» »

antidepresivi - just placebo?

perci ::

Me prav zanima, če je res kaj na tem KLIK.

MadMax ::

:D

No, če pomaga, potem je zdravilo.
Četudi kot placebo namreč vpliva na psiho, torej opravlja primarni namen.

Sem pa tudi firbčen, kaj bo iz tega.
Stvari so preproste, le ljudje smo neverjetni mojstri, da jih zakompliciramo.

KandazaR ::

Če je to res, potem je pa škoda da letno zapravljamo milijone za te zdravila. Naj začnejo zdravniki uporabljati placebo tablete. Bo ceneje učinek pa očitno enak.

donfilipo ::

Placebo na žalost deluje, dokler ni razkrinkan kot placebo in pozneje še pri tistih, ki ne vedo kaj placebo je>:D
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

kixs ::

Anti-depresivi niso placebo. Ker placebo je tableta, ki nima nikakrsnih kemicnih ali drugih zdravilnih ucinkovin.

V tem primeru je pac tako, da je dejanska ucinkovitost anti-depresivov enaka placebu.

Ja, veliko zadev je samo v nasi glavi.

lp
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike in dele (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

snow ::

Placebo efekt je definiran na psihološki učinek nečesa in ne na njegovo sestavo.

Meni osebno se tole zdi malo verjetno, saj se pred registracijo zdravila delajo klinične študije, kjer z dvojno slepimi testi na veliki populaciji oseb ugotavljajo učinkovitost zdravil v primerjavi s placebom.

Je pa seveda možno, da nekatera zdravila pri nekaterih osebah ne učinkujejo v željenem obsegu.
Random mutation plus nonrandom cumulative natural selection - Richard Dawkins

marsovcek ::

Rad bi videl originalno raziskavo, nabor preiskovancev, metode dela in rezultate, potem se pa lahko pogovarjamo.

Po hitrem guglanju sem našel tole - iz leta 2002, vključenih 15 ljudi, trajanje 6 tednov. Moja statistika je sicer šibka, a mislim, da 15 ljudi ni ravno reprezentativen vzorec.

Na drugi strani je še topla raziskava, ki trdi ravno nasprotno. 102 človeka, pol prejema placebo, pol antidepresiv. Tistim na placebu se depresija pogosteje in prej povrne.

Farmakološko je delovanje antidepresivov nesporno, res pa traja ~ 4 tedne, da se razvije učinek. V tem času bi kot dopolnilo koristil učinek placeba. S psihološkega stališča zna biti placebo prav tako učinkovit kot "taprava" zdravila, vprašanje pa je, kaj se zgodi, ko "uporabnik" izve, da jé sladkorčke (in to prej ali slej izve)?

grex ::

Mogoče to velja le za oblike "depresij", kjer je človek le malo žalosten. Res bi morali napisati, katere prikrite študije so prišle na dan, kaj so bili vključitveni kriteriji. Potem bi lahko kaj več rekli.

matjaz23 ::

Pri hujših oblikah depresij se gre seveda za porušeno kemično ravnovesje v možganih in doben placebo ne more biti tako učinkovit, kot pa anti-depresiv, ki dejansko vsebuje kemične sestavine za ponovno vzpostavitev pravih razmerij. Je pa seveda to le pomoč. da ima oseba več volje in moči, da začne sama pri sebi korenite spremembe v življenju, da se izvleče iz depresije. Ne podcenjujem pa efekta placebo zdravil, ampak mislim, da je ta efekt bolj kratkotrajne in blage narave, v pomoč le pri "malce bolj žalostnih" ljudeh.

LP
P5B-Deluxe /// Intel E6600@3.0 (333x9)
OCZ SLI-Ready 3GB PC2-8500U /// Ultra-120 eXtreme
Sapphire HD4870 512 /// 750+500 GB Sata2

perci ::

LINK do originalnega članka. Zadeva na prvi pogled niti ne zgleda amaterska.

antonija ::

Meni osebno se tole zdi malo verjetno, saj se pred registracijo zdravila delajo klinične študije, kjer z dvojno slepimi testi na veliki populaciji oseb ugotavljajo učinkovitost zdravil v primerjavi s placebom.

What he said.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

gruntfürmich ::

placebo efekt pa še zmeraj deluje v manjšem številu kot dobro zdravilo.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

donfilipo ::

Depresija je bolezen, ki jo vedeli ali ne občasno doživljate vsi. Nekateri je niti ne registrirate tako, da je ne zaznate kot bolezen. Vzroki za depresijo so raznorazni in možno je, da resno narušenje kemičnega ravnotežja v možganih odpravimo tudi čisto brez kemikalij. Antidepresivi so, posebej na zahodu prozac, veljali za zakon. Experiment pokaže, da bi morda te depresije minile tudi brez prozaca. Je pa res, da taka zdravila: gibanje po naravi, aktivno zdravo spolno življenje, izpopolnjevanje in napredovanje v karieri, udejstvovanje pri kulturno družabnih prireditvah itd.itd stanejo v začetku več, kot zaboj prozaca. Kasneje se tehtnica obrne. Tako življenje prinese mnogo več veselja kot kontejner prozaca. Ampak life is to fast anf profit can't wait, tako da tabletka and no pain postaneta dogma, ki pomaga, če se le da. Če se ne da, potem verjetno tudi 'ultrapravi seperkemični z DNA mutation razviti' antidepresiv brez gibanja, spolnosti, kariere in zdrave zabave ne pomaga. Zdravljenje hudih akutnih stanj depresije je uspešno ravno zaradi izolacije od vsakodnevne norišnice in močnih zdravil pod zdravniškim nadzorom...a prozac tu ne igra kakšne odločilne vloge. Mnoge bolezni ne zakrivi genetika in virusi, pač pa nezdrav in nepravi stil življenja ali pogosto hudičeva smola. Če gre resno 'zu grund' kemija je zadeva above simple prozac.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

gruntfürmich ::

Zdravljenje hudih akutnih stanj depresije je uspešno ravno zaradi izolacije od vsakodnevne norišnice...

hehe, to si malo hecno povedal. seveda je zdravljenje uspešno, če odstraniš vzrok depresije.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

donfilipo ::

Ma mislim sem na zdravljenja v norišnici ki pa je pravzaprav v tem pogledu antinorišnica. Torej psihiatrična bolnica ne odstrani vzroka za depresijo, ga samo malce oddalji in skuša popraviti kemijo. Je pa to kar draga procedura. Prozac je cheap.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

gruntfürmich ::

Ohoho, depresija se zdravi v norišnici?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

  • polepsalo: gzibret ()

donfilipo ::

Jap sicer pod drugimi imeni a enostavno depresivnimi simptomi. Poznam kar nekaj maničnih depresivcev po diagnozi, pa so čist živahni in bistri ljudje...le vsake toliko so si rezali žile. In nekaj punc, ki so tihe, mirne, pridne, ubogljive, le zaradi akutne depresije so si delale samomor. Psihiatri najdejo boljše termine, ampak v bazi gre za podobne simptome. Brezvoljnost, bezizhodnost in suicidnost. Depre na cesti ne opazim, ti verjetno tudi ne. Se ne vidi kar tako. Razen pri sebi.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Ni pa seveda nujno. Če se sam pozdraviš ne ve niti žena ali mama, če te splošni zdravnik samo on, če psiholog tudi ni potreba hospitalizacija, če pa prav svinjsko ogroziš lastno življenje pa zna biti (suicidnost), da te privlečejo na opazovanje. In ne zgleda lepo, ko se kdo pred tvojimi očmi tebi meni nič raztrešči na betonu, ker je ušel nadzoru.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Imel sem kar nekaj znancev, ki so sami končali svojo zgodovino. In mislim, da depresija tu igra veliko vlogo. Vzroki pa so bili različni. A če bi pravi čas prišli v prave roke, bi še verjetno tlačili zemljo. Pa ne mislim ravno na hospitalizacijo kot edino rešitev.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

marsovcek ::

Priznam, raziskava izgleda resna. Rezultati mogoče kažejo, da je (vsaj blage oblike) depresije bolje zdraviti brez zdravil. V praksi se pa tukaj lahko zatakne, kajti potrebna znanja imajo psihiatri in verjetno tudi klinični psihologi, osebni zdravniki pa ne.

Tudi sprejemljivost psihiatrije med populacijo je zaenkrat še nizka - nekdo brez volje,... mnogokrat še slišati noče za obisk psihiatra.

Še dopolnitev donfilipa: ob poskusu samomora se človeka najprej obdela s strani internistike (zastrupitve) ali kirurgije (poškodbe), potem pa hočeš-nočeš pošlje na psihiatrijo.

donfilipo ::

Da ne bo vse skupaj tako depresivno naj povem eno zgodbo. Pri splošnem zdravniku sem jamral, da sem živčen. Pa me je nadrl: 'a ti veš kako sem šele jaz živčen? jaz sem pa res živčen!!!' in sem se potuhljeno potegnil ven. No morda bi tak tretma pomagal tudi kaki blažji obliki depresije. Mora pa biti seveda zdravnik tudi malo psihologa, da loči kdaj gre za jamranje in kdaj za klinično stanje:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

gruntfürmich ::

za to kar donfilipo naštevaš da so hude oblike depresije jih verjetno ima zelo zelo mali % ljudi. veliko večjega ima po moje blago obliko depresije, verjetno večji del populacije kot si upamo napovedat.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

antonija ::

To se pa morm strinjat z donfilipom, da nasim splosnim zdravnikom ni cisto jasno zakaj so v ambulantah... Vsakic ko sem prisel tja ves zjeban, zmatran in znerviran od vsakodnevnih obveznosti, je najboljse kar jim rata da "so mnogi drugi se hujsi". Whoo-ti-f@ck!ng-do, thaks doc! That will keep me going for ages! ;((

Drugace pa antidepresivi zdravijo simptome oz. posledice. Za vsako ozdravitev je pa mnogo bolj ucinkovita odstranitev vzroka (kar pa ni vedno najlazje narest).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

donfilipo ::

gruntfurmich>>za to kar donfilipo naštevaš da so hude oblike depresije jih verjetno ima zelo zelo mali % ljudi. veliko večjega ima po moje blago obliko depresije, verjetno večji del populacije kot si upamo napovedat.

Točno tako. Blagih oblik depresije je toliko, da jih nihče ne upa napovedat. Problem je, da se mi zdi, da nas marsikatera taka, sicer minljiva in samoozdravljiva oblika, neredko dvigne na lestvici držav po stopnji samomorov na 1000 prebivalcev. Nepotrebne žrtve in neprava lestvica za hvalit se. Pa ne, da se ne bi naše zdravstvo strokovno ukvarjalo s tem. Ampak nehote dobivam vtis, da je manjša težava 'predraga' za zdravit se, velika pa 'ni šans za tolk denarja'. Veliko tega je spačeno v moji še socialistični titovi mislenosti (sem pač takrat rastel), marsikaj pa tudi nosi kanček resnice. In če smo pošteni. Revni imajo veliko več razloga za žalost...no ne pa za klinično depresijo.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Saša ::

donfilipo
Poznam kar nekaj maničnih depresivcev po diagnozi, pa so čist živahni in bistri ljudje...le vsake toliko so si rezali žile.


Saj to je poanta maničnih depresivcev, s tem da se danes bipolarna motnja diagnosticira.

donfilipo ::

Točno tako. Če se. Včasih se verjetno ne, včasih pa ni izrazita. Sumim, da taka nihanja pri nekaterih ostajajo skrita pred medicino.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Thomas ::

Samo ena druga perspektiva še! Raziskovanje, kolikšen delež je placeba v čem, je zelo popularno. Ker ob morebitnem visokem dognanem procentu, si scientist zasluži kar precej pozornosti in slave. Celo če se potem izkaže da ni čisto prav računal, se mu kar nekako oprosti.

Tako je zadnje čase lov na placebote v polnem zamahu. Nedavno je en modrijan objavil celo, da je "placebo efekt - samo placebo"!

Tko da skepticizem v roke!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

antonija ::

Ubistvu je pri vsakem registriranem zdravilu opravljena studija, kjer je placebo stevilsko opredeljen. Podane so vsaj stevilke (opremljene s primerno statistiko) kaksna je bila ucinkovitost "taprave" skupine in "fake" skupine, veckrat se dela celo krizne poskuse da se vidi carryover ucinkovine in morebiten "carryover" placeba, etc.

Uglavnem te zadeve so dokaj dobro dokumentirane, amapk vecina tega ne ve. Navsezadnje vecina stroskov razvoja novega zdravila so klinicne studije pri katerih se med drugim ugotavlja tudi "kolicina" placebo ucinka.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Že, že. Ampak nekatera zdravila so že dolgo na trgu, pa tudi če še niso, je neodvisna raziskava placebo deleža povsem običajna in razumljiva.

Placebu pa placeba doslej še niso merili. Tudi se ne ve, če sem spal in vem da sem spal, kolišen delež pri naspanosti ima spanje in kolikšen placebo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gruntfürmich ::

dosti težko je karkoli tehtnega reči o placebu. recimo da klinična razikskava zajame 50 % kapsul z učinkovino, in 50 % brez. potem se je tistim ki so vzeli zdravilo 80% ljudi izboljšalo stanje, tistim z prazno pa 40%. potem lahko iz teh številk približno, ampak zares približno določiš zdravilnost zaradi zdravila, zaradi placeba, in še zaradi drugih razlogov.
stvar tu zares ni preprosta, da bi lahko kr rekel tolk % učinkuje zdravilo, tolk % pa placebo, tokl % pa zaradi drugih vzrokov ozdravi.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Kristaloterapija - kaj je na tem

Oddelek: Znanost in tehnologija
242043 (513) LuiIII
»

Bioenergija in radiostezija (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
928179 (5844) PROTOTIP
»

Znanost ali šarlantansvo? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
973412 (1716) .:noir:.
»

brezvoljnost, apaticnost ...

Oddelek: Loža
364060 (3187) PROTOTIP
»

HORIZON

Oddelek: Znanost in tehnologija
101507 (1024) snow

Več podobnih tem