects, which are related to the survival of the fittest. This does not refer to the sporty habit of 'drinking each other under the table', often wrongly associated with serious drinking. It has to do with the number of brain-cells, because only the fittest of them survive.:D

ja ja :)

Zgodovina sprememb…

pitagora ::

Alkohol krajsa vse casove odzivne in ostale kot pa vemo je pa vse povezano z mozgani....
Torej Alkohol kills brains.
I have the live evidence for this teory...

Thomas ::

Seveda, da alkohol uničuje možgane. Ampak ne tako, da bi direktno uničeval celice. Drugače.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Celic res ne moreš kar tako uničit. Za to rabiš citostatike - celične strupe. Pa še tej jih uničujejo večinoma zgolj ob celični delitvi.
Dve šivanki...

Thomas ::

> Celic res ne moreš kar tako uničit.

In vendar so v taki zmoti živeli kar dolgo. Eni še vedno. Pa so dobro vedeli po drugi strani, kako trdožive so celice.

Zanimiv podatek o funkcioniranju človeških možganov! :D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

pitagora ::

Da se celice ne unicijo nisem vedel na kaj pa potem vpliva alko., da so nekateri tako bogi in da jim mozgani delajo samo se toliko kolikor je potrebno za gibanje ...

BigWhale ::

Hm, kakor se vzame... Celico lahko precej preprosto unicis z preveliko dozo soli...

Sicer ne unicis mozganske celice, ampak celico... Pac eno...

Thomas ::

Če bi si nasul soli v glavo, bi ti umirale celice, ja. Tudi, če bi si nalil alkohola. Ampak dokler ga pa piješ in ješ preslan pršut, pa preživijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tear_DR0P ::

Strupi ki uničujejo možganske celice nastajajo ob prebavi neporabljenega alkohola, če jaz kaj vem.
Je pa dejstvo da meni osebno intenzivno žuranje z zadostnimi količinami alkohola v času izpitnih rokov pomaga opravljati izpite! Kadar nisem tako aktiven ne opravim nobnega izpita.
Sicer pa alkohol je sladkor z visoko energetsko vrednostjo, če piješ ob plesu ali težkem fizičnem delu, se alkohol kuri neposredno. Poleg tega pa vemo da sladkor povečuje sposobnost koncentracije - no alkohol to gilh ne počne, ampak vseen mogoče teorija bizonov in možganskih celic kej deluje :D
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Dragi ::

Potem po aši teoriji, če grš se v slano vodo kopat in maš leakage (luknjo) v glavi, ti slana voda zalije možgane, prevelika koncentracija soli in te pobere:D :D.Mislm, sej so bol učinkovite metode, kot da se s soljo uničuješ možganske celice.

BigWhale ::

JJ je rekel, da je celice tezko pobiti. Mozganske, z alkoholom, najbrz ja. Ampak celica na splosno, je pa piece of cake...

Sicer pa, pojej kuhinjsko zlico soli, bos videl.

snow ::

Mal večja žlica soli pa boš bruhal... neka naravna zaščita.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Dragi ::

snow, sm že jst to napisou, pa je šel moj post papa zaradi neresnega in nekonstruktivnega sodelovanja:D

owca, se oproščam za prejšnji post o "bruhanju"

Lord Sauron ::

Ko ze glih primerjate mozgane pa kompe....jest mislim da racunala mozganov nebojo dosegla se naslednjih 1000 let.....ce bi mozgane spravli iz analog na digital,bi vidli da se izvaja ogromno racunanja (recmo da so zgrajeni kot racunalo....vse podatke mrjo preracunat)...ze za gib roke bi blo potrebno ogromno racunanja(x,y,z koordinate,kontrola vsake vezi,misice in za tole bi mogu komp sam nardit primern program,ne pa uporabit takega,ko ga majo u tovarnah za une robotske roke) kaj sele za hojo (ravnotezje,pravilno krcenje nog,itd),dodajmo hoji,premikom rok se vid,govor,vonj,cutila v kozi,okus,itd......za tako bi potrebovali ogromno racunsko moc,ki pa je po mojem mnenju digitalna tehnika nikol nebo sposobna pokazat...sele z uporabo nevronskih mrez bomo sposobni "pricarat" desetino sposobnosti mozganov in tam se sele AI resnicno zacne.

LP

P.S.aja pa po nasih studijah alkohol ugodno vpliva na mozgane,se posebej glede ucenja,ker potem ne sedis za knigo vec ur pa ves da se nebos mogu naucit za jutrisni test,temvec prides domov tk dobre volje,de bol nebi mogu bit,nasledn dan pa itq ne mors it u solo ker mas takega macka,da bi ti glavo razneslo pa se ne sekiras vec za tist test :D

Al smo pametni 8-)

snow ::

1000 let? Aua ta je pa mal visoka.

En link za v razmislek: http://www.kurzweilai.net/meme/frame.html?main=/articles/art0354.html?m%3D10


Možgani so res veliki, z velikim številom nevronom ter povezav med njimi, ampak prenos signalov je dosti počasnejši kot pri računalnikih (oziroma električnih vezjih). Faktor naj bi bil nekje 1000x.

Zadeva je dost lepo opisana v The age of spiritual machines od Ray Kurzweil (isti avtor kot tistega članka tam zgoraj).


I say... soon!
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Dragi ::

ja, kaj pa količina prenosa podatkov.....eh....?

Thomas ::

> ja, kaj pa količina prenosa podatkov.....eh....?

Šokantno majhna. Mislim, pri "živih ljudeh".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dragi ::

pri "živih ljudeh"
Ja saj pri mrtvih je ni.

Thomas ::

Ti pa si en muky, ja.

Mislil sem v primeri s computerji in živimi ljudmi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dragi ::

to je bilo mišljeno s :D na koncu

p.s
Kaj pa poraba energije? ....eh....?

Lord Sauron ::

no ne vem.........sam men se vseeno zdi da navadn digitaln sistem ni sposobn opravit tolk racunanja da bi ga lahka primerjali z kompom.....sam to je sam moje mnenje,pa se eno mnenje:
pustmo cajtu cajt pa bomo vse zvedli:D

Thomas ::

> vseeno zdi da navadn digitaln sistem ni sposobn opravit tolk racunanja da bi ga lahka primerjali z kompom

Dej zber se, preden daješ mnenje! Tudi če ni kaj posebnega, pazi da ne boš napisal totalne neumnosti, Sauron.

|O
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dragi ::

i totaly agree.Res, da dandanesi kište še niso tako hitre, vendar možgane čedalje bolj dohitevajo.

Evo, še me zanima.
Recimo vzameš modro tabletko, tvoje telo nori,se ti potem zaradi modre pilule poveča tudi sposobnost razmišljanja ali ne?Ali to naredi katero drugo zdravilo/droga/piškoti?

P.S.owca, fejst sm se nasmejou, ko sem bral svoj/tvoj editiran post, o time machinu.

snow ::

Maš eno vrsto zdravil - nootropiki (noos - razum), ki povečajo prekrvavitev možgan in s tem naj bi povečale zmožnost učenja, koncentracije. Zdej mislim da ena učinkovina je nicergolin... nisem pa čist prepričan.

Modra tabletka? xtc al kaj?
Je kolega pravil da recimo po LSD-ju so mu možgani ful bolj delal... zdej ne vem kolk je to res, pa odvisno od posameznika, ampak raje se z drogami nebi ukvarjal.

Počakaj kakih deset, dvajset let na kake implante :D
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Dragi ::

jap extazy sm mislu.
za droge/tabletke/piškote, al kar koli že je, me pa sam tako zanima, recimo tam ko so neke bilobil tabletke al kaj so že, pa je reklama,da si kao več zapomneš al kaj, zato me zanima.

snow ::

Ja Bilobil (Krka), deluje na tem principu, ki sem ga opisal.
Povečuje prekrvavitev, povzroča izboljšanje zmožnosti učenja in spomina.


Kapsule Bilobil uporabljamo:

- pri motnjah prekrvitve in delovanja možganov, ki se kažejo kot:

* pojemanje spomina in umskih sposobnosti
* nerazpoloženje in občutek strahu
* vrtoglavica
* šumenje v ušesih
* motnje spanja

- pri začetnih motnjah prekrvitve okončin


Tweakaš možgane :)
Dost zanimiva tema glede povečevanja teh umskih sposobnosti, ampak neural implants.. to bo tisto pravo.

Kot je že Thomas pred časom govoril.. wireless dostop do googla direkt v glavi.. :\
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Hypno ::

Marsikaj se da "tweakat", je slišal sploh kdo za Memory-recall-on-demand?
Great are mysteries of the mind ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Hypno ()

Dragi ::

snow, ma kaj wireless dostop do googla v glavi ?
portable pear to pear omrežje:D
pa še untreasable, ker bo portable>:D
+ da ne prištejemo še količinsko zmogljivost možganov za shranjevanje podatkov.

Thomas ::

Ta kapaciteta ni tako velika. Stroji (PC) so jo že presegli.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Nejc Pintar ::

mislim da stroji se niso presegli te kapacitete, saj imas kar nekaj TB "podatkov" ki se jih mogoce spomnis sele po nekaj casa ipd. drugace pa je tudi odvisno kako treniras svoje umske sposobnosti
Lahko je biti prvi, če si edini!

Thomas ::

Teli Tera bytei so pravljica za otroke. Mogoče zna kdo kakšno knjigo na pamet. Kar je od en do nekaj MB.

Miiljonkrat več pa ve kdo?

Poleg tega, če bi si vsako sekundo zapomnil cel kilobyte, bi v dobrih 30 letih prišel do Tera bytea.

Ne mi utrujat, če ne znate poštevanke. Ali se je vsaj ne spomnite uporabljat. Pošteno?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dragi ::

Thomas, življenska doba stroja je kolko?
Vse kar zna, mu povemo ljudjem življenska doba človeka je kolko?
Vse kar se človek nauči,se mora naučiti sam, s tem mislim, da sam analizira poadtke, in shrani vse, čisto vsako malenkost.
Me prou zanima, kateri stroj je zmožen shranit za 80let filma vključno z zvokom, pri ekstremno dobri kvaliteti?
Maš slučajno ti tako mašino doma?

TESKAn ::

Možgani lahko sprocesirajo 24 10k*10k slik na sekundo in izločijo ven podrobnosti, prepoznajo objekte,...pokaži mi en računalnik, ki zmore kaj približno podobnega in ne rabi 100 KW samo za hlajenje...človeški strojček je zapakiran v par Kg, potrebuje tam ~60-80 Kg dodatne opreme, porabi manj, kot povprečen PC, se sam popravlja, ima napreden AV, ki sam prepozna in uspešno odpravi večino virusov, tudi novih, ...
In mogoče res ne znamo zrecitirat vojne in mir na pamet - si pa lahko zapomnimo objekte v detajlu, s teksturami, v visoki resoluciji...IMO že samo en tak spomin zasede ohoho prostora v navadnem računalniku.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

_marko ::

Me prou zanima, kateri stroj je zmožen shranit za 80let filma vključno z zvokom, pri ekstremno dobri kvaliteti?

E daj no!
Človek ne shranja pri ekstremno dobri kvaliteti, večino podatkov zgubi!
Če pa ti lahko shraniš 80 let filma z zvokom pa mi povej kaj si delal 31.oktobra 2001!
Ni smiselno ne? :\

ki sam prepozna in uspešno odpravi večino virusov, tudi novih, ...

Hja, o tem bi se dalo debatirat.
Drugače pa poprečen človeški strojček zagotovo ne prepozna nepravilnih memov in jih sprejme kot pravilne, ker je tako lažje.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

perci ::

Poleg tega, če bi si vsako sekundo zapomnil cel kilobyte, bi v dobrih 30 letih prišel do Tera bytea.

Kolk spomina rabi Sonyjev robot, da zna hodit? Tudi znanje hoje je informacija. Prav tako premet in salta. Ni vse v tem, da znas knjige na pamet. Nihce ne trdi, da ima clovek v tem smislu boljsi spomin od racunalnika. So pa druge stvari - veliko nezavednih procesov, ki potrebujejo za svoje delovanje svoje megabajte.

Thomas ::

> Kolk spomina rabi Sonyjev robot, da zna hodit?

Ugibam: nekaj mega. Kvečjemu.

> Prav tako premet in salta

Mah vsega kar lahko našteješ, ni Giga.

> Možgani lahko sprocesirajo 24 10k*10k

Ja, seveda! Najmanj kar je, bi potem z enim pogledom prebral celo popisano stran. V 1/24 sekunde.

LOL.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

snow ::

> Vse kar se človek nauči,se mora naučiti sam, s tem mislim, da sam analizira poadtke, in shrani vse, čisto vsako malenkost.

Aha.. in kaj je že ona zadeva... š... šola?

Al ti ko si se rodil, si sam gruntal vse kar znaš do sedaj? Vso matematiko, fiziko itd? Kul.


Velikost možganov je dokaj velika, hitrost pa ni neka blazna (dosti poteka na kemijskem nivoju..)
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: snow ()

Dragi ::

Snow, sej če bi dobro prebrau

s tem mislim, da sam analizira poadtke, in shrani vse, čisto vsako malenkost.

Nepotrbne podatke pač možgani izločijo, zasenčijo čez čas.
Kaj pa računalnik in trdi disk s svojimi slabimi sektorji?
kolko časa ti bo delou trdi disk pri polni obremenitvi, pa kolko časa možgani, ki so vedno na polni obremenitvi?
trdi disk ti crkne po parih letih/mesecih, medtem ko možgani delujejo večno, uničijo se samo zaradi kapi, ne dovolj velikega dotoka zraka...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dragi ()

Dragi ::

Pozabu sm še poveat, če slučajno kdo bere moj mikro, v eni letošnji številki, je pisalo, da so začeli uporabljati organske celice za shranjevanje podatkov, in te celice naj bi imele mnogo večjo kapaciteto, v primerjavi z prostorom na disku in še mnogo manjšo porabo, da dostopnega časa do podatkov sploh ne omenjamo.

Thomas ::

To je prav zanimivo, kako dobro mnenje imajo ljudje o svojih možganih. Da kar lepo skladiščijo neskončne količine podatkov. Če pa že to ne, pa vsaj tera in tera.

Ja, šur! Dejmo bit realni in se vprašajmo, koliko je tega zares!

Koliko podrobnosti iz včerajšnjih vizualnih slik se spomnimo? Ker ostalega je zanemarljivo naspram Gigabyteom, kaj šele naspram tisočkrat večjim Teratom.

Torej, glavo v roke in ne kr neki bluzit, please!



Je pa to pretiravanje pri ocenjevanju svoje glave evolucijsko pogojeno. Najbolj se to pozna (večini!) matematikov, ki mislijo, da če že ni fizikalne neskončnosti, jo pa oni nosijo v svojih glavah. Naj bi imeli brezdanjo pamet, v kateri so možni fizikalno nepodprti svetovi, objekti ki so majhni kot Euclidove točke, poljubno velika in celo transfinitna števila ... da o nekonstruktibilno velikih tranfinitih sploh ne govorimo.

Ampak to je zgolj avtoprevara. Zajebavanje samega sebe, učeno rečeno. V resnici je movie, ki ga gledamo celo življenje skozi oči, precej zabluran. Njegove shranjene kopije v spominu, so pa prepoznavne samo zato, ker opremljene z referencami v obliki besed in abstrakcij, kot je naprimer - barva zlata.

Tera RAMA je za upload human minda čez glavo dovolj. Kar sicer žali našo samopodobo. Viktorijanci pač.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> je pisalo, da so začeli uporabljati organske celice za shranjevanje podatkov

What a bull! So preveč gledali Johnny Mnemonic. Samo so pozabili, da je bilo 10 let nazaj 150 MB še veliko. Oziroma, so ga gledali premalo, da bi si to številko zapomnili.

Ker navsezadnje, kot orientir za pomnilniško kapaciteto možgan, je bila ta številka boljša od raznih dandanašnjih bluzenj o 103489458 bitov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dragi ::

evo thomas, napram tebi v čast grem iskat v revijo članek, čeprav, se mi zdi, da majo tisti, na inštitutu dosti več pojma od tebe. Se ti ne zdi.

Je pa to pretiravanje pri ocenjevanju svoje glave evolucijsko pogojeno. Najbolj se to pozna (večini!) matematikov, ki mislijo, da če že ni fizikalne neskončnosti, jo pa oni nosijo v svojih glavah. Naj bi imeli brezdanjo pamet, v kateri so možni fizikalno nepodprti svetovi, objekti ki so majhni kot Euclidove točke, poljubno velika in celo transfinitna števila ... da o nekonstruktibilno velikih tranfinitih sploh ne govorimo.

Se strinjam s teboj,toda pomisli, kaj pa tisti, ki imajo pravi fotografski somin, in si zapomnijo čisto vsako malenkost, kaj imajo potem tisti podatke zipane, če imajo tako majhno kapaciteto možganov.
p.S. Ne pozabi, da človek dandanes sploh ne izkorišča vsega deleža zmogljivosti možganov, ampak samo delček le teh, pomisli, kaj bi bilo, če bi izkoriščali celotne možgane, naše spominsko pomnjenje bi se povečalo in ne bi bilo več tistih blur slik, kar si ti omenil, kaj veš, mogoče bi še celo pridobili kakšne telekinetične sposobnosti.

Eschelon ::

Tole je zelo aktivno področje raziskav - tako iz smeri medicine kot tudi računalništva.
Mogoče je dobro, če se najprej zavedamo, da v možganih ni nobene razlike med spominom(podatki) in mišljenjem(procesiranje podatkov) ni - oboje obstaja in deluje hkrati, na istem mestu ob istem času. Princip je povsem tuj Von Neumannovi arhitekturi (ločen spomin in CPU) (kar pa ne pomeni da eden ni izračunljiv z drugim).
Tole je dober članek o asociativnem spominu iz smeri računalništva. Sicer je brez poznavanja nevronskih mrež tole brati najbrž krneki - mogoče se enkrat spravim še kaj razložiti od tega (upam pa, da se bo to ljubilo komu drugemu 0:) )

Azrael ::

IMO, podatki v naših možganih so najprej zipani, čez čas pa obsojeni na izgubno kompresijo, kot je DivX ali jpg format, stopnja izgub s časom raste.

Na začetku nek dogodek ali npr. fizikalno formulo poznamo "na pamet". Če tega podatka ne uporabljamo, se je treba dogodka spomniti in obnoviti=> zip in to izgubni, ker čez dovolj časa bodo bodo od teh podatkov ostali samo še drobci ali sploh nič.

Mislim, da je bilo tu na forumu omenjeno, da je kapaciteta naših možganov okoli 1GB, in tudi će predpostavljamo, da rabimo le 5 - 10% celote, je to še vedno le okoli 20 GB, danes pa ima že vsak namizni mlinček večji disk.

Spominske zmogljivost možgan ni ne vem kaj so pa zelo prilagodljivi.

LP, Azrael
Nekoč je bil Slo-tech.

_marko ::

p.S. Ne pozabi, da človek dandanes sploh ne izkorišča vsega deleža zmogljivosti možganov

Torej jih ti uporabljaš le manjši del?>:D
Nehajte že s temi bedarijami, da človek uporablja samo 5-10% možganov.
Je bilo razloženo že večkrat.

pomisli, kaj bi bilo, če bi izkoriščali celotne možgane, naše spominsko pomnjenje bi se povečalo in ne bi bilo več tistih blur slik, kar si ti omenil, kaj veš, mogoče bi še celo pridobili kakšne telekinetične sposobnosti.

Bull!
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Luka Percic ::

"če bi izkoriščali celotne možgane, naše spominsko pomnjenje bi se povečalo in ne bi bilo več tistih blur slik"

Če bi pa imeli vgrajen en disk, bi lahko v njega preko OCR-(oči-skener, možgani ocr), lahko naložil celotno literaturo, za vse razrede. Le enkrat bi mogli prebrat vse knjige pa bi imeli lepo vse shranjeno.
Kewl ane?

Ko smo ze pri branju, zanimivo, da nemoremo pogledati strani, potem pa miže prebrati vsega. Očitno naš spomin ni sposoben niti sedaj aktualne slike (ki je ponavadi črno bela- jah, evolucija nas ni učila, da se da črno bele slike lažje procesirat...) "spraviti" (v zadostni ločljivosti za OCR) za par sekund. No, to "spravljanje" baje zelo hitri bralci opravljajo precej hitreje. Po par vrstic skhrati, kar je sezmeraj dalec od ene strani.
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kakšen je resnični potencial naših možganov? (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
556034 (4527) Tear_DR0P
»

Pogled v prihodnost (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
793936 (2009) _marko
»

"Scientists teleport two different objects" (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1494596 (2759) Dzonson
»

ali res uporabljamo samo 10% možgan? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1146818 (3648) WarpedOne
»

izkoriščenost možganov

Oddelek: Znanost in tehnologija
91580 (1491) Sergio

Več podobnih tem