Slo-Tech

» »

Norveška ukinja glasovanje prek interneta

Norveška ukinja glasovanje prek interneta

BBC - Norveška se je odločila, da po preizkusu na volitvah v leti 2011 in 2013 ukine možnost glasovanja prek interneta in do nadaljnjega ostane pri klasičnih glasovnicah. Glavni razlog za to odločitev ni tehnične, ampak sociološke narave, saj ljudje enostavno niso prepričani o varnosti, zanesljivosti in anonimnosti elektronskih volitev, je sporočila norveška vlada.

Na parlamentarnih volitvah lani je prek interneta glasovalo okrog 70.000 volivcev izmed 250.000, ki so imeli to pravico. Volilna udeležba se zaradi tega ni povečala, prav tako ni glasovalo nič več ljudi iz skupin, kjer je udeležba tradicionalno zelo slaba, denimo mladih. V poročilu dodajajo, da je glasovanje prek interneta omogočalo glasovanje v nenadzorovanih okoljih, kjer je lahko na glas volivca vplival kdo tretji. Zaradi tega je sistem dopuščal večkratno glasovanje, pri čemer pa šteje samo zadnji oddan glas. Manjše število ljudi, približno slab odstotek, pa je glasovalo dvakrat, in sicer so po glasovanju prek interneta odšli še na volišča.

Pred volitvami leta 2013 so strokovnjaki na podlagi izkušenj iz leta 2011 dejali, da bi morala Norveška zavreči trenutni sistem elektronskega glasovanja in spisati novega, varnejšega. Koda za volitve 2013 je sicer javno objavljena. Strokovnjaki so opozorili, da je šifriranje pomanjkljivo in da je v teoriji mogoče prisluškovati glasovom, zlasti če ljudje glasujejo prek pametnih mobilnih naprav, pa jih tudi kasneje spremeniti, ne da bi ti to vedeli.

Zaradi naštetega so se Norvežani odločili, da v bližnji prihodnosti ne bo več novih preizkusov e-glasovanja. Papir za zdaj ostaja nepremagljiv.

142 komentarjev

«
1
2 3

LJ4L ::

Ravno včerej sem razmišlu o e-glasovanju v slo. Zakaj pa mi tega nimamo? Verjetno je odgovor zato, ker se narodu ne da zaupat, da ne bi probali npr. vdreti ali celo podreti sistema.
LP from LJ

jype ::

Pri elektronskih volitvah ni problem v sistemu, ampak v volitvah. Norvežani so pravilno ugotovili, da prednosti še zdaleč ne odtehtajo slabosti in reč enostavno ugasnili.

Glugy ::

Sramota. Ponovna vrnitev v prejšnje stoletje.

cekr ::

Imajo čisto prav. En vnuk lahko potem gladuje za celo žlahto. Če si toliko len, da ne moreš do volišča, ti je pač vseeno. Občutek, da ti bo neko v prihodnosti pomolil pod nos, koga si obrožil je pa še bolj problematičen. Predvsem v naš naši državi na ozemlju nekdanje slovenije, je to še posebno problematično.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

Kurzweil ::

TESKAn ::

Pa je šel še argument o večji volilni udeležbi, če bi imeli e-volitve.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Fritz ::

cekr je izjavil:

Imajo čisto prav. En vnuk lahko potem gladuje za celo žlahto. Če si toliko len, da ne moreš do volišča, ti je pač vseeno. Občutek, da ti bo neko v prihodnosti pomolil pod nos, koga si obrožil je pa še bolj problematičen. Predvsem v naš naši državi na ozemlju nekdanje slovenije, je to še posebno problematično.

V bistvu, bi bilo celo prav, če bi lahko osebam v neposredni bližini lahko delegiral glas, če si sam premalo informiran ali zainteresiran za glasovanje.

Vendar pa jedro težave ni v elektronskih volitvah (kjer si tudi jaz ne želim, da bi NSA ali kitajci določali rezultate) temveč v predstavniški demokraciji, ki ti da eno možnost vsake štiri leta, nakar te enostavno izključi in dela po svoje. Že res, da tudi politika potrebuje nekaj časa na miru, da spelje projekte in načrte vendar ne v popolnem nasprotju z obljubljenim.

Naš problem je tudi v dejstvu, da imamo premalo referendumov in še tiste katere imamo, imamo o nepomembnih/nepotrebnih temah. Potrebovali bi npr. referendum v katerem bi odločali o akcijskem protikorupcijskem načrtu po katerem bi zadolžili parlament in Vlado, naj v dveh letih sprejmeta potrebne spremembe vseh potrebnih zakonov in uvedeta transparentno delovanje države ter intenzivno preiskovanje in ostro kaznovanje koruptivnega delovanja javnih uslužbencev in funkcionarjev.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

MrStein ::

Če že elektronske volitve, potem naj prinesejo tudi dejanske (vsebinske) spremembe. Recimo bolj pogoste volitve.
Ker za to, da namesto sprehoda do volišča voliš iz kavarne premo mobilnika, je brezveze.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Golnar ::

kako pa vedo da je slab odstotek ljudi glasoval elektronsko in hkrati tudi na običajnih voliščih, če pa naj bi bilo glasovanje anonimno?

jype ::

Kako pa vejo, kolk jih je glasoval za Janšo, če je glasovanje anonimno?

SleepyFE ::

jype je izjavil:

Kako pa vejo, kolk jih je glasoval za Janšo, če je glasovanje anonimno?


Jest sm na isto pomislu. Poleg tega Golnar če si biu kdaj na volitvah se mogoče spomneš da so te obklukal k si dubu volilni listek. Anonimne so zato ker ne vejo kaj si volu, ne zato ker ne vejo ČE si volu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SleepyFE ()

dacvetux ::

Nekatere stvari naj lepo ostanjo brez "E" odspredaj. Pa ne bi našteval vseh argumentov le dva:

1. Varnost - pred marsikom, predvsem pa tistim, ki zbirajo, kontrolirajo in manipulirajo.

2. Humanost - Volitve, kjer se volijo ljudje od ljudi za ljudi se naj izvajajo med ljudmi brez soudeležbe računalnika.

Phantomeye ::

Fritz je izjavil:

cekr je izjavil:

Imajo čisto prav. En vnuk lahko potem gladuje za celo žlahto. Če si toliko len, da ne moreš do volišča, ti je pač vseeno. Občutek, da ti bo neko v prihodnosti pomolil pod nos, koga si obrožil je pa še bolj problematičen. Predvsem v naš naši državi na ozemlju nekdanje slovenije, je to še posebno problematično.

V bistvu, bi bilo celo prav, če bi lahko osebam v neposredni bližini lahko delegiral glas, če si sam premalo informiran ali zainteresiran za glasovanje


Ja se strinjam, pa ko smo že pri tem, dajmo nardiš še posebno komisijo, k bo ustrezno odločila, kateri posamezniki niso ustrezno informirani. K to je itak bistvo demokracije.

SleepyFE ::

Naredil so slab sistem, ki ni bil dovolj varen. Zato je edino pravilno da so ga ukinl.

Zdej dobiš po pošti listek, s katerim prideš na volišče in ga oddaš. Dobiš volilni list, voliš in oddaš. To lahko storiš le enkrat, zakaj so se torej odločil da lahko e-glasuješ večkrat. Samo dodatna zmeda. Neki podobnega bi moral narest tut za digitalno. Primer: Po pošti dobiš na tistem listku še barcode al pa QR-code, odčitaš, vneseš davčno in EMŠO pa te sistem spusti naprej do volilnega lista. Glasuješ enkrat in ne moreš več zraven. Za varnost rabiš potrebno enkripcijo, da prideš mimo odčitaš kodo, in če vneseš napačen EMŠO ali davčno koda ni več veljavna in moraš isto kot prej na volišče. USB čitalce kupiš sam ali priskrbi država, odvisno kok se jim gre za e-volitve.

Zdej mi pa povejte kaj vse je narobe v primeru. Še prej bom pa jest povedu kaj je narobe z e-volitvami. Prezgodej so se jih spomnil. To bi ful koristl ljudem ki težko hodjo, kar so v največji meri starejši. Trenutna generacija dedkov in babic pa večinoma ne uporablja računalnikov. Priznam da je koristno tudi za ljudi ki so v času volitev v tujini, ampak teh je krepko premalo, da bi se jim splačal narest zadevo.

techfreak :) ::

jype je izjavil:

Kako pa vejo, kolk jih je glasoval za Janšo, če je glasovanje anonimno?

Vsak lahko samo 1x pristopi k glasovanju (se zabelezi da je oseba ze obiskala volisce) in na koncu odda glasovnico. Volilec in glasovnica pa nista povezana, na koncu pa lahko glasovnice enostavno pregledajo in prestejejo kolikokrat je bil kateri kandidat obkrozen.

Norveski sistem pa je omogocal da lahko posameznik glasuje veckrat, uposteva se pa zadnji glas (ce sem pravilno prebral), nisem pa sel v podrobnosti kako jim je to uspelo.

Bruce Schneier je ze pisal o elektronskem glasovanju, med drugim je pa tudi rekel:
A secure Internet voting system is theoretically possible, but it would be the first secure networked application ever created in the history of computers.

Zgodovina sprememb…

sleby ::

samo 250.000 upravicenih volilcev imajo?!

MrStein ::

Sem se tudi jaz čudil. Mogoče so to upravičenci za e-volitve, ki jih je manj?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

techfreak :)> Norveski sistem pa je omogocal da lahko posameznik glasuje veckrat, uposteva se pa zadnji glas (ce sem pravilno prebral), nisem pa sel v podrobnosti kako jim je to uspelo.

Večkratno glasovanje je edini način, da zagotoviš tajnost elektronskih volitev (da lahko glas, ki so te ga prisilili oddati, oddaš ponovno).

Bolj zoprno je, da te lahko še vedno v zadnji (ali pa prvi, če šteje samo prvi glas) minuti prisilijo oddat glas.

dacvetux> 2. Humanost - Volitve, kjer se volijo ljudje od ljudi za ljudi se naj izvajajo med ljudmi brez soudeležbe računalnika.

To je slab argument. Kot da bi bilo prepovedano prit na volišče z berglami ali invalidskim vozičkom, ker da to dehumanizira volitve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

SleepyFE ::

techfreak :) je izjavil:

jype je izjavil:

Kako pa vejo, kolk jih je glasoval za Janšo, če je glasovanje anonimno?

Vsak lahko samo 1x pristopi k glasovanju (se zabelezi da je oseba ze obiskala volisce) in na koncu odda glasovnico. Volilec in glasovnica pa nista povezana, na koncu pa lahko glasovnice enostavno pregledajo in prestejejo kolikokrat je bil kateri kandidat obkrozen.

Norveski sistem pa je omogocal da lahko posameznik glasuje veckrat, uposteva se pa zadnji glas (ce sem pravilno prebral), nisem pa sel v podrobnosti kako jim je to uspelo.

Bruce Schneier je ze pisal o elektronskem glasovanju, med drugim je pa tudi rekel:
A secure Internet voting system is theoretically possible, but it would be the first secure networked application ever created in the history of computers.


Jest pa mislm da se zadevo da rešit fizično. Kot sm napisu u primeru dobiš po pošti potrebno kodo. Če greš pa bl hardcore pa lahko dobiš po pošti USB ki ma gor ključ, in se ga ne da skopirat na komp, skratka kluč mora bit v kompu s katerim glasuješ. Potem morš pa itak podat vsaj davčno da prideš do sistema in voliš. Jest sm dau za priber kode, ker so USB-ji kr strošek, če jih zrihtaš za vse volilce in vse volitve.

jype ::

SleepyFE> Jest pa mislm da se zadevo da rešit fizično. Kot sm napisu u primeru dobiš po pošti potrebno kodo. Če greš pa bl hardcore pa lahko dobiš po pošti USB ki ma gor ključ, in se ga ne da skopirat na komp, skratka kluč mora bit v kompu s katerim glasuješ. Potem morš pa itak podat vsaj davčno da prideš do sistema in voliš. Jest sm dau za priber kode, ker so USB-ji kr strošek, če jih zrihtaš za vse volilce in vse volitve.

Kako s tem preprečiš, da se volilca prisili v oddajo glasu, ki ga ne želi oddati?

SleepyFE ::

jype je izjavil:

SleepyFE> Jest pa mislm da se zadevo da rešit fizično. Kot sm napisu u primeru dobiš po pošti potrebno kodo. Če greš pa bl hardcore pa lahko dobiš po pošti USB ki ma gor ključ, in se ga ne da skopirat na komp, skratka kluč mora bit v kompu s katerim glasuješ. Potem morš pa itak podat vsaj davčno da prideš do sistema in voliš. Jest sm dau za priber kode, ker so USB-ji kr strošek, če jih zrihtaš za vse volilce in vse volitve.

Kako s tem preprečiš, da se volilca prisili v oddajo glasu, ki ga ne želi oddati?


Kdo ga pa prisili? Če smo že pr mafiji ti lahko že zdej otroka ugrabjo, ti dajo en pocen spycam in zahtevajo da posnameš kako si "pravilno" obkrožu. Kako pa potem šeenkrat voliš? Kako majo pa to rešen?

MrStein ::

SleepyFE je izjavil:


Jest pa mislm da se zadevo da rešit fizično. Kot sm napisu u primeru dobiš po pošti potrebno kodo. Če greš pa bl hardcore pa lahko dobiš po pošti USB ki ma gor ključ, in se ga ne da skopirat na komp, skratka kluč mora bit v kompu s katerim glasuješ. Potem morš pa itak podat vsaj davčno da prideš do sistema in voliš. Jest sm dau za priber kode, ker so USB-ji kr strošek, če jih zrihtaš za vse volilce in vse volitve.

In kaj preprečuje poštarju, da to namesto tebe naredi?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

jype ::

SleepyFE> Kdo ga pa prisili?

Starš, delodajalec, najemodajalec, naključni mimoidoči.

SleepyFE> Če smo že pr mafiji ti lahko že zdej otroka ugrabjo, ti dajo en pocen spycam in zahtevajo da posnameš kako si "pravilno" obkrožu.

Ampak volilna komisija ti ne dovoli posneti glasovanja, spycami za znatno količino prebivalstva so pa nepraktično dragi - je ceneje počakat, da so volitve mimo, potem pa ugrabit otroka tistemu, ki je zmagal na volitvah.

SleepyFE ::

MrStein je izjavil:

SleepyFE je izjavil:


Jest pa mislm da se zadevo da rešit fizično. Kot sm napisu u primeru dobiš po pošti potrebno kodo. Če greš pa bl hardcore pa lahko dobiš po pošti USB ki ma gor ključ, in se ga ne da skopirat na komp, skratka kluč mora bit v kompu s katerim glasuješ. Potem morš pa itak podat vsaj davčno da prideš do sistema in voliš. Jest sm dau za priber kode, ker so USB-ji kr strošek, če jih zrihtaš za vse volilce in vse volitve.

In kaj preprečuje poštarju, da to namesto tebe naredi?


Poštar ne ve tvoje davčne ali EMŠO.

Fritz ::

Phantomeye je izjavil:

Fritz je izjavil:

cekr je izjavil:

Imajo čisto prav. En vnuk lahko potem gladuje za celo žlahto. Če si toliko len, da ne moreš do volišča, ti je pač vseeno. Občutek, da ti bo neko v prihodnosti pomolil pod nos, koga si obrožil je pa še bolj problematičen. Predvsem v naš naši državi na ozemlju nekdanje slovenije, je to še posebno problematično.

V bistvu, bi bilo celo prav, če bi lahko osebam v neposredni bližini lahko delegiral glas, če si sam premalo informiran ali zainteresiran za glasovanje


Ja se strinjam, pa ko smo že pri tem, dajmo nardiš še posebno komisijo, k bo ustrezno odločila, kateri posamezniki niso ustrezno informirani. K to je itak bistvo demokracije.


Sam delegiraš glas, v to te nihče ne prisili. Mislim, da me nisi razumel.

Če je v mojem ožjem krogu nekdo, ki se odlično spozna na medicino in gre pri neki odločitvi za predvsem strokovno medicinsko vprašanje in jaz ne vidim potrebe, da bi se o tem sam šel poučevati do globine, ki bi mi omogočala informirano soodločanje, potem bi lahko svoj glas predal nekomu, ki mu zaupam.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

SleepyFE ::

jype je izjavil:

SleepyFE> Kdo ga pa prisili?

Starš, delodajalec, najemodajalec, naključni mimoidoči.

SleepyFE> Če smo že pr mafiji ti lahko že zdej otroka ugrabjo, ti dajo en pocen spycam in zahtevajo da posnameš kako si "pravilno" obkrožu.

Ampak volilna komisija ti ne dovoli posneti glasovanja, spycami za znatno količino prebivalstva so pa nepraktično dragi - je ceneje počakat, da so volitve mimo, potem pa ugrabit otroka tistemu, ki je zmagal na volitvah.


Spycam je vsak telefon, spypen stane 40$ poleg tega ti ga pa mafija pusti zraven listka kjer piše:"Če ne volite KANDIDATA vam ubijemo hčerko. Posnemite volitve. Za snemanje pritisnite rdeč gumb na "svinčniku"."

Fritz je izjavil:

Phantomeye je izjavil:

Fritz je izjavil:

cekr je izjavil:

Imajo čisto prav. En vnuk lahko potem gladuje za celo žlahto. Če si toliko len, da ne moreš do volišča, ti je pač vseeno. Občutek, da ti bo neko v prihodnosti pomolil pod nos, koga si obrožil je pa še bolj problematičen. Predvsem v naš naši državi na ozemlju nekdanje slovenije, je to še posebno problematično.

V bistvu, bi bilo celo prav, če bi lahko osebam v neposredni bližini lahko delegiral glas, če si sam premalo informiran ali zainteresiran za glasovanje


Ja se strinjam, pa ko smo že pri tem, dajmo nardiš še posebno komisijo, k bo ustrezno odločila, kateri posamezniki niso ustrezno informirani. K to je itak bistvo demokracije.


Sam delegiraš glas, v to te nihče ne prisili. Mislim, da me nisi razumel.

Če je v mojem ožjem krogu nekdo, ki se odlično spozna na medicino in gre pri neki odločitvi za predvsem strokovno medicinsko vprašanje in jaz ne vidim potrebe, da bi se o tem sam šel poučevati do globine, ki bi mi omogočala informirano soodločanje, potem bi lahko svoj glas predal nekomu, ki mu zaupam.


Kar lahko narediš že zdej. Enkrat ga na pivu vprašaš kako volit, ker nimaš pojma za kaj se gre.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SleepyFE ()

jype ::

SleepyFE> Spycam je vsak telefon, spypen stane 40$ poleg tega ti ga pa mafija pusti zraven listka kjer piše:"Če ne volite KANDIDATA vam ubijemo hčerko. Posnemite volitve. Za snemanje pritisnite rdeč gumb na "svinčniku"."

Ja, to ne bo šlo skoz, ker so na voliščih po trije ljudje točno zato, da preprečujejo takšne neumnosti.

Če ti za en glas ugrabijo hčerko, si nekaj drugega naredil narobe.

Če voliš prek interneta, ti pa lahko teži popolnoma vsak, ki ima kakršenkoli vzvod moči nad tabo, pa na elektronskem volišču ni nikogar, da bi mu to preprečil.

SleepyFE> Kar lahko narediš že zdej. Enkrat ga na pivu vprašaš kako volit, ker nimaš pojma za kaj se gre.

Še vedno moraš na volišče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

SleepyFE ::

jype je izjavil:

SleepyFE> Spycam je vsak telefon, spypen stane 40$ poleg tega ti ga pa mafija pusti zraven listka kjer piše:"Če ne volite KANDIDATA vam ubijemo hčerko. Posnemite volitve. Za snemanje pritisnite rdeč gumb na "svinčniku"."

Ja, to ne bo šlo skoz, ker so na voliščih po trije ljudje točno zato, da preprečujejo takšne neumnosti.

Če ti za en glas ugrabijo hčerko, si nekaj drugega naredil narobe.

Če voliš prek interneta, ti pa lahko teži popolnoma vsak, ki ima kakršenkoli vzvod moči nad tabo, pa na elektronskem volišču ni nikogar, da bi mu to preprečil.

SleepyFE> Kar lahko narediš že zdej. Enkrat ga na pivu vprašaš kako volit, ker nimaš pojma za kaj se gre.

Še vedno moraš na volišče.


Ko dobiš listek, se skriješ za tist karton in si čisto sam. Noben mi ni še nikoli žepov pregledu al pa reku da nej telefon ugasnem.

Kako ti pa lahko teži na elektronskem volišču? Voliš doma. Ga pač ne spistiš u bajto ko se odločiš da boš volu. Voliš takoj ko prejmeš kodo. Če sta s šefom na isti občini ne bo u desetih sekundah teb za vrat dihu. Če pa res pride ga pa ne spustiš u bajto. Če je pa zelo vztrajn pa pokličeš policijo.

Res moraš zdej na volišče. Ampak če se ti tok gre da daš nekomu drugmu svoj glas, se boš pa tut tok potrudu da boš šu na volišče.

Vsi ste se obesl na to kako te lahko prisiljo da voliš. Mene bolj zanima tehnična izvedba, ki sem jo podal.
Po pošti dobiš na tistem listku še barcode al pa QR-code, odčitaš, vneseš davčno in EMŠO pa te sistem spusti naprej do volilnega lista. Glasuješ enkrat in ne moreš več zraven. Za varnost rabiš potrebno enkripcijo, da prideš mimo odčitaš kodo, in če vneseš napačen EMŠO ali davčno koda ni več veljavna in moraš isto kot prej na volišče. USB čitalce kupiš sam ali priskrbi država, odvisno kok se jim gre za e-volitve.

Pripombe?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SleepyFE ()

MrStein ::

SleepyFE je izjavil:

MrStein je izjavil:

SleepyFE je izjavil:


Jest pa mislm da se zadevo da rešit fizično. Kot sm napisu u primeru dobiš po pošti potrebno kodo. Če greš pa bl hardcore pa lahko dobiš po pošti USB ki ma gor ključ, in se ga ne da skopirat na komp, skratka kluč mora bit v kompu s katerim glasuješ. Potem morš pa itak podat vsaj davčno da prideš do sistema in voliš. Jest sm dau za priber kode, ker so USB-ji kr strošek, če jih zrihtaš za vse volilce in vse volitve.

In kaj preprečuje poštarju, da to namesto tebe naredi?


Poštar ne ve tvoje davčne ali EMŠO.

Navaden poštar mogoče res ne. Poštar član mafije za "fiksanje" volitev pa komot.
Saj ne misliš, da so te številke nekakšne skrivnosti?
Še jaz (apolitik in amafijec) ti 90% izvem te številke. Še danes. (ok, do naslednjega delovnega dne, samo 5 minut "danesa" je še)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

SleepyFE ::

MrStein je izjavil:

SleepyFE je izjavil:

MrStein je izjavil:

SleepyFE je izjavil:


Jest pa mislm da se zadevo da rešit fizično. Kot sm napisu u primeru dobiš po pošti potrebno kodo. Če greš pa bl hardcore pa lahko dobiš po pošti USB ki ma gor ključ, in se ga ne da skopirat na komp, skratka kluč mora bit v kompu s katerim glasuješ. Potem morš pa itak podat vsaj davčno da prideš do sistema in voliš. Jest sm dau za priber kode, ker so USB-ji kr strošek, če jih zrihtaš za vse volilce in vse volitve.

In kaj preprečuje poštarju, da to namesto tebe naredi?


Poštar ne ve tvoje davčne ali EMŠO.

Navaden poštar mogoče res ne. Poštar član mafije za "fiksanje" volitev pa komot.
Saj ne misliš, da so te številke nekakšne skrivnosti?
Še jaz (apolitik in amafijec) ti 90% izvem te številke. Še danes. (ok, do naslednjega delovnega dne, samo 5 minut "danesa" je še)


Ja mislim da so te številke osebni podatki in da niso nikjer objavljeni. Pa mi povej od Janše davčno.

SleepyFE ::

Poleg tega sploh ne vidm problema. Še vedno lahko greš na volitve old school, če si se zmotu pr vpisovanju davčne al pa če ti je glih komp crknu in te ne spusti več v sistem. Al pa če te je nekdo prisilu te je ubistvu samo prisilu da greš fizično volit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SleepyFE ()

MrStein ::

SleepyFE je izjavil:


Ja mislim da so te številke osebni podatki in da niso nikjer objavljeni. Pa mi povej od Janše davčno.

Kako pa boš vedel, ali je pravilna? ;)
Te podatke ima recimo (vsaj) tvoja banka. Pa mobilni operater itd...
To je kot prstni odtis za prijavo. Laiku se zdi "iber" zanesljiva, v praksi pa je nekje med nivojem smrkcev in slabega vica.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

phantom ::

Ta debata o poštarski mafiiji in, kdo ve tvoje podatke, je čisto brezpredmetna.

Kot prvo predlagan sistem, da moraš vpisati svojo davčno in EMŠO, ko glasuješ, ne izpolnjuje enega temeljnih pogojev za demokratične volitve -- ANONIMNOSTI. Nikoli ne moreš vedeti, da se tvoji podatki ne beležijo na strežnikih, ki skrbijo za e-volitve. Tudi, če je koda odprta, še vedno ne moreš vedeti, da volilni softver ni bil modificiran. Za te strežnike namreč bi namreč skrbel le relativno majhen krog ljudi in razne manipulacije bi zlahka ostale neopažene. Veliko boljša rešitev kot te norodnosti z vpisovanjem EMŠA, davčne ter QR kode je uporaba digitalnih ceritfikatov, vendar tudi tu razkriješ strežniku svojo identiteto.
~
~
:wq

SleepyFE ::

phantom je izjavil:

Ta debata o poštarski mafiiji in, kdo ve tvoje podatke, je čisto brezpredmetna.

Kot prvo predlagan sistem, da moraš vpisati svojo davčno in EMŠO, ko glasuješ, ne izpolnjuje enega temeljnih pogojev za demokratične volitve -- ANONIMNOSTI. Nikoli ne moreš vedeti, da se tvoji podatki ne beležijo na strežnikih, ki skrbijo za e-volitve. Tudi, če je koda odprta, še vedno ne moreš vedeti, da volilni softver ni bil modificiran. Za te strežnike namreč bi namreč skrbel le relativno majhen krog ljudi in razne manipulacije bi zlahka ostale neopažene. Veliko boljša rešitev kot te norodnosti z vpisovanjem EMŠA, davčne ter QR kode je uporaba digitalnih ceritfikatov, vendar tudi tu razkriješ strežniku svojo identiteto.


Ko prideš volit tut razkriješ svojo identiteto. Software to mora beležit, če slučajno greš potem tut fizično volit, da ti uniči e-glas. Samo ljudje tega nebi smel brat. Software nebi smel tega podatka narest berljivga.

MrStein je izjavil:

SleepyFE je izjavil:


Ja mislim da so te številke osebni podatki in da niso nikjer objavljeni. Pa mi povej od Janše davčno.

Kako pa boš vedel, ali je pravilna? ;)
Te podatke ima recimo (vsaj) tvoja banka. Pa mobilni operater itd...
To je kot prstni odtis za prijavo. Laiku se zdi "iber" zanesljiva, v praksi pa je nekje med nivojem smrkcev in slabega vica.


Tvoja banka in mobilni operater (pa moja tut) ne prejemata najine pošte kjer je coda gor in jima davčna ne pomaga, ker je nimata kam vpisat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SleepyFE ()

PaX_MaN ::

SleepyFE je izjavil:

Poleg tega sploh ne vidm problema. Še vedno lahko greš na volitve old school, če si se zmotu pr vpisovanju davčne al pa če ti je glih komp crknu in te ne spusti več v sistem. Al pa če te je nekdo prisilu te je ubistvu samo prisilu da greš fizično volit.

Zakaj bi se zajebaval s sistemom s katerim te lahko prisilijo it volit na boljši način, če lahko greš kar takoj volit na boljši način?

SleepyFE je izjavil:

Ja mislim da so te številke osebni podatki in da niso nikjer objavljeni. Pa mi povej od Janše davčno.

Davčno je pa res trivialno dobit:

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

jype ::

SleepyFE> Kako ti pa lahko teži na elektronskem volišču? Voliš doma.

Voliš kjerkoli, kjer je internet. Če nočeš izgubiti službe/stanovanja/dediščine/hčerke, boš po navodilu glasoval pred tistim, ki ti lahko karkoli od tega vzame in nikogar ne bo, da bi mu nadzor nad vsebino tvojega glasovanja preprečil.

Na običajnem volišču je temu namenjena volilna komisija, ki lahko samo zabeleži kršitev, lahko pa tudi pokliče policijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

phantom ::

SleepyFE je izjavil:


Ko prideš volit tut razkriješ svojo identiteto. Software to mora beležit, če slučajno greš potem tut fizično volit, da ti uniči e-glas. Samo ljudje tega nebi smel brat. Software nebi smel tega podatka narest berljivga.


Vendar tvoje identitete ni mogoče povezati z oddanim glasom, kar je osnovni pogoj za demokratične volitve.
~
~
:wq

PaX_MaN ::

SleepyFE je izjavil:

Ko prideš volit tut razkriješ svojo identiteto.

Razkriješ identiteto, ne pa svojega glasu, kot pri (tvojih) internetnih(spodaj).

SleepyFE je izjavil:

Software to mora beležit, če slučajno greš potem tut fizično volit, da ti uniči e-glas.

To pomeni, da morata biti davčna/emšo povezana z glasom (da ve kateri glas za koga mora izbrisat, če greš naknadno fizično volit). To pa ni več anonimno.

SleepyFE je izjavil:

Samo ljudje tega nebi smel brat. Software nebi smel tega podatka narest berljivga.

Kako boš preveril da je nekdo zares prišel volit, če ne moreš tega prebrat?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

SleepyFE ::

PaX_MaN je izjavil:

SleepyFE je izjavil:

Ko prideš volit tut razkriješ svojo identiteto.

Razkriješ identiteto, ne pa svojega glasu, kot pri (tvojih) internetnih(spodaj).

SleepyFE je izjavil:

Software to mora beležit, če slučajno greš potem tut fizično volit, da ti uniči e-glas.

To pomeni, da morata biti davčna/emšo povezana z glasom (da ve kateri glas za koga mora izbrisat, če greš naknadno fizično volit). To pa ni več anonimno.

SleepyFE je izjavil:

Samo ljudje tega nebi smel brat. Software nebi smel tega podatka narest berljivga.

Kako boš preveril da je nekdo zares prišel volit, če ne moreš tega prebrat?


Prebereš lahko kdo je volil, samo kaj je volil ne sme bit berljivo, mora bit pa označeno da program ve kateri glas zbrisat.

PaX_MaN je izjavil:

SleepyFE je izjavil:

Poleg tega sploh ne vidm problema. Še vedno lahko greš na volitve old school, če si se zmotu pr vpisovanju davčne al pa če ti je glih komp crknu in te ne spusti več v sistem. Al pa če te je nekdo prisilu te je ubistvu samo prisilu da greš fizično volit.

Zakaj bi se zajebaval s sistemom s katerim te lahko prisilijo it volit na boljši način, če lahko greš kar takoj volit na boljši način?

SleepyFE je izjavil:

Ja mislim da so te številke osebni podatki in da niso nikjer objavljeni. Pa mi povej od Janše davčno.

Davčno je pa res trivialno dobit:



OK WTF?!?! Zakaj ti pa njihovo davčno dajo? Smešno. Hvala za slikco.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SleepyFE ()

SleepyFE ::

jype je izjavil:

SleepyFE> Kako ti pa lahko teži na elektronskem volišču? Voliš doma.

Voliš kjerkoli, kjer je internet. Če nočeš izgubiti službe/stanovanja/dediščine/hčerke, boš po navodilu glasoval pred tistim, ki ti lahko karkoli od tega vzame in nikogar ne bo, da bi mu nadzor nad vsebino tvojega glasovanja preprečil.

Na običajnem volišču je temu namenjena volilna komisija, ki lahko samo zabeleži kršitev, lahko pa tudi pokliče policijo.


Ne ne voliš kjerkoli. Po tem kar sm jes predlagu dobiš pošto na dom, tako kot že zdej. Ne greš pa zato u kafič volit da daš drugim možnost da te izsiljujejo. Poleg tega jih lahko prijaviš tudi ko je glas že oddan in bo računalnik vedu kateri glas zbrisat, ti ga pa kasneje, če sploh želiš, oddaš fizično. Kolkrat si pa ti že na javnem mestu svoj bančni izpisek odpru? Voliš doma. Jest sm za e-volitve dau kot glavne kandidate ljudi ki težko hodijo. Menda ne bojo vzel pošte iz nabiralnika in se odpravl volt v najbližji lokal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SleepyFE ()

jype ::

Ne razumeš. Bistvenega pomena je, da _ti ne moreš dokazati_, kako si volil, če voliš na volišču. Če lahko voliš od doma, od tebe lahko zahtevajo dokaz oziroma vršijo nadzor nad tabo in ti jim vse to trivialno lahko priskrbiš, če ti je to v interesu iz zgoraj predstavljenih razlogov.

Glugy ::

techfreak :) je izjavil:


Bruce Schneier je ze pisal o elektronskem glasovanju, med drugim je pa tudi rekel:
A secure Internet voting system is theoretically possible, but it would be the first secure networked application ever created in the history of computers.


Ni res. A spletno bančništvo pa ni zadost zavarovano pravš? Če ne nasedaš kakšnim scammerjem bi rekel da je. Samo je pa treba posodabljat to aplikacijo ane.

Kot drugo pa na evropskih sem slišal ne bom zdej rekel za katero stranko ampak ko je neka družina šla volit je en vprašal koga morjo že volit direkt pred komisijo. pa so na glas povedal ime stranke. Komisija pa boli jih k... nč ni nardila. Mislm sj če teb en od domačih reče kako glasovat je to neki normalnga. Sam če se pa ti temu ne upreš ko imaš drugačno voljo je pa tvoj problem. Ne mi govort da je razlika med internetnim glasovanjem pa tem že uveljavljenim. Edina razlika je da imamo z tem en kup komisij ki potem služ denarce sam zato da tm sedi cel dan in umira od dolgčasa. Imel bi lahko referendume ki namesto 4 milijone vsak stanejo cca 50 000-150 000 na leto za profesionalno vzdrževanje in krpanje lukenj za aplikacije in imel bi jih lahko praktično neomejeno. Si predstavljate to?. Aja pa da ne bodo starejši izvzeti. Vsak bi še vedno lahko zaprosil za glasovanje po pošti in se s tem izognil glasovanju na internetu.

metalc ::

Pred nekaj leti, ko se je resno omenjala možnost e-volitev pri nas, so si izvedbo predstavljali nekako tako.
1. E-volišče je "odprto" nekaj dni pred volilno nedeljo, nekako tako kot pri predčasnih volitvah, le da je odprto 24 ur na dan.
2. Pristopiš z veljavnim certifikatiom, ki ga priznavajo tudi druge državne ustanove (SIGEN, NLB, Pošta,...)
3. Tvoja izpolnjena digitalna glasovnica se zašifrira z nekim ključem, zapakira se skupaj z nešifriranimi podatki o tebi in digitlno podpiše z zasebnim ključem na tvojem certifikatu. E-volišče preveri tvoj digitalni podpis, označi tvojo udeležbo, kobajagi pa nima ključa, da bi lahko odšifrirali in prebrali (ali popravili) tvojo glasovnico.
4. V času odprtja e-volišča lahko glasuješ, olikokrat hočeš, vsakič se uničijo tvoje prejšnje glasovnice in se obdrži le zadnja.
5. V nedeljo se e-volišče zapre, še vedno greš pa lahko na fizičnega. Ko se podpišeš v volilni imenik, morajo to sporočiti v centralo. Če iz prejšnjih dni obstaja tvoja digitalna glasovnica, se uniči.
6. V nedeljo ob 19h se iz preostalih digitalnih glasovnic izločijo podatki o tebi. Same anonimne glasovnice tako gredo na drug strežnik, ki jih zna dešifrirati.

techfreak :) ::

Glugy je izjavil:

Kot drugo pa na evropskih sem slišal ne bom zdej rekel za katero stranko ampak ko je neka družina šla volit je en vprašal koga morjo že volit direkt pred komisijo. pa so na glas povedal ime stranke.

In kaj potem? Se vseeno lahko obkrozis drugo izbiro kot pa tisto kar ti nekdo rece, ker mu pac ne mores dokazati kaj si res obkrozil.

Looooooka ::

LJ4L je izjavil:

Ravno včerej sem razmišlu o e-glasovanju v slo. Zakaj pa mi tega nimamo? Verjetno je odgovor zato, ker se narodu ne da zaupat, da ne bi probali npr. vdreti ali celo podreti sistema.

Bullshit.
Stara garnitura se boji volitev.
Udeležba pri nas je tako nizka, da se jim sanja ne kaj bi se zgodilo z njihovo stranko če bi se aktiviralo neaktivne volivce.
Je pa čisto jasno kaj bi bilo.
Večine ne bi bilo več niti blizu praga vstopa...razni glasni, katerih volilna baza temelji na upokojencih pa bi bili zbrisani z zemljevida. Vprašajte se koliko imate prijateljev, ki se jim pač ne da it volit. Vsak od nas jih ima kar nekaj.
Aja pa razno nakladanje o varnosti in anonimnosti...spet pesek v oči.
Sistem, ki ga imamo zdaj temelji zgolj na nekem zaupanju neke realne varnosti ni nikjer, niti ti nihče ne more garantirati 100% anonimnosti. Torej bi bili na približno enakem. Vprašanje je samo če je neaktivna populacija "online" in ali bi dejansko šli kliknit.

mlamat ::

Glavno načelo, ki mu mora slediti volilni sistem je, da mu zaupajo vse strani.

Človek bo zaupal samo takšnemu volilnemu sistemu, ki ga zna sam implementirati. Vsak ki je naredil 1. razred osnovne šole, lahko implementira sedanji sistem z volilnimi lističi, kulijem in skrinjico.

99.9% ljudi, ki tukaj govori o kriptografiji in šifrirnih algoritmih, nima v resnici blage veze, kaj se skriva zadaj in na kakšne načine vse je mogoče te tehnologije zmanipulirati. Požvižgajo se celo na strokovnjake, ki jim pravijo, da računalniški sistemi niso zreli za takšne storitve.

Kuli na papirju v volilni strinjici na javnem mestu, ki ga nadzoruje volilna komisija, sestavljena iz več političnih strank in sodne veje oblasti, je dosti bolj zanesljiv sistem od e-volitev, kjer lahko pride do kraje identitete, glasovanja trojanskih konjev, prisile glasovanja za določeno opcijo s strani kriminalnih združb ali delodajalca, manipulacije glasov s strani hekerjev in obveščevalnih služb drugih držav itd...

Če bomo poleg zaupanja v politiko izgubili še zaupanje v volilni sistem, je resnično konec z našo državo.

Looooooka ::

Ker ti res no veš po katerem ključu so zbral folk a ne?
In ker niso ta isti volivni sistem zlorabili že pri naših sosedih in Rusih in kjer nikoli niso glasovali celi mrtveci?
Sistem, ki ga imamo je kar se mene tiče slabši in totalno nezanesljiv.
Kodo, ki bi laufala zadaj pa lahko prav tako preveri neodvisni programer katerekoli stranke.
Bankomatu pa bankam magično zaupamo a ne...čeprav zapravijo prihranke/vložke in jih je potem treba večkrat vlečt ven iz dreka za katerega mi nismo krivi.

JanezFord ::

Elektronske volitve bi podprl kvecjemu, ce bi dovoljevale oddajo neveljavne glasovnice ... sicer me ne zanimajo.

mlamat ::

Glugy je izjavil:


Ni res. A spletno bančništvo pa ni zadost zavarovano pravš? Če ne nasedaš kakšnim scammerjem bi rekel da je. Samo je pa treba posodabljat to aplikacijo ane.


Gorazd Božič, ki je zaposlen na SI-CERT, je pred kratkim napisal:
Paralela med internet banko in internet volitvami ni ravno prava. Banke lahko vračunajo pričakovane izgube zaradi zlorab e-bančništva in zakon recimo določa pri nakupih preko interneta zgornjo mejo, za katero odgovarja kupec (150 EUR pri nas), ostalo mora pokriti banka (poenostavljam). To kaže, da zlorabe so in da je na njih treba računati. Kako jih bomo vračunali v volilni izid?
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

eVolitve - eni za, eni proti

Oddelek: Problemi človeštva
162137 (1605) AndrejO
»

Norveška ukinja glasovanje prek interneta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
14227744 (23326) BigWhale
»

Estonija javno razkriva izvorno kodo programa e-volitev (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
7511634 (9408) Matthai
»

Slovenija poživlja ali o glasovanju na volitvah preko interneta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
1119002 (6174) Daedalus

Več podobnih tem