antidepresivi - just placebo?

Me prav zanima, če je res kaj na tem KLIK.

Če je to res, potem je pa škoda da letno zapravljamo milijone za te zdravila. Naj začnejo zdravniki uporabljati placebo tablete. Bo ceneje učinek pa očitno enak.

Anti-depresivi niso placebo. Ker placebo je tableta, ki nima nikakrsnih kemicnih ali drugih zdravilnih ucinkovin.

V tem primeru je pac tako, da je dejanska ucinkovitost anti-depresivov enaka placebu.

Ja, veliko zadev je samo v nasi glavi.

lp

Rad bi videl originalno raziskavo, nabor preiskovancev, metode dela in rezultate, potem se pa lahko pogovarjamo.

Po hitrem guglanju sem našel tole - iz leta 2002, vključenih 15 ljudi, trajanje 6 tednov. Moja statistika je sicer šibka, a mislim, da 15 ljudi ni ravno reprezentativen vzorec.

Na drugi strani je še topla raziskava, ki trdi ravno nasprotno. 102 človeka, pol prejema placebo, pol antidepresiv. Tistim na placebu se depresija pogosteje in prej povrne.

Farmakološko je delovanje antidepresivov nesporno, res pa traja ~ 4 tedne, da se razvije učinek. V tem času bi kot dopolnilo koristil učinek placeba. S psihološkega stališča zna biti placebo prav tako učinkovit kot "taprava" zdravila, vprašanje pa je, kaj se zgodi, ko "uporabnik" izve, da jé sladkorčke (in to prej ali slej izve)?

Pri hujših oblikah depresij se gre seveda za porušeno kemično ravnovesje v možganih in doben placebo ne more biti tako učinkovit, kot pa anti-depresiv, ki dejansko vsebuje kemične sestavine za ponovno vzpostavitev pravih razmerij. Je pa seveda to le pomoč. da ima oseba več volje in moči, da začne sama pri sebi korenite spremembe v življenju, da se izvleče iz depresije. Ne podcenjujem pa efekta placebo zdravil, ampak mislim, da je ta efekt bolj kratkotrajne in blage narave, v pomoč le pri "malce bolj žalostnih" ljudeh.

LP

Meni osebno se tole zdi malo verjetno, saj se pred registracijo zdravila delajo klinične študije, kjer z dvojno slepimi testi na veliki populaciji oseb ugotavljajo učinkovitost zdravil v primerjavi s placebom.

What he said.

Depresija je bolezen, ki jo vedeli ali ne občasno doživljate vsi. Nekateri je niti ne registrirate tako, da je ne zaznate kot bolezen. Vzroki za depresijo so raznorazni in možno je, da resno narušenje kemičnega ravnotežja v možganih odpravimo tudi čisto brez kemikalij. Antidepresivi so, posebej na zahodu prozac, veljali za zakon. Experiment pokaže, da bi morda te depresije minile tudi brez prozaca. Je pa res, da taka zdravila: gibanje po naravi, aktivno zdravo spolno življenje, izpopolnjevanje in napredovanje v karieri, udejstvovanje pri kulturno družabnih prireditvah itd.itd stanejo v začetku več, kot zaboj prozaca. Kasneje se tehtnica obrne. Tako življenje prinese mnogo več veselja kot kontejner prozaca. Ampak life is to fast anf profit can't wait, tako da tabletka and no pain postaneta dogma, ki pomaga, če se le da. Če se ne da, potem verjetno tudi 'ultrapravi seperkemični z DNA mutation razviti' antidepresiv brez gibanja, spolnosti, kariere in zdrave zabave ne pomaga. Zdravljenje hudih akutnih stanj depresije je uspešno ravno zaradi izolacije od vsakodnevne norišnice in močnih zdravil pod zdravniškim nadzorom...a prozac tu ne igra kakšne odločilne vloge. Mnoge bolezni ne zakrivi genetika in virusi, pač pa nezdrav in nepravi stil življenja ali pogosto hudičeva smola. Če gre resno 'zu grund' kemija je zadeva above simple prozac.

Ma mislim sem na zdravljenja v norišnici ki pa je pravzaprav v tem pogledu antinorišnica. Torej psihiatrična bolnica ne odstrani vzroka za depresijo, ga samo malce oddalji in skuša popraviti kemijo. Je pa to kar draga procedura. Prozac je cheap.

Jap sicer pod drugimi imeni a enostavno depresivnimi simptomi. Poznam kar nekaj maničnih depresivcev po diagnozi, pa so čist živahni in bistri ljudje...le vsake toliko so si rezali žile. In nekaj punc, ki so tihe, mirne, pridne, ubogljive, le zaradi akutne depresije so si delale samomor. Psihiatri najdejo boljše termine, ampak v bazi gre za podobne simptome. Brezvoljnost, bezizhodnost in suicidnost. Depre na cesti ne opazim, ti verjetno tudi ne. Se ne vidi kar tako. Razen pri sebi.

Imel sem kar nekaj znancev, ki so sami končali svojo zgodovino. In mislim, da depresija tu igra veliko vlogo. Vzroki pa so bili različni. A če bi pravi čas prišli v prave roke, bi še verjetno tlačili zemljo. Pa ne mislim ravno na hospitalizacijo kot edino rešitev.

Da ne bo vse skupaj tako depresivno naj povem eno zgodbo. Pri splošnem zdravniku sem jamral, da sem živčen. Pa me je nadrl: 'a ti veš kako sem šele jaz živčen? jaz sem pa res živčen!!!' in sem se potuhljeno potegnil ven. No morda bi tak tretma pomagal tudi kaki blažji obliki depresije. Mora pa biti seveda zdravnik tudi malo psihologa, da loči kdaj gre za jamranje in kdaj za klinično stanje:)

To se pa morm strinjat z donfilipom, da nasim splosnim zdravnikom ni cisto jasno zakaj so v ambulantah... Vsakic ko sem prisel tja ves zjeban, zmatran in znerviran od vsakodnevnih obveznosti, je najboljse kar jim rata da "so mnogi drugi se hujsi". Whoo-ti-f@ck!ng-do, thaks doc! That will keep me going for ages!

Drugace pa antidepresivi zdravijo simptome oz. posledice. Za vsako ozdravitev je pa mnogo bolj ucinkovita odstranitev vzroka (kar pa ni vedno najlazje narest).

donfilipo
Poznam kar nekaj maničnih depresivcev po diagnozi, pa so čist živahni in bistri ljudje...le vsake toliko so si rezali žile.

Saj to je poanta maničnih depresivcev, s tem da se danes bipolarna motnja diagnosticira.

Samo ena druga perspektiva še! Raziskovanje, kolikšen delež je placeba v čem, je zelo popularno. Ker ob morebitnem visokem dognanem procentu, si scientist zasluži kar precej pozornosti in slave. Celo če se potem izkaže da ni čisto prav računal, se mu kar nekako oprosti.

Tako je zadnje čase lov na placebote v polnem zamahu. Nedavno je en modrijan objavil celo, da je "placebo efekt - samo placebo"!

Tko da skepticizem v roke!

Že, že. Ampak nekatera zdravila so že dolgo na trgu, pa tudi če še niso, je neodvisna raziskava placebo deleža povsem običajna in razumljiva.

Placebu pa placeba doslej še niso merili. Tudi se ne ve, če sem spal in vem da sem spal, kolišen delež pri naspanosti ima spanje in kolikšen placebo.