» »

LPP s kartico Urbana ne sme zbirati lokacijskih podatkov

Slo-Tech - Ta teden je Informacijski pooblaščenec podjetju Ljubljanski potniški promet prepovedal zbiranje lokacijskih podatkov uporabnikov Urbane ter jim tudi naložil, da morajo iz vseh svojih zbirk osebnih podatkov izbrisati lokacijske podatke vseh potnikov, ki za prevoz uporabljajo t. i. neprenosljive terminske vozovnice (Urbana zelene barve). Podjetje je namreč zbiralo in hranilo podatke o času, kraju in liniji vstopa za vsakega potnika, za kar ni imelo ustrezne pravne podlage. Po ugotovitvah inšpekcijskega nadzora pa naj bi bila uporaba prenosljive kartice Urbana (rumene barve) anonimna.

Pooblaščenec je LPP-ju naložil tudi, da mora prilagoditi delovanje validacijske naprave, preko katere potniki ob vstopu na mestni avtobus validirajo svojo kartico Urbana, in sicer tako, da se ob validaciji na monitorju ne bo več izpisoval podatek o vrsti uporabljene terminske vozovnice. Ti podatki so bili namreč neustrezno zavarovani, saj jih je lahko pogledal vsak naključni potnik v avtobusu.

LPP mora tudi dopolniti katalog zbirke osebnih podatkov o uporabnikih ljubljanske enotne mestne kartice Urbana.

Poraja pa se vprašanje, kako anonimna je anonimna Urbana potem, ko vsebuje povezavo na vaše gibanje v zadnjem letu.

171 komentarjev

strani: « 1 2 3 4

alexa-lol ::

jaz se vozim vsak dan na faks pa se prav nič ne bojim....bojijo se tisti, ki kaj skrivajo

Sehnsucht ::

OFF: OMG, še eden v vrsti čistunov, ki bodo na referendumu zahebali brate kroate

ON: prenosljiva Urbana je žal anonimna le do določene mere. Menjam "bežigrajsko" urbano za "šišensko"

napsy ::

Zakaj sploh zasebnost če noben nima nič za skrivat ...
"If you die, you die. But when you live you live. There is no time to waste."

Laly ::

Zakaj pa nebi s pridobljenimi podatki malo izboljsali potniski promet...

Povsod se pa res ne skriva zarota zadaj. :)

Matthai ::

Saj res, le zakaj ga ne bi izboljšali.

Kako pa?

Čakam KONKRETEN predlog izboljšave z lokacijskimi podatki.

>:D
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

dbevfat ::

alexa-lol je izjavil:

jaz se vozim vsak dan na faks pa se prav nič ne bojim....bojijo se tisti, ki kaj skrivajo

Po tej logiki bi morali vsi osebni podatki vseh oseb biti privzeto javni, ker če temu nasprotuješ, očitno delaš nekaj narobe? Kaj pa, če si samo ne želim, da kdo vidi, kje se gibam, čeprav nimam nič za skrivat?
nvr2fat

PaX_MaN ::

Matthai je izjavil:

Saj res, le zakaj ga ne bi izboljšali.
Kako pa?
Čakam KONKRETEN predlog izboljšave z lokacijskimi podatki.
>:D

Optimizacija avtobusnih intervalov na določenih linijah.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Matthai ::

Res? Za to zadostujejo anonimizirani podatki.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Manu ::

Laly je izjavil:

Zakaj pa nebi s pridobljenimi podatki malo izboljsali potniski promet...

Povsod se pa res ne skriva zarota zadaj. :)

Se ne bojimo nobene zarote. Zasebnost je pravica posameznika in to se mora spoštovat vsepovsod.

Poleg tega pa: zakaj bi LPP zbiral te podatke, če jih ne potrebuje? Ali se mogoče česa bojijo? Ali mogoče kaj skrivajo? Če ne, potem teh podatkov res ne potrebujejo. Poleg tega pa se zmanjšajo stroški zbiranja podatkov (če so kakšni stroški v zvezi s tem).

|SNap| ::

Matthai je izjavil:

Saj res, le zakaj ga ne bi izboljšali.

Kako pa?

Čakam KONKRETEN predlog izboljšave z lokacijskimi podatki.

>:D


Personalizirana obvestila o progah, ki jih uporabljas, brez da bi to moral prej sam zahtevat? :)

PaX_MaN ::

Matthai je izjavil:

Res? Za to zadostujejo anonimizirani podatki.

Saj, vprašal si za lokacijske podatke. Ne lokacija + ime + priimek, kar zgleda, da počno.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

BlueRunner ::

Eh.
2 kiksa so ustvarili.

1) Najprej bi morali vse uporabnike obvestiti, da se bo te podatke zbiralo, anonimiziralo in nato statistično obdelovalo.
2) Potem bi smeli te podatke zbirati, jih anonimizirati in nato naprej statistično obdelovati.

Tole reši stvar načrtovanja javnega potniškega prometa.

Individiualizacija storitev pa je stvar dodatnega strinjanja, ki naj bi bilo opt-in in vedno z možnostjo enostavnega get-out, ko se kdo premisli.

Matthai ::

|SNap| je izjavil:

Personalizirana obvestila o progah, ki jih uporabljas, brez da bi to moral prej sam zahtevat? :)

Se pravi spam?

No thanks.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

mktech ::

Ok, recimo, da razumem, da nekateri vidijo zaroto v vsem. Ampak tole:
validaciji na monitorju ne bo več izpisoval podatek o vrsti uporabljene terminske vozovnice

mi pa res ni jasno. Kaj pa je to takega, ce nekdo za mano vidi kaksno kartico imam? Saj prej je tudi lahko videl barvo nalepke.

Matthai ::

To je osebni podatek in po zakonu mora biti zavarovan.

Predstavljaj si pa tole situacijo... si mlajši, a dobro ohranjen upokojenec in greš na avtobus. Za tabo pa vstopa mična študentka. Se ti ne zdi, da imaš več šans če misli, da si zaposleni srednjih let, kot če vidi, da imaš upokojensko kartico??? :D
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zero0ne ::

Kartico tisti terminal zazna tudi skozi žep/denarnico, je ne rabiš kazat.
uname -o

Matthai ::

Ja seveda. Izpiše se pa kje? Na terminalu, ne?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

terryww ::

Matthai je izjavil:

To je osebni podatek in po zakonu mora biti zavarovan.

Predstavljaj si pa tole situacijo... si mlajši, a dobro ohranjen upokojenec in greš na avtobus. Za tabo pa vstopa mična študentka. Se ti ne zdi, da imaš več šans če misli, da si zaposleni srednjih let, kot če vidi, da imaš upokojensko kartico??? :D

končno neki tehtni argumenti :D
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.

k4vz0024 ::

Če nimate kaj za skrivati, zakaj potem hodite oblečeni?8-)

_Enterprise_ ::

O fak, LPP bo vse naše informacije razkril in pol nas bodo vse v jame pometal! Hvala za Slo-Tech, da nas obvešča, če ne bi bržkone bli že mrtvi ali vsaj na hladnem.

CyberPunk ::

Hmmm, se mi zdi, da je IP pozabil na "early adopterje", ki so v zacetku lahko dobili vrednostno kartico (torej ne terminsko) brezplacno - v zameno za to, da so pustili na LPP svoje podatke. Mislim, da bi bile te kartice ravno tako lahko predmet odlocbe.

[D]emon ::

napsy je izjavil:

Zakaj sploh zasebnost če noben nima nič za skrivat ...


Tudi ti imas doma na oknih zavese, kaj ne? ;)
I'm really easy to get along with, once you cretins learn to worship me.

Matthai ::

Saj ne gre samo za to, da bi človek imel kaj za skrivat. Poglejte zadeve iz druge plati - LPP misli, da se s temi podatki lahko okoristi. Vi mu jih pa zastonj date...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

k4vz0024 ::

...in padejo v napačne roke....

eter ::

osebni podatki se vedno izgubijo, temu bi lahko že rekli zakon, lahko tudi murphyev zaradi mene
Don't worry, probably i'm wrong.

Manu ::

Matthai je izjavil:

Saj ne gre samo za to, da bi človek imel kaj za skrivat. Poglejte zadeve iz druge plati - LPP misli, da se s temi podatki lahko okoristi. Vi mu jih pa zastonj date...

Točno to. Podatki stanejo, vsi pa bi moje podatke kar zastonj in imeli še koristi od njih.

Po pravici povedano imam dovolj že tega bebavega kapitalizma, ki od drugih hočejo vse zastonj, dajejo pa samo proti plačilu. Ko bi si pa jaz kaj vzel zastonj pa bi me postavili pred sodišče in tožili za hipotetično izgubo prihodka.

k4vz0024 ::

V Dnevniku je bil zgovoren naslov "socializem za bogate, kapitalizem za reveže" In to je točno pri nas, s tem, bo za reveže nastopil fevdalizem ali sužnjelastništvo....

nekikr ::

Manu: Ok. Plačaj prosim LPPju nekaj milijonov evrov, da bodo lahko izvedli študijo kateri avtobusi in katere linije so najbolj obremenjene in kdaj je to, da boš imel potem lahko boljši javni transport (ki ga vsi na veliko pluvajo). Nočeš? Potem pa nehaj težit zaradi teh nekaj (tebi) brezveznih podatkov. Hudiča, saj ne zahtevajo, od tebe da se ob vsaki vožnji prijaviš s svojim EMŠOm in se pokažeš fotoaparatu. Eni res v vsaki najmanjši stvari vidite Zlobno zaroto (ki jo itaq pripravlja še bolj Zlobna Amerika - kdo pa drug).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Okapi ::

LPP misli, da se s temi podatki lahko okoristi. Vi mu jih pa zastonj date...
Ja, izkoristi jih tako, da lahko bolje razporedi avtobuse, prilagodi vozne rede in podobno, od česar imamo korist uporabniki. V našem interesu je torej, da jim damo (brezplačno) ustrezne podatke.

Zanimivo je tudi, da kritiki Urbane tako radi spregledajo "malenkost", da se je prevoz z mestnimi avtobusi za marsikoga pocenil za polovico ali še več.

O.

k4vz0024 ::

"Zanimivo je tudi, da kritiki Urbane tako radi spregledajo "malenkost", da se je prevoz z mestnimi avtobusi za marsikoga pocenil za polovico ali še več."

,kar pa jim še ne daje pravico kršiti človekove pravice....

Okapi ::

Me prav zanima, kako bi se ljudje odločali, če bi imeli ob nakupu kartice na voljo dve možnosti.
a) V zameno za zbiranje podatkov vam nudimo 90 minut prestopanja za ceno ene vožnje.
b) Ljubitelji zasebnosti boste vsako vožnjo plačali posebej, kot doslej z žetoni.

Me prav zanima, če bi se v Ljubljani en sam odločil za b:P

O.

Pyr0Beast ::

c) Nudimo vam zasebnost in 90 minut prestopanja.

Me zanima če bi se eden sam odločil za a.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Beli_Zajcek ::

Okapi je izjavil:

LPP misli, da se s temi podatki lahko okoristi. Vi mu jih pa zastonj date...
Ja, izkoristi jih tako, da lahko bolje razporedi avtobuse, prilagodi vozne rede in podobno, od česar imamo korist uporabniki. V našem interesu je torej, da jim damo (brezplačno) ustrezne podatke.

Zanimivo je tudi, da kritiki Urbane tako radi spregledajo "malenkost", da se je prevoz z mestnimi avtobusi za marsikoga pocenil za polovico ali še več.

O.


Ja zanimivo je, da kritiki spregledajo "malenkost", da je v tujini mesečna karta napram karti za eno vožnjo dosti cenejša. Poleg tega pa za zagotavljanje neprimerno boljše storitve ne potrebujejo toliko podatkov kot naši nesposobneži. V mojem interesu vsekakor ni dajati moje podatke levo in desno nesposobnežem, ki za zagotavljanje nivoja storitev teh absolutno ne potrebujejo. Da ne omenim moje pomisleke dati karkoli takim nesposobnežem v hrambo.

Okapi ::

c) Nudimo vam zasebnost in 90 minut prestopanja.

Me zanima če bi se eden sam odločil za a.

d) Mestni avtobusi v Ljubljani so brezplačni, časti občina.

Me zanima, kdo bi se odločil za c).

O.

5er--> ::

e) vsak dobi osebni teleporter...

Nekaj je lažje nekaj pa težje izvedljivo.

Manu ::

nekikr je izjavil:

Manu: Ok. Plačaj prosim LPPju nekaj milijonov evrov, da bodo lahko izvedli študijo kateri avtobusi in katere linije so najbolj obremenjene in kdaj je to, da boš imel potem lahko boljši javni transport (ki ga vsi na veliko pluvajo). Nočeš? Potem pa nehaj težit zaradi teh nekaj (tebi) brezveznih podatkov. Hudiča, saj ne zahtevajo, od tebe da se ob vsaki vožnji prijaviš s svojim EMŠOm in se pokažeš fotoaparatu. Eni res v vsaki najmanjši stvari vidite Zlobno zaroto (ki jo itaq pripravlja še bolj Zlobna Amerika - kdo pa drug).

Pretiravanje ON
Ne. Študije stanejo nekaj milijard evrov. Gre za zelo zapleten proces, ki potrebuje podatke gibanja vsakega potnika posebej. Zakonodaje o zasebnih podatkih ni treba v tem primeru spoštovati. Gre namreč za skupno dobro. Linije se bodo zaradi teh podatkov spremenile na bolje in vsi bomo zadovoljni in peli hvalnice LPP-ju, ker nam je prišparal milijarde evrov za zelo zapleteno študijo z uporabo naših podatkov, ki sicer niso v skladu z zakonom.
Pretiravanje OFF

Zakaj na LPP nikjer ne napišejo, da zbirajo osebne podatke in da jih potrebujejo za to in ono, da bomo vedeli? Zakaj na LPP ne vzamejo zasebnost in zbiranje osebnih podatkov zares in delujejo v skladu z zakonom? Zakaj potem zbirajo več podatkov kot pa potrebujejo za neko raziskavo, ki jo sploh ne delajo (ni nobenega obvestila)?

Nobena zlobna zarota, ampak spoštljivo in odgovorno ravnanje z našimi podatki!! Ter obveščanje!!

Kaj smo mi orangutani, da jim ni treba spoštovat zakonov in zbirat naše osebne podatke, ki sploh niso potrebni za njihove namene? Dovolj so anonimni podatki. Zakon je tu jasen. Ne zbiraj več podatkov, kot jih potrebuješ.

Če pa hočejo več podatkov, potem naj plačajo za njih.

Poleg tega LPP služi denar vsaj iz naslova voženj in reklam. A zdaj pa naj jim še plačamo za raziskavo, ki bi bila kakšnih 10.000 evrov aja, ops milijardo evrov.

Matthai ::

nekikr je izjavil:

Manu: Ok. Plačaj prosim LPPju nekaj milijonov evrov, da bodo lahko izvedli študijo kateri avtobusi in katere linije so najbolj obremenjene in kdaj je to...

LOL, to jim lahko vsak Lojze pove brez študije. Ni tle neke hude znanosti.

Okapi je izjavil:

Me prav zanima, kako bi se ljudje odločali, če bi imeli ob nakupu kartice na voljo dve možnosti.
a) V zameno za zbiranje podatkov vam nudimo 90 minut prestopanja za ceno ene vožnje.
b) Ljubitelji zasebnosti boste vsako vožnjo plačali posebej, kot doslej z žetoni.

No, pol naj pa dajo tako izbiro. Da bod/mo ljudje imeli od tega vsaj kakšno korist.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nekikr ::

Matthai:

kaj pa če bi se ti podatki uporabljali v real-time načinu? Avtomatsko bi se glede na zasedenost avtobusa iz centra poslal še en avtobus, ki bi razbremenil linijo, a samo po potrebi, glede na te podatke? Nekaj podobnega že imajo, a tole bi bilo pa še malce bolje.
Saj ne rečem, da sem za to, da nas slikajo na vsakem vogalu, a kot rečeno tu ne gre za to da bi moral podpisati izjavo, se slikati in oddati deci tekočine, ko vstopiš na avtobus.

Okapi ::

Ni tle neke hude znanosti.
Tu se seveda močno motiš. Kako optimalno razporediti x avtobusov na y progah morda ni ravno zelo huda znanost, je pa daleč od trivialnega problema in predvsem zahteva veliko podatkov.

O.

Beli_Zajcek ::

nekikr je izjavil:

Matthai:

kaj pa če bi se ti podatki uporabljali v real-time načinu? Avtomatsko bi se glede na zasedenost avtobusa iz centra poslal še en avtobus, ki bi razbremenil linijo, a samo po potrebi, glede na te podatke? Nekaj podobnega že imajo, a tole bi bilo pa še malce bolje.
Saj ne rečem, da sem za to, da nas slikajo na vsakem vogalu, a kot rečeno tu ne gre za to da bi moral podpisati izjavo, se slikati in oddati deci tekočine, ko vstopiš na avtobus.

Okapi je izjavil:

Ni tle neke hude znanosti.
Tu se seveda močno motiš. Kako optimalno razporediti x avtobusov na y progah morda ni ravno zelo huda znanost, je pa daleč od trivialnega problema in predvsem zahteva veliko podatkov.

O.


Še vedno se da to urediti tako, da ne kršiš zakonodaje. Se pravi predvsem anonimni podatki. Za pošiljanje še enega avtobusa rabiš vedeti samo, da je na liniji x v avtobusu y z število potnikov. Ne rabiš vedeti, da so to Janez pa Micka pa tako naprej.

alexa-lol ::

Matthai je izjavil:

Saj res, le zakaj ga ne bi izboljšali.

Kako pa?

Čakam KONKRETEN predlog izboljšave z lokacijskimi podatki.

>:D


od tebe ne bi pričakoval tako ozkoglednega pogleda ne svet... kako le?! vidiš kere linijo so kdaj najbolj obremenjene

Matthai ::

Em, saj imaš lahko SUMARNI podatek o tem koliko je posamezen avtobus zaseden. Kaj rabiš še drugega?

(Fantje, se vidi, da še niste delali resne statistične analize).
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

psihoxxx ::

hja pomoje je to nekaj takega... obvestili niso ker so zajebal..

osebnih podatkov ne uporabljajo bi bli ravno tako lahko anonimni, samo se tega noben ni zrajtal not dat potem je treba pa doplačevat nadgradnje programov da se naredi anonimno... je pa stvar lahko zelo uporabna za optimizacijo linij (kdaj je kje več prometa itd) ... čeprav da se to hrani na posamezno urbano res nima smisla

jaakaa ::

Am, validacijska, validirajo, kaj to pomeni? Preverjajo veljavnost?

Okapi ::

čeprav da se to hrani na posamezno urbano res nima smisla
Tudi to zna biti koristen podatek, koliko je unique userjev, pa koliko se prestopa in podobno. Jasno pa, da osebni podatki ne sodijo zraven, vsaj ne brez predhodnega pristanka, čeprav tudi demografske podatke o uporabnikih mestnega prevoza bi se dalo koristno uporabit za izboljšavo samega prevoza.

O.

MIHAc27 ::

Ma če bo avtobus 5 minut hitrejši, jim povem še dolžino mojega k****

Drugače pa anonimno naj beležijo kar hočejo. Glede na to da jaz komot nekemu klošarju dam mojo kartico in noben šofer ne bo vedel da ni pravi, to ne more biti nek dokaz (ali alibi) da sem se vozil ravno takrat na tem avtobusu.

Aja pa displey res kaže malce preveč. Kaj pa če imam na kartici 50 evrov.. en za mano to opazi in mi jo ukrade. V bistvu bi moral z roko zakriti dokler ne izgine.. pa bi blo ok (samo šofer te bo gledal postrani ker se ne premakneš naprej). Je pa res da sta povsod po 2 terminala.

Utk ::

Matthai je izjavil:

Em, saj imaš lahko SUMARNI podatek o tem koliko je posamezen avtobus zaseden. Kaj rabiš še drugega?

(Fantje, se vidi, da še niste delali resne statistične analize).

Lahko bi zate isto rekli. Razen če razložiš, kako iz "tvojih" podatkov lahko oceniš, če se splača potegnit direktno linijo iz Šiške v BTC.

Okapi ::

Kaj rabiš še drugega?
Fantje, se vidi, da še niste delali resne statistične analize
Eh, naredil si par analiz in sedaj misliš, da si vso pamet o statistiki pojedel. Ampak se močno motiš. Če ti ne veš, kako bi se dalo te podatke koristo uporabiti (za izboljšavo mestnega prometa), to še ne pomeni, da se jih ne da.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Matthai ::

Ja sej, zato pa pravim, da povejte. Pa zaenkrat še nisem slišal konkretnega predloga...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Urbana (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
24521382 (3783) [D]emon

tip prodaja mojblink

Oddelek: Omrežja in internet
167724 (3724) Ziga Dolhar
»

Elektronske osebne izkaznice v Nemčiji

Oddelek: Novice / Zasebnost
114826 (3691) JanK
»

LPP s kartico Urbana ne sme zbirati lokacijskih podatkov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
17113260 (9803) noraguta
»

Ima sprevodnik na vlaku pravico zaračunati ''dodatek'', ker vozovnice nisem kupil pre (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
776218 (4117) Pyr0Beast

Več podobnih tem