Prijavi se z GoogleID

» »

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne

Slo-Tech - V Nemčiji so prehod k obnovljivim virom električne energije vzeli zelo resno in v zadnjih dveh desetletjih vanje investirali skoraj 200 milijard evrov. Lani so iz vetrnih elektrarn pridobili 12 odstotkov vse električne energije, iz sončnih elektrarn pa skoraj šest odstotkov. To pa prinaša določene probleme, saj proizvodnja teh elektrarn niha z vremenom in ni v harmoniji s potrebami. Zato se zgodi, da cene električne energije strmoglavijo v negativne vrednosti.

Med božičnimi prazniki se je v Nemčiji ponovno zgodilo, da so porabniki prejeli plačilo za porabo večjih količin električne energije. Na borzi EPEX Spot so v nedeljo in na božični dan cene vztrajale v negativnih vrednostih, k čemur je botrovala nizka poraba energije zaradi praznikov, zelo toplo vreme in močan veter. Cene so se spustile vse do -50 evrov za megavatno uro. Vetrne elektrarne namreč v povprečju ustvarijo 12 odstotkov energije v Nemčiji, na posebej vetrovne dneve pa se lahko njihova proizvodnja poveča za nekajkrat. Termoelektrarne in jedrske elektrarne proizvodnih kapacitet ne morejo znižati tako hitro, da bi lahko odgovarjale na spremenjene razmere na trgu.

V številnih državah se kdaj zgodi, da veleprodajne cene električne energije na terminski borzi padejo pod ničlo, toda v Nemčiji je ta pojav še posebej izrazit. Letos se je to zgodilo že več kot stokrat, cene pa so upadle že vse do -83 evrov za megavatno uro. Baterije obljubljajo rešitev teh težav, saj bi lahko proizvodne presežke shranili za čas, ko bo poraba večja, a za zdaj tehnologija še ni dozorela.

Ulrike Hörchens iz Tenneta, ki v Nemčiji in na Nizozemskem upravlja prenosno omrežje, pojasnjuje, da nihanja v proizvodnji povzročajo obremenitve omrežja. Ena izmed preprostejših rešitev je vzpodbujanje porabe električne energije v manj ugodnem času, ko ponudba presega povpraševanje. Končni odjemalci namreč kljub nizkim ali negativnim cenam električne energije tega ne občutijo, saj je le manjši del stroška dejansko porabljena energija, večina pa so omrežnine, davki in spodbude za uporabo obnovljivih virov.

161 komentarjev

strani: « 1 2 3 4

bMozart ::

Baterije obljubljajo rešitev teh težav, saj bi lahko proizvodne presežke shranili za čas, ko bo poraba večja, a za zdaj tehnologija še ni dozorela.

Ta stavek ne drži.
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

Zlate ::

@bMozart

Prosim, povej več. Hvala.
"Ne dovoli, da bi te šolanje oviralo pri izobraževanju."
_______________________ Mark Twain________

kow ::

Kvecjemu je predraga. Verjetno je to mislil.

MTB ::

In ko bomo vsi preklopili na električne avtomobile, bo šele hec.

kow ::

Saj ves, da ne bomo kar "preklopili". Ali pricakujes, da bodo avtomobili nastajali magicno iz nic?

"Letos se je to zgodilo že več kot stokrat". Stavek je zavajajoc. Koliksen promil ali subpromil leta smo imeli negativne cene?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

misek ::

SimplyMiha ::

Zlate je izjavil:

@bMozart

Prosim, povej več. Hvala.

Lahko povem kar jaz. Una Teslina megabaterija lahko shrani za 129 MWh energije.

Tale presežek v Nemčiji se meri v teravatih.

Zdaj pa računaj!

Webmojster ::

Rešitev? Več baterij.

Jarno ::

Webmojster je izjavil:

Rešitev? Več baterij.

Prej ogromni kompresorji in velike kompresijske komore oz. umetna jezera s črpalkami.
Baterije so tudi ekološko bolj naporne.
There lives a zipacna in zugrarna...

kow ::

Bolj dinamicni pricing mehanizmi, tudi za end userje.

J.McLane ::

Ključno vprašanje, ki ga ni nisem zasledil je koliko časa so take negativne cene trajale, briga me kolikokrat je skočilo iz plus v minus.

Če gre za daljša obdobja, ki so predvidljiva, bo treba nekaj naredit da bomo iz te elektrike nekaj "kuhali".
Če gre za nekaj minutne viške, potem res ne vem v čem je problem.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

kow ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

FTad ::

Kaj tocno pomeni negativno zaracunana ura? A da uporabnikom ne bo potrebno za doloceno obdobje presezka nic placati?

kow ::

Gre za cene na borzi, ne za gospodinjstva. Pomeni, da ti proizvajalec placa, da odjemas energijo. Ker nekam jo pac moras usmeriti (ali pa ustaviti proizvodnjo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Matko ::

FTad je izjavil:

Kaj tocno pomeni negativno zaracunana ura? A da uporabnikom ne bo potrebno za doloceno obdobje presezka nic placati?

Gospodinjstva seveda plačajo, vključno s prispevkom za zeleno energijo.

andromedar ::

kow je izjavil:

Gre za cene na borzi, ne za gospodinjstva. Pomeni, da ti proizvajalec placa, da odjemas energijo. Ker nekam jo pac moras usmeriti (ali pa ustaviti proizvodnjo).


Če prav razumem - gre za negativno ceno energije. Se pravi, da če si porabil 1 MWh energije v tem času, ni samo to, da ti je ne bo treba plačat (kot, če bi bila cena energije enaka 0), ampak da so ti za to 1 MWh energije dejansko povrnili 60Eur.
Torej, plačati so morali nekoga, da je odjemal presežke.

Cena je bila torej 120 Eur nižja kot sicer?

@SimplyMiha
Btw, dvomim, da se ti presežki merijo v TWh. 613 TWh je bila kompletna porizvodnja Nemčije v letu 2016 (sodeč po zgornji sliki).
Eh?

Zgodovina sprememb…

vostok_1 ::

Inštalirat TWh litijskih baterij...

...that will an interesting day.
Dan ko bodo high-tech baterije napajle železarne will be quite noteworthy.
There will be chutes!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: zee ()

Matko ::

Veliki odjemalci imajo dolgoročne pogodbe. Te negativne cene koristijo samo tistim, ki lahko energijo nepričakovano kupijo in porabijo.
Npr črpalne elektrarne na Norveškem in jo potem naslednjič drago prodajo.

Tudi podjetja, ki imajo "klasične elektrarne" in so morala plačati za odjem, morajo ta odjem drugič obračunati in posledično je proizvedena električna energija dražja.

Suma summmarum: na koncu je za uporabnike precej dražje. Koristi imajo le lastniki in proizvajalci vetrnih elektrarn.

vostok_1 je izjavil:

Inštalirat TWh litijskih baterij...

...that will an interesting day.
Dan ko bodo high-tech baterije napajle železarne will be quite noteworthy.


Problem ni tehnični, ampak ekonomski.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matko ()

TESKAn ::

Avstralska baterija naj bi stala ~50 milijonov. 1 TWh torej ~500 milijonov. Nemčija je imela v prvi polovici leta ~18 milijard presežka v proračunu. Ne, problem ni ekonomski.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Looooooka ::

Pri nas baje lastnike majhnih elektrarn se dodatno obdavcimo. Tako, da v bistvu se davkarija ne ve kako in zakaj tocno so zajebali..
Ce se prav spomnim so uvedli nek neumen pristop, kjer tako na palec ocenijo koliko pretoka vode je in potem lastnika elektrarne lepo zacolajo ne glede na dejansko ustvarjeno/porabljeno in prodano elektricno energijo.
Zajebemo povsod kjer se da ocitno :)

Matthai ::

vostok_1 je izjavil:

Dan ko bodo high-tech baterije napajle železarne will be quite noteworthy.

Prevod prosim.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matko ::

Looooooka je izjavil:

Pri nas baje lastnike majhnih elektrarn se dodatno obdavcimo. Tako, da v bistvu se davkarija ne ve kako in zakaj tocno so zajebali..
Ce se prav spomnim so uvedli nek neumen pristop, kjer tako na palec ocenijo koliko pretoka vode je in potem lastnika elektrarne lepo zacolajo ne glede na dejansko ustvarjeno/porabljeno in prodano elektricno energijo.
Zajebemo povsod kjer se da ocitno :)


Mislim, da je davek na stavbno zemljišče, za male hidro elektrarne se obračuna glede na inštalirano moč. Sočne elektrarne so izjema in se ne obračunava.

Ni nobene logike, ampak stvar kateri lobij je močnejši.

TESKAn je izjavil:

Avstralska baterija naj bi stala ~50 milijonov. 1 TWh torej ~500 milijonov. Nemčija je imela v prvi polovici leta ~18 milijard presežka v proračunu. Ne, problem ni ekonomski.

V energetike je potrebno strogo ločiti moč in energijo. Navajanje samo enega nima popolnoma nobenega smisla.


Zato je tudi težko komentirat novico, ker ne vemo ne moči ne energije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matko ()

Wrop ::

TESKAn je izjavil:

Avstralska baterija naj bi stala ~50 milijonov. 1 TWh torej ~500 milijonov. Nemčija je imela v prvi polovici leta ~18 milijard presežka v proračunu. Ne, problem ni ekonomski.


S tako matematiko je vse mogoče.

Avstralska baterija lahko shrani 130 MWh el. energije. Za vsaj 50 milijonov dolarjev. Torej 0,385 milijona $ na MWh. 1 TWh baterija bi stala 385.000 milijonov $ oziroma 385 milijard.

TESKAn ::

Damn, da se pa za velikostni razred zmotiš...:P.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

gruntfürmich ::

subvencije zelene energije so tako povzročile, da imajo gospodinjstva račune za elektriko ~200EUR mesečno, veliki porabniki pa so subvencionirani da trošijo to nujno odkupljeno 'zeleno' energijo...
zeleni fašisti so v nemčiji tako zelo izkrivli trg električne energije da bo še zelo boleče za nemško gospodarstvo, in ker je cela evropa povezana v omrežje kdaj pa kdaj še za nas ob razpadih omrežja
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

LuiIII ::

No tale gospod s Tenneta je lahko kar zadovoljen ker je konec koncev plačan iz prenošene energije! Je pa seveda res, da mora zato njegovo podjetje vlagati v večje kapacitete prenosa, tako kot vsa druga prenosna podjetja v Nemčiji. Tu pa pade še nekaj davkoplačevalskega denarja iz zvezne blagajne, kar pa res ne more biti slabo?
Glede nemške in danske energetske politike pa lahko pravim samo, da je bolj ali manj fail. Zaenkrat ekonomsko ta še ni problem ker si lahko privoščijo tako drago energijo, zna pa biti seveda drugače, če bodo nadaljevali v tej smeri. Zanimivo mi je pa, da kljub vsemu še kar gradijo tele veternice, tako na morju kot na kopnem. BTW sem zadnjič videl kako je razparcelirano Severno morje za postavitve veternic in lahko rečem, da ostajajo frej samo koridorji za ladije. Bolano, če nimaš poceni ogromnega hranilnika energije.

kow ::

Sm ste smesni. Prvo ste jokali, da ni mogoce proizvajati tako velikih kolicin, sedaj pa jokate, ker je elektrike obcasno prevec.

jype ::

Meni se tudi zdi, da se pritožujejo zato, ker Nemčija preveč energije proizvede iz obnovljivih virov. Kako... Balkansko.

nejodagreat ::

Mislim da ne bi bil "noben" od nas proti elektriki iz obnovljivih virov, če to ne bi za "vse" nas podražilo elektrike. Narekovaji so zaradi tistih, ki služijo preko subvencij in raznih garantiranih odkupov.

A. Smith ::

jype je izjavil:

Meni se tudi zdi, da se pritožujejo zato, ker Nemčija preveč energije proizvede iz obnovljivih virov. Kako... Balkansko.

Verjetno se pritožujejo, ker to pomeni na koncu za nemške potrošnike bistveno višje cene, tako kot pri nas.
https://www.forbes.com/sites/uhenergy/2...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

jype ::

Skratka, tvoja ideja, da upokojenci masovno umirajo od lakote, ker EU investira v obnovljive vire energije, vendarle ne drži?

Presenečen sem! Pa tudi prepričan, da imaš prav: Veliko raje bi obolevali za boleznimi dihal, kot plačevali dva odstotka dražjo elektriko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Superboyy ::

Meh, to špekuliranje o baterijah je nekak tko, kot da bi leta 1960 računal kako velik in drag bi bil računalnik, ki dejansko lahko naredi nekaj uporabnega.

bMozart ::

Zlate je izjavil:

@bMozart

Prosim, povej več. Hvala.


Odgovoril sem že v tej temi.

Ni tehnologija tista ki še ni dovolj dozorela, ampak industrija.
I NEED The Point of View Gun effectible on girls too! And then...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bMozart ()

janezvalva ::

presežek? zvežeš kabel za en kovinski drog pa ga zabiješ v zemljo. rešeno.

tikitoki ::

Superboyy je izjavil:

Meh, to špekuliranje o baterijah je nekak tko, kot da bi leta 1960 računal kako velik in drag bi bil računalnik, ki dejansko lahko naredi nekaj uporabnega.


S to razliko, da je izboljsava baterij tezka naloga, kar je razvidno iz odsotnosti napredka.
Tko, da je primerjava brezvezna.

DexterBoy ::

Pa o kakšnih baterijah klanfate za novo leto?
Sploh veste, koliko Litija imamo v zemlji?
Bo prej držalo tisto, ko je nekdo napisal, da so grinovci sf...li tržišče el. energije.
Glede cen in tržišča je bilo prav zabavno poslušati profesorja v srednji šoli (še v Jugi) o tarifah in bakicah, ki se pridejo buniti na blagajno, ker je dobila višjo položnico za štrom.
Fse skupaj je že malo "bolano"...
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.
http://www.avtofil.si/

pegasus ::

Naključen preblisk: presežno elektriko lepo v morsko vodo peljat, pa lovit ven kisik in vodik, ki se lepo shranita. Ko je elektrike premalo, se plina vodita v gorivne celice.

Tehnično je to izvedljivo, a imam premalo podatkov, da bi preveril, če je tudi ekonomsko smiselno.

billy ::

Rešitev je EV vozilo pri hiši, ki se polni v času nizke tarife. Vsak švaba da čez noč napolni kakšnih 20kWh preko 16A vtičnice, pa rešen problem.

Potem pa še lahko hkrati služi tak avto, kot baterija in oddaja energijo nazaj, če je doma tudi čez dan, etc :)

SimplyMiha ::

Potem pa se zjutraj usedeš v avto, da bi šel na šiht, in hitro pogruntaš, da je boljša polovica celo noč prala perilo in se namakala v topli vodi...

billy ::

Z ženskami bodo vedno blemi, tako da vzameš v zakup to in hop na bus/vlak :)

fikus_ ::

Nekateri še vedno ne dojamete, da je solarna in vetrna energija dokaj nepredvidljiva! V večini primerov se ostali proizvajalci elektrike (termoelektrarne, . . . ) prilagajajo, je pa dosti situacij, ko to enostavno ne gre, prehitre spremembe!

Za te razmere bi bile baterije ali npr. proizvodnja vodika, črpalne HE, . . . dobra rešitev. Baterije morajo biti sposobne v kratkem času shraniti veliko energije.

Vse te rešitve se končajo pri financah.

Superboyy ::

tikitoki je izjavil:

Superboyy je izjavil:

Meh, to špekuliranje o baterijah je nekak tko, kot da bi leta 1960 računal kako velik in drag bi bil računalnik, ki dejansko lahko naredi nekaj uporabnega.


S to razliko, da je izboljsava baterij tezka naloga, kar je razvidno iz odsotnosti napredka.
Tko, da je primerjava brezvezna.


Ne vem, če bi temu lahko rekel odsotnost napredka:

fikus_ ::

Poglej za katera leta velja!

Tedaj so se je Li-ion baterije začele uveljavljati!

Oberyn ::

DexterBoy je izjavil:

Sploh veste, koliko Litija imamo v zemlji?

Ne vemo, ampak neki namigi pa vseeno so. Svetovne zaloge, primerne za izkoriščanje, se ocenjujejo na cirka 50 milijonov ton. V morski vodi ga je preko 200 milijard ton. In možno ga je reciklirati iz iztrošenih baterij. Preden to porabimo, ga bomo že znali rudariti iz Jupitra. Ne rabiš še paničariti.

killa bee ::

a lahko vetrno elektrarno sploh kompletno ustaviš?

Glugy ::

Mislm če pa človeštvo ob vsej svoji genialnosti ni v praksi sposobno pogruntat kako uravnavat presežke pa primanjkljaje energije pol je pa tud to en podn od podna. Sigurno se da če se res hoče nardit tako da bo volk sit pa koza cela. Edina stvar ki zares manjka je en močan globalni interes za to. To je edino kar nas loči od tega da bi obnovljivi viri energije bili glavni viri.

Webmojster ::

killa bee je izjavil:

a lahko vetrno elektrarno sploh kompletno ustaviš?


Ustaviš verjetno ne, lahko pa jo daš v "leerlauf".
https://de.wikipedia.org/wiki/Windkraft...

billy ::

Glugy je izjavil:

Mislm če pa človeštvo ob vsej svoji genialnosti ni v praksi sposobno pogruntat kako uravnavat presežke pa primanjkljaje energije pol je pa tud to en podn od podna. Sigurno se da če se res hoče nardit tako da bo volk sit pa koza cela. Edina stvar ki zares manjka je en močan globalni interes za to. To je edino kar nas loči od tega da bi obnovljivi viri energije bili glavni viri.


Če želimo poceni elektriko mora bit proizvodnja poceni. Baterije bistveno podražijo zadeve. Interes gor al dol

Glugy ::

Množičnost je tista ki poceni.
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Nemčiji letos cene električne energije že več kot stokrat negativne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
16114811 (7430) NSA Agent
»

Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10014801 (12230) Zheegec

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
46361444 (55077) bluefish
»

Račun za elektriko (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15314013 (6200) nUUb

Več podobnih tem