Prijavi se z GoogleID

» »

Placebo: namesto operacije meniskusa samo narkoza

Placebo: namesto operacije meniskusa samo narkoza

Slo-Tech - Učinek placebo je v medicini izjemno znan in povzroča težave pri raziskavah učinkovitosti zdravil in posegov. Poenostavljeno povedano je placebo snov, ki nima nobene fiziološke aktivnosti, a na človeka deluje blagodejno, ker ta to verjame. Placebo zavzema širok spekter, od tablet in injekcij do navideznih operacij.

Načeloma velja, da je učinek placebo izrazitejši pri simptomi, ki so pod nadzorom možganov, na primer splošno počutje, bolečina, depresija, pa tudi krvni tlak. Šibkeje občutimo placebo pri rakavih obolenjih ali travmatskih poškodbah, kjer je vpliv možganov manjši.

Teorij, od kod izvira placebo, je več, a pravi razlog ostaja zavit v tančico skrivnost. Ni pa nobenega dvoma o pomembnosti in jakosti tega učinka, ki sta tolikšna, da se klinični testi zdravil izvajajo kot dvojno slepe študije (kjer polovica prejema placebo, pri čemer niti zdravnik niti bolnik ne vesta, kaj prejema).

Finci so izvedli zanimivo študijo, ki so jo v The New England Journal of Medicine objavili v sredo. Sodelovalo je 145 bolnikov v starosti od 35 do 65 let, ki so imeli simptome degenerativnih raztrganin meniskusa, ne pa osteoartritisa. Meniskus je del kolena iz hrustancu podobnega tkiva, ki kot blazina blaži stik stegnenice in golenice. Njegove naloge sta poleg stabilizacije sklepa prenašanje teže in mazanje sklepa za lažje drsenje. Meniskus se lahko poškoduje zaradi travme, pri starejših pa tudi brez vidnega zunanjega vzroka; v tem primeru govorim o degenerativni poškodbi.

Kadar se raztrganine meniskusu ne zacelijo same in pravilno, je potrebno operativno zdravljenje. Točno to so preverjali Finci. Ena skupina bolnikov je dobila kirurško zdravljenje, ko so izvedli delno artroskopsko meniskektomijo (gre za novejšo verzijo operacije, kjer se koleno ne odpira, ampak se raztrgani del meniskusa odstrani skozi majhen vrez). Druga skupina bolnikov je doživela enak postopek priprave na operacijo in pooperativno nego, le da operacije same niso izvedli (sham surgery).

Rezultati so pokazali, da razlik praktično ni. Takoj po posegu so bolniki, ki so dejansko doživeli operacijo, poročali o malo boljšem stanju, a čez 12 mesecev statistično pomembne razlike med skupinam ni bilo. Oboji so poročali o enakem izboljšanju, ne glede na to, ali so operacijo sploh izvedli ali pa ne. Bolniki niso mogli vedeti, ali je bila operacija resnična ali navidezna.

Smo našli rešitev za slovensko zdravstveno blagajno? Ne. Iz teh rezultatov seveda ne smemo zaključiti, da so operacije meniskusa nepotreben strošek. Prvič, vsi bolniki so trpeli zaradi degenerativnih raztrganin, ki se pojavijo s časom zaradi obrabe. Športnikov, ki jim meniskus poči ali se raztrga zaradi travmatske poškodbe, najbrž noben zdravnik ne bo odslovil s placebom. Drugič, vzorec je majhen. Tretjič, učinki placeba v vseh oblikah so dobro znani in v vseh eksperimentih kontrolirani, tako da omenjena raziskava ne razkriva nič bistveno novega, čeprav je obseg in učinek placeba v tem primeru vseeno presenetljiv.

Kljub temu se placebo tablete uporabljajo bistveno pogosteje od navideznih operacij, saj v slednjem primeru poleg vprašanja visoke cene obstoji še tveganje okužb in ostalega, kar pride z rezanjem. Se pa tudi te raziskave izvajajo čedalje pogosteje, saj so jih letos našteli okrog 150.

Mimogrede, placebo ima še zlobnega brata dvojčka, nocebo. Če nekomu damo škrobnato tableto in mu povemo, da ga bo zaradi nje začela boleti glava, se to mnogokrat zgodi. Iz povsem enakih razlogov kot pri placebo. Zato če imate ljudi, ki so prepričani, da jim Wi-Fi škodi, ne bodite presenečeni, če jih bo res začela boleti glava, ko bodo videli delujoč usmerjevalnik.

93 komentarjev

strani: « 1 2

RejZoR ::

Ne vem kako ti lahko placebo pomaga pri raku, ko pa celice zbezljajo. To je tko kot bi rekel, da boš z močjo uma zacelil kosti al pa si pozdravil raka. Čista neumnost. In pri raku je še ogromen psihološki faktor, ker se večina rakov lahko brez kakšnih opaznih znakov vrnejo. Logično da vpliva na celotni organizem, ko pa si ves čas pod stresom in strahom kaj pa če se vrne.

Drugo pa je folk, ki samo išče izgovor, da jih nekdo obravnava in imajo tolk močno zamišljeno v glavi, da jim nekaj fali, da slednjo težavo potem placebo tud odpravi. Ker dejansko sploh ni bilo nič narobe in je bila celotna stvar psihološka.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

gruntfürmich ::

lahko pa da so samo izvajali študije na nepredvidljivih operacijah in so zaradi tega zaključki kakršni pač so...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

smash ::

RejZoR je izjavil:

Ne vem kako ti lahko placebo pomaga pri raku, ko pa celice zbezljajo. To je tko kot bi rekel, da boš z močjo uma zacelil kosti al pa si pozdravil raka. Čista neumnost. In pri raku je še ogromen psihološki faktor, ker se večina rakov lahko brez kakšnih opaznih znakov vrnejo. Logično da vpliva na celotni organizem, ko pa si ves čas pod stresom in strahom kaj pa če se vrne.

Drugo pa je folk, ki samo išče izgovor, da jih nekdo obravnava in imajo tolk močno zamišljeno v glavi, da jim nekaj fali, da slednjo težavo potem placebo tud odpravi. Ker dejansko sploh ni bilo nič narobe in je bila celotna stvar psihološka.


ne vem no, jaz si ne upam izključit ničesar, um je kar močna zadeva

RejZoR ::

Ko se ti celice pobesnelo množijo kjer se ne bi smele ima um točno nič veze. Gre zgolj in samo za genetiko in zunanje vplive (kemikalije, sevanje).
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Lion29 ::

@RejZoR: ma nemoj... mozgani nimajo nobene veze? mozgani lahko mocno vplivajo na veliko stvari...saj prav mozgani uravnavajo raven hormonov in kontrolirajo ostale fizioloske procese v telesu




mene zanima tudi drugi del.... ki pa je tezje merljiv ali testiran, saj je moralno sporen.... recimo, da bi nekomu izvedli operacijo ali dali zdravila.... pa mu rekli, da izvidi ne kazejo izboljsanja... ali bi tudi dejansko stanje bilo pol tako?
Frontend UI/UX developer

alenvprekrs ::

Pravšnja tema za audiofile. >:D
Tako radi zavračaj(m)o dvojni slepi test in polni s(m)o placeba in noceba.
Oče, soprog, AFOL in audiofil.

gruntfürmich ::

Lion29 je izjavil:

@RejZoR: ma nemoj... mozgani nimajo nobene veze? mozgani lahko mocno vplivajo na veliko stvari...saj prav mozgani uravnavajo raven hormonov in kontrolirajo ostale fizioloske procese v telesu

ja. in napredovanje raka je vedno borba med podivjanimi celicami in njihovim uničevanjem s strani telesa. in na telo možgani ali pa placebo ZELO upliva.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

RejZoR ::

Telo samo po sebi ne uničuje rakavih celic. Še manj pa to počneš z umom. Dejte govorit neumnosti no. Če bi se telo samo tolk učinkovito borilo proti raku, ga sploh ne bi imeli, ne pa da je eden najbolj problematičnih bolezni modernega časa.
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

pegasus ::

alenvprekrs je izjavil:

Pravšnja tema za audiofile. >:D
Tako radi zavračaj(m)o dvojni slepi test in polni s(m)o placeba in noceba.
Samo da se počutiš dobro.
In to je tudi glavna poanta zdravljenja s placebom.

Zheegec ::

jap, samo težava je, ko nekdo za napačne stvari uporablja placebo (dostikrat v obliki molitve), potem pa je cel vik in krik, ko jih sodišče obsodi zaradi umora otroka.
je pa placebo učinek znanstveno 100% dokazan. samo ne v primeru zlomljene noge :)

trololo2 ::

Overall vprašanje če ni placebo efekt škodljiv. Pri takih bolj neresnih zadevah sicer je znanstveno dokazan, vendar hudič je ko ga ljudje potem aplicirajo tudi pri bolj resnih "mehanskih" stvareh, namesto da se uporabi kakšno ustrezno zdravljenje.

Z leve in desne nam nabijajo o placebo efektu, potem pa ni čudno da je polno zblojenih ljudi ki verjamejo da "je vse v glavi".

Ripmork ::

ja. in napredovanje raka je vedno borba med podivjanimi celicami in njihovim uničevanjem s strani telesa. in na telo možgani ali pa placebo ZELO upliva.

podpis.


Način razmišljanja ima pomemben vpliv na stres, ki ga posameznik doživlja (odziv na dogodke in interno čustveno dogajanje), stresno življenje pa ima vpliv na splošno počutje ter zdravje, imunsko odpornost. Divja rast celic se dogaja v vsakem organizmu ves čas, jo pa učinkovit imunski sistem vedno znova pravočasno zatira. Um ima vpliv -like it, or not.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ripmork ()

RejZoR ::

Kemoterapija in mehanska odstranitev odstranjuje pobesnele celice ne pa vesele misli. Jao...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

damjanj ::

Kemoterapija je kot bi hotel z 20kg kladivom ubiti določeno mravljo v mravljišču.
odstranjevanje pobesnelih celic pa je kot bi z lopato zagrabil v mravljišče in upal da si vse "hudobne" ujel.
današnja medicina je še zdaleč da bi lahko zdravila raka. v bistvu samo poskušajo pomagati telesu da se smao pozdravi. Tukaj je pa počutje aka vesele misli zelo pomembno vpliva na potek zdravljenja.
Je pa težko obdržati veselo počutje pri ... čakalnih dobah,... dolgotrajnem zdravljenju in mukah ki jih takšna bolezen spremlja.

Okapi ::

Ena skupina bolnikov je dobila kirurško zdravljenje, ko so izvedli delno artroskopsko meniskektomijo (gre za novejšo verzijo operacije, kjer se koleno ne odpira, ampak se raztrgani del meniskusa odstrani skozi majhen vrez). Druga skupina bolnikov je doživela enak postopek priprave na operacijo in pooperativno nego, le da operacije same niso izvedli (sham surgery).
Da bi lahko res govorili o placebu, bi morali imeti še tretjo skupino bolnikov, pri katerih ne bi naredili nič. Namreč, kot je bil ta poskus izveden, ni mogoče ločiti učinka placeba od spontane ozdravitve.

In dejansko obstaja najmanj ena precej obsežna (meta)raziskava, ki dokazuje, da placebo v resnici sploh ne obstaja, oziroma da ima vsaj veliko manjši učinek, kot se domneva. Če ješ sladkorne tablete in ozdraviš, namreč ne pomeni nujno, da si ozdravel zaradi tega, ker si mislil, da jemlješ zdravilo. Prav lahko bi ozdravel tudi brez sladkorne tablete in prepričanja, da ješ zdravilo.

However, medical researchers from the University of Copenhagen believe that if the effect exists at all, it is because patients are running the natural course of their illness.
The researchers examined the results of over 100 medical studies, where patients were split into a group that received drugs, a group that received a placebo and a group that received no treatment. They found that many of the people who received nothing also got better.
"The idea that placebo causes a dramatic improvement in patients is a myth", they say. "There are just as many trials where there is a negative effect as where there is a positive effect".
The research appears in the latest edition [leta 2001] of the 'New England Journal of Medicine'.


O.

Metulj-1 ::

RejZoR je izjavil:

Telo samo po sebi ne uničuje rakavih celic. Še manj pa to počneš z umom. Dejte govorit neumnosti no. Če bi se telo samo tolk učinkovito borilo proti raku, ga sploh ne bi imeli, ne pa da je eden najbolj problematičnih bolezni modernega časa.


Rejzor ne bluzi. Ravno imunski sistem prepoznava in uničuje rakaste celice.

RejZoR ::

Le kako potem sicer zdrav (sicer pa zato ker ima raka) človek umre za rakom. Res čudno ne? Lahko da jih uničuje, ampak kaj ti to pomaga ko pa v 99% primerov brez zunanje pomoči ne zmore opravila?
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

Metulj-1 ::

Izi ::

Ja, naj še jaz dodam svoja 2 centa in povem, da RejZoR nima prav, telo zna samo uničevati rakaste celice in to pravzaprav počne celo življenje. Če imunski sistem do neke mere ne bi zmogel uničevati rakastih celic bi za rakom zbolel prav vsak človek, da ne omenjamo, da so znani celo primeri, ko dolgoletni kadilec nikoli ne zboli za rakom.
Seveda to deluje samo kadar je imunski sistem v dobri formi. Ko popusti ali če v telo vnašamo preveč rakotvornih snovi (radiacija, kajenje,...) potem ni rešitve.

Glugy ::

Možgani so pri zdravljenju pripomoček ki je močan na enih področjih, šibkejši na drugih. Imajo velik potencial ki pa mu je težko priti do dna. Hotenje samo ni zadosti. Tud ko misliš da bolj ne bi mogel verjet je še vedno ogromno rezerve katere se ne zavedamo. Zato tud nekateri preživijo ekstremne razmere ko bi morali biti mrtvi. Ker nekako pridejo do te rezerve. Verjetno je tudi gensko pogojeno in pa od osebnosti človeka kok imajo možgani vpliva.
Na možgane kot zdravilo se žal ni moč zanašati ker so preveč abstraktni in unikatni vsakemu človeku posebej. Imajo pa potencial. Če verjameš te nič ne bo stalo, ampak da bi pa zato nekoliko bolj običajne metode opustil se mi zdi pa preveč tvegano. Sploh pri raku. Sploh pa gre to dvoje lahko z roko v roki. Normalna metoda+verjetje. Verjetno še najboljša kombinacija. Čeprav še vedo to ni nobeno zagotovilo.

Izi ::

Jaz bi si celo upal trditi, da tudi prava in preizkušena zdravila delujejo SAMO, če bolnik to res verjame. Dandanes imamo že toliko črnogledih ljudi, ki povsod vidijo same zarote in so seveda tudi prepričani, da je vsako cepivo in vsako zdravilo nedelujoče, ker je vse samo zarota farmacijske industrije.
Takemu človeku nobeno zdravilo in nobeno cepivo dejansko ne bo pomagalo, ker bodo njegovi možgani izničili vse pozitivne učinke samo zato, da bi sami sebi dokazali svoj prav. Tako lahko sam sebe obsodiš na smrt s preveč črnogledim razmišljanjem.
Ljudje, ki v vsaki stvari poskušajo najti nekaj pozitivnega dokazano živijo precej dlje od jeznih črnogledih ljudi, ki povsod vidijo same zarote. Preprosto zato, ker če so možgani prepričani, da nič ne deluje bodo pravzaprav izklopili imunski sistem celega telesa.
In ker je dandanes vse več črnogledih ljudi je zato tudi vedno več bolnih in rakastih ljudi, ki jim prav nič ne more pomagati, ker na njih tudi nič ne deluje.
Da ljudje bolj ali manj sami "ugašajo" svoje imunske sisteme pričajo tudi številne alergije, ki jih po pred nekaj desetletij sploh nismo poznali. Imamo ljudi, ki so alergični celo na mleko, ki naj bi bil prva hrana vsakega sesalce, da ostalih stvari sploh ne omenjamo. Pravzaprav sploh ni več stvari na katero kdo ne bi bil alergičen. Alergija pa je samo slabo in napol delujoč imunski sitem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

harmony ::

Kaj pa če imaš tumor na možganih? Kdo pa takrat pomaga?

Nemorete vse povezovati s placebom, češ sej bojo že možgani zrihtal.

nekikr ::

Saj tega nihče ne trdi. Razen tebe.

Izi ::

harmony je izjavil:

Kaj pa če imaš tumor na možganih? Kdo pa takrat pomaga?

Ni važno kje je tumor. Imunski sistem naj bi sproti uspel odstranjevati rakaste celice samo če jih je v celem telesu največ nekaj tisoč. Ko se naredi tumor jih je verjetno že milijon in takrat pomaga samo še rezanje ali kemija.
Nekaj 100 rakastih celic pa imamo menda v vsakem trenutku v telesu ampak jih imunski sistem uspe sproti odstranjevati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

jest10 ::

RejZoR je izjavil:

Telo samo po sebi ne uničuje rakavih celic. Še manj pa to počneš z umom. Dejte govorit neumnosti no. Če bi se telo samo tolk učinkovito borilo proti raku, ga sploh ne bi imeli, ne pa da je eden najbolj problematičnih bolezni modernega časa.

Pa jih. Vsak dan ti imunski sistem uniči lep kupček rakavih celic.
Če slučajno kakšno rakavo celico spregleda in se le ta neovirano množi dalje, "dobiš" raka.

jest10 ::

Izi je izjavil:

Jaz bi si celo upal trditi, da tudi prava in preizkušena zdravila delujejo SAMO, če bolnik to res verjame.

No vidiš, tole je bedarija.

In ker je dandanes vse več črnogledih ljudi je zato tudi vedno več bolnih in rakastih ljudi, ki jim prav nič ne more pomagati, ker na njih tudi nič ne deluje.
Da ljudje bolj ali manj sami "ugašajo" svoje imunske sisteme pričajo tudi številne alergije, ki jih po pred nekaj desetletij sploh nismo poznali. Imamo ljudi, ki so alergični celo na mleko, ki naj bi bil prva hrana vsakega sesalce, da ostalih stvari sploh ne omenjamo. Pravzaprav sploh ni več stvari na katero kdo ne bi bil alergičen. Alergija pa je samo slabo in napol delujoč imunski sitem.


Ljudje živijo dlje-več šans za rak. Med ljudmi je vedno manj selekcije, saj s pomočjo medicine preživi do spolne zrelosti praktično vsak-preživijo tudi tisti s slabšim imunskim sistemom/xyz napakami in to prenesejo dalje na potomce. itd...

Izi ::

jest 10, razlika med mojim in tvojim pisanjem je samo v tem, da ti trdiš, da se stanje in kvaliteta imunskega sistem podeduje in nimaš več kaj narediti. Jaz pa trdim, da na stanje imunskega sistema vplivajo predvsem možgani.
Da imamo placebo in nocebo, ki dokazano spreminjata stanje in obnašanje imunskega sistema, pomeni, da imam prav jaz. Če bi bilo vse samo dedno, kot trdiš ti potem placebo ne bi deloval, ker možgani po tvoje nimajo kontrole nad imunskim sistemom.
Tako da še enkrat premisli, če je moja trditev, da prava zdravila na ljudeh, ki tega ne verjamejo ne delujejo, res bedarija.
Namreč isti podobni poskusi kot delovanje placeba so bili tudi da so dali bolniku pravo zdravilo in mu lažno povedali da je dobil placebo. Rezultat je bil, da pravo zdravilo ni delovalo ali pa zelo slabo. Torej? Bedarija?

Če lahko napačno delovanje imunskega sistema (alergija) povzroči, da umreš zaradi enega neškodljivega oreščka ali jagode, potem ni vrag, da lahko pravo in na večini delujoče zdravilo na nekoga, ki to ne verjame ne bo imelo nobenega učinka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Blisk ::

Še en dokaz, da so tablete za rajo, medtem, ko je človek dejansko sposben sam pozdraviti večino bolezni brez zdravnikov. Samo kako bi pa potem bogateli, nekateri, če bi to priznali?

jype ::

Blisk> Še en dokaz, da so tablete za rajo

Ko boš imel naslednjič pljučnico ali angino, se ozdravi sam.

Izi ::

Blisk je izjavil:

Še en dokaz, da so tablete za rajo, medtem, ko je človek dejansko sposben sam pozdraviti večino bolezni brez zdravnikov. Samo kako bi pa potem bogateli, nekateri, če bi to priznali?

Kakšen dokaz? Nekaj si močno narobe razumel.
Že brez Aspirinov in antibiotikov bi se v desetletju število prebivalcev na Zemlji prepolovilo. Običajna gripa bi namesto milijona na leto pobrala milijardo ljudi na leto.
In če bi nehali cepiti VSE ljudi že ob rojstvu, bi se nazaj vrnile vse hude bolezni, ki smo jih trenutno postavili "na čakanje".

Veš kaj bi bila najbolj dragocena, pravzaprav neprecenljiva stvar, če bi na Zemlji res prišlo do velikanske kataklizme, ki bi zdesetkala ljudi? Nobeno zlato ali kaj podobnega, ampak antibiotiki in aspirini.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Lion29 ::

matr so mi smesni vsi tej alternativci :D

se bolj pa folk, ki ne verjame v znanost in pravi, da je to le zavajanje folka :D

pa so vsi cez zimo v lekarni lepo v vrsti :D
Frontend UI/UX developer

MrDelight ::

Dandanes je problem ravno v tem, ker se močno zanemarjajo učinki placeba in zdravniki ne znajo več drugega kot samo predpisovati zdravila. Ker so podkupljeni s strani farmacevtske industrije, le-ta pa mastno služi in bogati na račun ubogih ljudi.

Včasih so zdravniki zdravili predvsem s placebom od raznoraznih žavb in zvarkov do obredov kot je puščanje krvi in obešanje pijavk na telo. Ljudje so v to verjeli in so se po vsem tem počutili bolje. Kar pa je najpomembneje, včasih so zdravili predvsem s psihoterapijo, toplo besedo, nasmehom, razumevanjem in prijaznostjo. In to so stvari, ki so dandanes močno podcenjene in jih današnji zdravniki ne premorejo več, ker se zatekajo le še k tabletam, antibiotikom in infuzijam.

Ne zanikam uporabnosti zdravil, problem je le v tem, ker se le-ta preveč zlorabljajo, pozablja pa se na komunikacijo, odnos do sočloveka in toplo besedo.

Vsak dober zdravnik bi moral znati zdraviti tudi um, kajti skoraj vse bolezni, ki se kažejo v fiziološki obliki, izhajajo predvsem iz porušenega psihološkega stanja.

Zgodovina sprememb…

Invictus ::

Večna zdravil ki jih lahko kupiš v lekarni, so tako ali tako bolj blažev žegen ...

Se jim z lahkoto odpoveš.

Večina znanih antibiotikov, ki se jih predpisuje, čeprav ne več tako, že dolgo niso več tako učinkoviti. Recimo amoksiklav je samo še 25% učinkovit. Podatek iz Leka pred kakimi petimi leti.

Imajo pa na zalogi precej močne antibiotike, ki morajo biti pod ključem, in pozdravijo vsega hudiča. Ampak jih nočeš dobiti ker to pomeni da si precej bolan ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

bluefish ::

MrDelight je izjavil:

Včasih so zdravniki zdravili predvsem s placebom od raznoraznih žavb in zvarkov do obredov kot je puščanje krvi in obešanje pijavk na telo. Ljudje so v to verjeli in so se po vsem tem počutili bolje. Kar pa je najpomembneje, včasih so zdravili predvsem s psihoterapijo, toplo besedo, nasmehom, razumevanjem in prijaznostjo. In to so stvari, ki so dandanes močno podcenjene in jih današnji zdravniki ne premorejo več, ker se zatekajo le še k tabletam, antibiotikom in infuzijam.
Ja, počutili so se bolje, vendar je bila povprečna življenjska doba tam nekje 40 let.

Res je, da se dandanes zdravila predpisuje vsevprek, po nekaj različnih vrst hkrati, pogosto s prekrivajočimi se stranskimi učinki. Kljub vsemu pa ima zdravljenje z mislimi, čajčki in podobnimi fintami omejen doseg.

jest10 ::

Izi je izjavil:

jest 10, razlika med mojim in tvojim pisanjem je samo v tem, da ti trdiš, da se stanje in kvaliteta imunskega sistem podeduje in nimaš več kaj narediti. Jaz pa trdim, da na stanje imunskega sistema vplivajo predvsem možgani.

Ne, tega ne trdim.
Ima pa tisti z boljšo genetsko osnovo veliko prednost

antonija ::

Invictus je izjavil:

Večna zdravil ki jih lahko kupiš v lekarni, so tako ali tako bolj blažev žegen ...
V lekarni lahko kupis zelo malo _zdravil_. Vecinoma se kopuje zeliscne pripravke in prehranska dopolnila. Zdravila pa predpisujejo zdravniki z recepti.

Invictus je izjavil:

Večina znanih antibiotikov, ki se jih predpisuje, čeprav ne več tako, že dolgo niso več tako učinkoviti. Recimo amoksiklav je samo še 25% učinkovit. Podatek iz Leka pred kakimi petimi leti.
Kombinacija amoxicilina in klavulonske kisline se uporablja ze vec kot 30 let, pri cemer so jo zelo korajzno predpisovali kej je pac ucinkovita (verjetno se vsak spomni da je kot otrok vsaj enkrat jedel ogromne tablete, ki jih je komaj pogoltnil). Pri tako pogosti uporabi v tako dolgem obdobju (antibiotike poznamo sele okrog 80 let) postanejo bakterije odporne na dolocene antibiotike.

Invictus je izjavil:

Imajo pa na zalogi precej močne antibiotike, ki morajo biti pod ključem, in pozdravijo vsega hudiča. Ampak jih nočeš dobiti ker to pomeni da si precej bolan ...
Ni jim treba biti nic extra pod kljucem, samo zdravniki se morajo pravilno odlociti kdaj uporabiti kateri antibiotik. Predvsem pa ne pozdravijo nic vec kot obstojeci antibiotiki, samo verjetnost, da fases sev bakterij, ki je odporen na manj uporabljan antibiotik, je dosti nizja. Zato se jih "spara" za oboljenja kjer je moznost smrti ali hujsih posledic bolj verjetna (ceprav se jih ne spara, ampak takoj ko imas kaj hujsega kot sezonsko obolenje, jih ze dobis; samo take stvari fase zelo malo ljudi, zato izgleda kot da se skriva zdravila v lekarnah).

Pa vsem ki tezite da zdravniki kar povprek predpisujejo zdravila ker tako sluzijo bla bla bla: pejte v tem casu do zdravnika, pa mu nastejte vse simptome kaksnega sezonskega obolenja. Poslal vas bo domov in vam predpisal pocitek, pitje veliko tekocine, in pa _po_potrebi_ kaksen lekadol ce ze res morate. Vse ostalo sranje, od tabletk da ne pece grlo, do prsil za "odpret" nos in ostale bedarije pa ljudje kupujejo sami brez zdravnika.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Gavran ::

RejZoR je izjavil:

Ne vem kako ti lahko placebo pomaga pri raku, ko pa celice zbezljajo.


In pri raku je še ogromen psihološki faktor


This

Marsičesa o povezavah med umom in telesom še ne poznamo.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

MrDelight ::

bluefish je izjavil:

Ja, počutili so se bolje, vendar je bila povprečna življenjska doba tam nekje 40 let.

V čem pa je prednost tega, da je sedaj v ''razvitih'' državah povprečna življenjska doba skoraj 80 let?

Ogromne količine denarja gredo za zdravljenje posledic možganskih kapi, srčno-žilnih bolezni, za epidemijo raka, sladkorne bolezni, osteoporoze, demence in ostalih starostnih obolenj, ki jih včasih sploh poznali niso.
Vse te bolezni spremljajo veliki problemi in tegobe.

Kaj ti pomaga živeti 80 let, če zadnjih 20 let samo životariš s kupom tablet, ki jih moraš po navodilu zdravnika požreti vsak dan, zraven si pa še nesposoben skrbeti samega zase in ti mora pri vseh osnovnih življenjskih aktivnostih vedno pomagati tretja oseba? Po možnosti si priklenjen na posteljo in se niti prehranjevati nisi več sposoben samostojno. Takšen človek se počuti breme družbi in nasploh breme samemu sebi in si želi samo še smrti. Čimprejšnje in ne takšne, da te preden zadnjič vdihneš še nafilajo s kupom različnih vrst antibiotikov in upajo, da boš po čudežu še životaril kakšno leto ali dve.

A. Smith ::

RejZoR je izjavil:

Ne vem kako ti lahko placebo pomaga pri raku, ko pa celice zbezljajo. To je tko kot bi rekel, da boš z močjo uma zacelil kosti al pa si pozdravil raka. Čista neumnost.


:)
http://www.kvarkadabra.net/article.php/...
http://www.nytimes.com/1998/10/13/scien...
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

Glugy ::

Izi je izjavil:

Jaz bi si celo upal trditi, da tudi prava in preizkušena zdravila delujejo SAMO, če bolnik to res verjame. Dandanes imamo že toliko črnogledih ljudi, ki povsod vidijo same zarote in so seveda tudi prepričani, da je vsako cepivo in vsako zdravilo nedelujoče, ker je vse samo zarota farmacijske industrije.
Takemu človeku nobeno zdravilo in nobeno cepivo dejansko ne bo pomagalo, ker bodo njegovi možgani izničili vse pozitivne učinke samo zato, da bi sami sebi dokazali svoj prav. Tako lahko sam sebe obsodiš na smrt s preveč črnogledim razmišljanjem.
Ljudje, ki v vsaki stvari poskušajo najti nekaj pozitivnega dokazano živijo precej dlje od jeznih črnogledih ljudi, ki povsod vidijo same zarote. Preprosto zato, ker če so možgani prepričani, da nič ne deluje bodo pravzaprav izklopili imunski sistem celega telesa.
In ker je dandanes vse več črnogledih ljudi je zato tudi vedno več bolnih in rakastih ljudi, ki jim prav nič ne more pomagati, ker na njih tudi nič ne deluje.
Da ljudje bolj ali manj sami "ugašajo" svoje imunske sisteme pričajo tudi številne alergije, ki jih po pred nekaj desetletij sploh nismo poznali. Imamo ljudi, ki so alergični celo na mleko, ki naj bi bil prva hrana vsakega sesalce, da ostalih stvari sploh ne omenjamo. Pravzaprav sploh ni več stvari na katero kdo ne bi bil alergičen. Alergija pa je samo slabo in napol delujoč imunski sitem.


Glej zarot je več kot si upamo priznat ampak to še ne pomen da mormo razmišljat češ da nič ne pomaga ali pa da se moramo obremenjevati z njimi nonstop. Treba je najdt zdravo mero. Da nisi k en bumbar k vsem verjame in te vsak lahk okol prnese, obenem pa nisi en depresivc k ne more met normalnega lajfa pa ne zna uživat.
Sigurno neki pomagajo zdravila, ampak sigurno pa tud farmacevtska industrija noče pozdravit ampak lajšat učinke ker s tem na dolgi rok več zasluž. Kapitalizem pač...če lahko zaslužiš več nisi goljuf ali kaj podobnega...reče se da si iznajdljiv. Da si našel tržno nišo.

MuadDib ::

V bistvu cela farmacija deluje na placebo efektu, ki ga drago prodaja!

Za cisto vsako bolezen na tem planetu raste kaksna rastlina, ki pomaga tvojemu telesu da se bori proti tej nadlogi!

V farmaciji razvijajo vse zivo... velikokrat pa vendar lajsajo le posledice in ne bolezni same! Ce si telo ne pomaga sabo (in tukaj stopi v veljavo placebo efekt), pol ucinka ni (ne s tabletami ne brez njih).

Saj ne recem, razni painkillerji morajo biti ze zato, da je nam udobneje! Ampak ce ima nekdo na primer tezave s hrbtenico, mu predpisejo nek painkiller, namesto da bi probali raziskat vzrok bolezni in na tem delat!

Se bolj pa poznamo homeopatska zdravila, ki so zal v sloveniji zelo tezko za dobit. Tudi ta pomagajo spet telesu da se samo bori in tudi tukaj je vpliv mozganov zelo mocen.

Pri kaki zlomljeni kosti pa ni druge kot da cakamo, pri cemer se pri nekaterih celi hitreje (ponavadi taksnim bolj "vesele" narave), pri nekaterih pa pac pocasneje.

Zakljucek... placebo je zelo pogost in zelo ucinkovit, vendar se ljudje tega premalo zavedamo, kar je pa seveda v prid farmaciji, ki nam se vedno lahko prodaja soleno vodo, ki jo drago placamo!

Jackass ::

RejZoR je izjavil:

Ne vem kako ti lahko placebo pomaga pri raku, ko pa celice zbezljajo. To je tko kot bi rekel, da boš z močjo uma zacelil kosti al pa si pozdravil raka. Čista neumnost. In pri raku je še ogromen psihološki faktor, ker se večina rakov lahko brez kakšnih opaznih znakov vrnejo. Logično da vpliva na celotni organizem, ko pa si ves čas pod stresom in strahom kaj pa če se vrne.

Drugo pa je folk, ki samo išče izgovor, da jih nekdo obravnava in imajo tolk močno zamišljeno v glavi, da jim nekaj fali, da slednjo težavo potem placebo tud odpravi. Ker dejansko sploh ni bilo nič narobe in je bila celotna stvar psihološka.


Svojo prvo trditev si zanikal s stavkom o psihološkem faktorju. Moje mnenje je, da uma ne bi smeli obravnavati kot nek bavbav ali višjo silo (kot npr. pri ukrivljanju žlice v matrici ipd.), temveč kot sredstvo, ki uravnava sproščanje določenih snovi v možganih, hormone itd.

Kot si omenil, da vpliva na organizem, če si pod stresom in v strahu. Absolutno, ob stresu se sproščajo določene snovi, ki negativno vplivajo na organizem. Verjetno, podobno a nasprotno velja tudi ob občutkih sreče, optimizma itd.

Morda ljudje, ko vedo, da imajo poškodbo npr. kolena podzavestno drugače uporabljajo nogo in si s tem delajo še večjo škodo. Morda je kakšen vpliv preko živcev, hormonov itd.

Meni se zdi placebo učinek zelo vreden proučevanja. Če odkrijejo zakaj pride do placebo učinka v kemijskem in fizikalnem smislu, bi lahko morda zdravili določena obolenja ali poškodbe z nevrološkimi zdravili, ki bi imela manjše stranske učinke kot siceršnja zdravila.
jAcKaSS

Roger ::

RejZor, nikoli ni prepozno.
So stvari, ki jih nasi mozgani ne morjo dojet, ker jih nismo trenirali v tej smeri.
Zdravstveno stanje in pocutje (in se kej druzga) se lahko spremeni z mislimi. Ampak ni samo dovolj misliti na to, pomembno je imeti namen verjeti.

Tko da (velja za vse): razmisjaj pozitivno in z namenom.

Edit: typo
...tudi vam!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roger ()

pegasus ::

Izi je izjavil:

Že brez Aspirinov in antibiotikov bi se v desetletju število prebivalcev na Zemlji prepolovilo.
In svet bi bil lepši :)
Sicer pa kaže, da se hitro bližamo stanju, kot je bilo pred 100+ leti. Evolucija bo poskrbela, da se bo stanje normaliziralo. Ker kakega superantibiotika zaenkrat ni na vidiku ... mislim da bodo religije spet odkrivale čistilno moč ognja ;)

RejZoR ::

Čudno da se mi sem in tja zgodi, da me glavga začne bolet ko prasica, pa vzamem tablet proti glavobolu in imam neverjetno željo, da glavobol izgine, ker mi gre na jetra, pa se to ne zgodi. Moč uma in placebo my fat hairy ass...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

GTAjevc ::

"neverjetno željo, da glavobol izgine"

U r doin it wrong.

jest10 ::

MuadDib je izjavil:

V bistvu cela farmacija deluje na placebo efektu, ki ga drago prodaja!

Za cisto vsako bolezen na tem planetu raste kaksna rastlina, ki pomaga tvojemu telesu da se bori proti tej nadlogi!


Ne nakladaj!

RejZoR ::

Matr večina tle nabija, kot da je znanost nek witchcraft, istočasno pa to počnete iz računalnikov, ki očitno delujejo na dobre in pozitivne misli. Če bi bil placebo tolk vsemogočen, pol farmacevtske družbe ne bi zmetale miljard v raziskave kako deluje neka substanca na naš organizem in kaj s tem odpravi/omili/izboljša in to potem naredijo v obliki sredstva, ampak bi v VSE škatlice dajali ne vem, Tic Tac. Al pa Ricolo. Aspirin deluje, ker vsebuje acetilsalicilno kislino, in ne zato ker imaš ti mavrične misli. For fucks sake ljudje, zresnite se mal no, ker tolk bebavih kretenizmov na enem mestu nisem videl že precej časa...
RejZoR's Flock of Sheep @ www.rejzor.tk

kriko1 ::

Placebo ni vsemogočen, a vseeno obstaja. Povprašaj zdravnika/co - to učijo na medicini.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Homeopatija (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
83867456 (18336) tikitoki
»

Znanstveno priznan Zdenko Domančić (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
40252202 (39969) mlamat
»

Placebo: namesto operacije meniskusa samo narkoza (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9319085 (11883) Mipe
»

Placebo učinek deluje tudi, če zanj vemo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1089673 (7403) ParanoiD
»

Placebo se uporablja vsepovsod (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7714523 (10693) HeMan

Več podobnih tem