Uporabna vrednost urbane

hamax je 15. maj 2011 ob 18:13 izjavil:

Se vrnemo nazaj k tistemu "poceni, majhno"?

Urbana stane 2eur, kar ni pretirano drago. Majhno je pa stvar definicije. Urbana je vsekakor vecja od enega listka, ce pa zelis 5 kart je pa ze vprasanje.

Ugh. Nisi me razumel. Avtomat naj bo "poceni, majhno".

hamax je 15. maj 2011 ob 18:13 izjavil:

Če boš sedaj ven povlekel Moneto, se vsekakor strinjam, da je to zgledna in napredna rešitev.

Ali pa bom v urbanomat zabasal bankovec, kreditno ali bancno kartico.

Pokritost z urbanomati je podn. Razumem, da so dragi in, da jih ne moreš naenkrat nametati vsepovsod. Vendar pa bi na to bilo potrebno misliti prej in ne šele sedaj, ko je to uporabnikom začelo povzročati težave.

hamax je 15. maj 2011 ob 18:13 izjavil:

Se pa seveda strinjam, da bi lahko bilo urbanomatov vec. V kombinaciji z ostalimi prodajnimi mesti je pokritost nekako za silo.
Je pa vsekakor potrebno postaviti vec avtomatov na obrobje. Sploh tisti del proti siski zgleda zelo bogo.

Ko se "ostala prodajna mesta" zapro je pokritost podn in to je to. Ni tukaj kaj veliko za praskati. Če mora človek 7km daleč, da najde avtomat na katerem bo napolnil kartico za prevoz, ki ga ima pred vrati, je "podn" edin možen opis.

Papirnate kartice morda res izgledajo zaostalo, vendar pa je nekaj pač potrebno storiti. Če že ne nazaj na papir (čeprav sem izpostavil tri pozitivne lastnosti, ki jih ni nihče niti poskusil ovreči), pa naj bo to vsaj izhodišče za razimeslek kako naj bi delovali "poceni, majhni" avtomati za "žetone", ki bi jih lahko v relativno kratkem času posuli po čim več lokacijah.

fosil je 15. maj 2011 ob 18:38 izjavil:

Pri nas je umanjkalo ravno te pameti in postopnosti. Skočilo se je v vodo, potrebno je plavati. Reči, da je sistem brez težav, je seveda b.v., ker jih ima. Rešilo pa se jih bo edino tako, da se išče rešitve, ne pa da se jih vse po vrsti zanika.

Pri nas se 50 let ni na tem področju nič naredilo. Postopnost bi se lahko šli če bi recimo že pred 20 leti nekaj naredil na tem področju.
Da bi pa danes vpeljeval najprej nek sistem, ki je u bistvu že zastarel je pa nesmiselno in zapravljanje denarja.

Ni potrebno pretiravati. Postopnost je to, da zagotoviš, da boš imel dva sistema vzporedno, da boš enega ukinjal postopoma in ne predčasno, da boš morda uvedel tudi kakšen vmesen sistem, ki olajša tranzicijo.

To je postopnost. Postopnost ne pomeni zavlačevanja, ampak pomeni razumevanje ljudi - strank in upošteva, da navajanje na vsak nov sistem vzame nekaj časa in, da nobeno obveščanje ni popolno.

Meni je smesno, da nekdo zna uporabljat spletni forum, urbana mu pa tezave dela.
Moja babica ima recimo tezave zaobvladat daljinca od tv, urbane pa uspesno napolni in pride kamor hoce.

Ciljal sem na to, da ti ne racunajo kazni, ce si pozabil karto doma. Ne vem kaksna je praksa v Lj, ampak zelo dvomim, da taka. Je pa tu kazen pol manjsa, ce me spomin ne vara.

Se to. Kazni ne dobis samo, ce doma pozabis letno karto, ki je vezana na tocno doloceno osebo. Ce jaz doma pozabim mesecno in pride kontrola bom dobil kazen.

Ko sem se zivel v Ljubljani me je mene motilo tocno to, kar je ze nekdo napisal: zivel sem za Bezigradom in se vozil v sluzbo na Vic. Ne na zacetni ne na koncni postaji ni bilo Urbanomata. K sreci je zena delala v centru, tako da sva kartice enostavno zamenjala ko je bila moja prazna in je ona obe polnila v centru. Sem pac len in se mi ni dalo hoditi pes do druge postaje :)

Forumski hohštaplerji preberite naglas:

Pokritost z urbanomati je podn. Razumem, da so dragi in, da jih ne moreš naenkrat nametati vsepovsod. Vendar pa bi na to bilo potrebno misliti prej in ne šele sedaj, ko je to uporabnikom začelo povzročati težave.

Od mene zahtevate da se sprehajam (furat z avtom se ponovem ne smem več) in iščem, kje si lahko kupim zveličavno karto za avtobus.
Nimate razčiščenih osnovnih pojmov, kaj je to uporabnost. Ja, sem v ITju zato so mi grejo takale birokratkske blamaže še tolk bol v nos. Dejte že enkrat študirat, kako OLAJŠAT uporabo česarkoli. Urbana ma nekaj plusov, a je njena dostopnost previsoka stopnica, da nebi delala težav.

Samo ena rešitev je sprejemljiva: možnost nakupa urbane NA ČISTO VSAKI AVTOBUSNI POSTAJI. Delno sprejemljiv je ena urbanomat na vsak par avtobusnih postaj, ki sta nasproti ena drugi vmes je pa prehod za peščce v jasnem vidnem polju, to je največ par deset metrov. Vse ostalo so gnili kompromisi, ki končnemu uporabniku grenijo življenje in ga odvračajo od uporabe avtobusov.

Nisem presenečen, da tega Lj-hohštaplarji niste sposobni dojet. Tudi vaši izbranci niso.

"Možnost nakupa" pokrije tudi te opcije. Hotel sm slišat "na bonifaciji maš urbanomat/trafiko/petrol 10 m stran/XYZ". Čist OK bi blo tudi, da bi lahk zadevo nabavil na samem servisu. Pa je ne morem.

Slišal sem le, da lahk zadevo nabavim na nekem petolu 500 m stran, kamor se naj odpravim peš???

sv-pt je 16. maj 2011 ob 01:53 izjavil:

Koliko dolgo prehodno obdobje pa bi ti rad imel?
V sredini maja 2009 se je začelo testno obdobje uporabe urbane za javnost in vse od takrat in do sredine maja 2010 se je dalo plačevati z urbano ali po starem z gotovino. Ti eno leto ni zadosti, da se pozanimaš o čem se gre in ko ugotoviš, da bo to (skoraj) edina opcija, se naučiš stvar uporabljati?

Meni osebno Urbana ne dela težav - bil sem celo med testnimi uporabniki, sem jo podpiral in jo še vedno podpiram. Tako, da meni je bilo zadosti že minus 3 mesece, ne samo eno leto.

Vendar pa ti samo kažeš kako si nesposoben videti težavo, če to ni tvoja osebna težava. Kot načrtovalec pa moraš razumeti čim več primerov uporabe in jih s svojo rešitvijo tudi čim več zajeti, če že ne moreš vsega.

Urbana je tako žal še vedno v prehodnem obdobju, ker je pokritost podn in, ker ni dodatne variante, ki bi odstranjevala največje težave, ki jo Urbana dejansko ima. Na žalost ne v "načrtovanem prehodnem obdobju" ampak v prehodnem obdobju tipa "je**te se, če še niste poštekali".

Kar je seveda slabo. Kdor pa temu pravi dobro, pa ima v svojem razmišljanju in videnju problema plašnice, ker ne vidi večje slike, temveč samo svoj lasten "use case".

Delno se jaz strinjam z njim. Nekomu, ki dnevno (morda še iz obdobja testiranja) uporablja Urbano, je seveda cel postopek kristalno jasen. Za nekoga, ki tega ne uporablja, pa ni čisto tako.

Primer: ob 17h bi rad nekje iz Murgel prišel v center. Nekako najdeš pot do postaje enke, ki te bo zapeljala do tja in bi rad kupil/napolnil Urbano. Ni problema, bomo poiskali trafiko blizu. Prima, direkt na postaji čez cesto je! Aja, ob 15.30 so jo že zaprli. Kaj pa zdej?

Preostane ti praktično edino backup varjanta - telefon. Če si npr. tujec ali če telefona nimaš, si v tem primeru "mrzel".

Mogoče nisem zelo pozorno gledal, ampak na postajah pomoje še nisem videl vsaj seznama bližnjih prodajnih mest (z delovnim časom) za Urbano in ostalih osnovnih podatkov o načinu plačila. Pa še to, kolega iz tujine, ki zelo zelo veliko potuje in mu ni nikakršen problem pridet kamorkoli, se je pri Urbani prvič malo "nategnil", ker ni bilo nikjer jasno omenjeno, da moraš kartico po nakupu tudi prvič ločeno napolniti.

Če si npr. tujec ali če telefona nimaš, si v tem primeru "mrzel".

Predplačniški telefoni še vedno niso dovolj dobri.
Prodaja praznih kartic je tut svojevrstno zajebavanje ljudi.

Cenejše avtomate je ob trenutni funkcionalnosti (plačilo z bančnimi karticami, mobilnikom, gotovino; izdaja kartic) najbrž težko zagotoviti.

WarpedGone je 16. maj 2011 ob 08:45 izjavil:

Forumski hohštaplerji preberite naglas:

Pokritost z urbanomati je podn. Razumem, da so dragi in, da jih ne moreš naenkrat nametati vsepovsod. Vendar pa bi na to bilo potrebno misliti prej in ne šele sedaj, ko je to uporabnikom začelo povzročati težave.

Od mene zahtevate da se sprehajam (furat z avtom se ponovem ne smem več) in iščem, kje si lahko kupim zveličavno karto za avtobus.
Nimate razčiščenih osnovnih pojmov, kaj je to uporabnost. Ja, sem v ITju zato so mi grejo takale birokratkske blamaže še tolk bol v nos. Dejte že enkrat študirat, kako OLAJŠAT uporabo česarkoli. Urbana ma nekaj plusov, a je njena dostopnost previsoka stopnica, da nebi delala težav.

Samo ena rešitev je sprejemljiva: možnost nakupa urbane NA ČISTO VSAKI AVTOBUSNI POSTAJI. Delno sprejemljiv je ena urbanomat na vsak par avtobusnih postaj, ki sta nasproti ena drugi vmes je pa prehod za peščce v jasnem vidnem polju, to je največ par deset metrov. Vse ostalo so gnili kompromisi, ki končnemu uporabniku grenijo življenje in ga odvračajo od uporabe avtobusov.

Nisem presenečen, da tega Lj-hohštaplarji niste sposobni dojet. Tudi vaši izbranci niso.

Spustil si se na nivo, ki je nevreden našega odziva.
Zadnji moj odziv tebi; stanje je kakršno je. Če si premožen lahko podariš MOL denar za nove urbanomate. Naj ponovim. Obnašaš se kot mali užaljen otrok.
Spadaš med tiste osebke, ki so zafustrirani in gojijo neko zamero do MOL in njenih prebivalcev. Če imaš kakršne koli probleme z MOL in dokaze o koruptivnem ravnanju jih javi policiji. Sej še poznaš številko al ti jo moramo zavrtet namesto tebe?
Aja, nimaš dokazov ker si bogi zmene, ki samo blebeta na forumih, da bi pa kaj naredil pa ne.
Ne razumem čemu se počutiš tako ogroženega z naše strani :D

sss je 16. maj 2011 ob 09:38 izjavil:

Ne razumem čemu se počutiš tako ogroženega z naše strani :D

pa pismo, kako ne razumes??
njemu je izpod casti in totalno nerazumno, da se 1x na mesec sprehodi do kioska/urbanomata/petrola/merkatorja, da kupi in napolni urbano, zato da lahko uporablja lpp storitve...

ne razumem, kako tega ne razumes? pa to je ja cisto jasno!

itak pa je logicno tudi to, da fant nima telefona z narocnino, da bi lahko voznjo placal s tem (do najbliznjega kioska/urbanomata/petrola/merkatorja)...

popolnoma razumljivo je zanj, da ko pride on v LJ, ga pozdravi sam g. zupan, ga pride iskat z najnovejsim caddilacom in ga odpelje do najbliznjega kioska/urbanomata/petrola/merkatorja... seveda ne samo njega ampak prav vsakega ne-ljubljancana, ki pride delat ali po opravkih v LJ, saj takim je izpod casti in popolnoma nesprejemljivo se zapeljat/sprehodit do najbliznjega kioska/urbanomata/petrola/merkatorja...

Ali si upa kdo objavit ceno teh avtomatov, bolje ceno postavljenega funkcionalnega avtomata?

Prepričan sem da tisti ki strošek pozna nima ja*c za kaj takega.

ModriDirkac:

what? zelis povedat, da je smiselno it v astronomske stroske zato, ker je par osebkov po defaultu trolov?

T-h-o-r je 16. maj 2011 ob 10:02 izjavil:

še zdaj ne kapiram, kaj je narobe z žetoni, ki bi jih lahko nabavil na vsaki postaji

izjemen strosek?

T-h-o-r je 16. maj 2011 ob 10:02 izjavil:

še zdaj ne kapiram, kaj je narobe z žetoni, ki bi jih lahko nabavil na vsaki postaji

Tam kjer si prej lahko kupil žetone zdaj dobiš Urbano. Le da Urbano dobiš na večih krajih.

Lion29 je 16. maj 2011 ob 10:04 izjavil:

T-h-o-r je 16. maj 2011 ob 10:02 izjavil:

še zdaj ne kapiram, kaj je narobe z žetoni, ki bi jih lahko nabavil na vsaki postaji

izjemen strosek?

avtomati za žetone so (bi) bili dražji, kot avtomati za kartico urbana?



kot rečeno, nisem se še peljal v lpp nikdar v lajfu :D

a ni bolj simpl met žeton in zakaj bi moral dobit potrdilo, samo vržeš ga nekje pri šoferju not in to je to

kot rečeno, nisem se še peljal v lpp nikdar v lajfu

Kar te pa očitno niti najmanj ne ovira, da ne bi pametoval, kakšen sistem bi bil boljši.

O.

Hja, če se pelješ enkrat na mesec v eno smer, potem vsekakor. V nasprotnem primeru pa je sistem kartic veliko bolj praktičen.

Zakaj ni mogoče prirediti ostalih plačilnih kartic za plačevanje prevoza?

Predvsem zato, ker vse ostale kartice zahtevajo dokaj dolg postopek avtorizacije plačila in niso brezžične. Kar je tudi problem z uporabo gotovine - na mestnih avtobusih, ki vozijo s tako kratkimi intervali in sprejemajo toliko ljudi je uvedba sistema, ki podpira mencače, ki pol minute kopajo za drobižem / tipkajo PIN, popolnoma nesmotrna.

Že tako traja predolgo da se na bolj obremenjenih postajah ljudje zdrenjajo na avtobus in povlečejo urbane.

S tega stališča je uvedba kartice, ki jo lahko uporabiš brez da jo vlačiš z denarnice precej bolj smotrna in povečuje pretočnost na mestnem prevozu (in parkiriščih ;) ).

Potem bomo pa poslušali kako tak sistem omogoča zlorabe, pa ga noben ne more upoarbljat. PA kar naenkrat bi moral imet kontrolor dostop do tvojege prometa na banki, da bi rpeverl če si res plačal in podobno.

THOR: Žetone smo imeli lep, čas in glavna omejitev je bila v tem, da niso omogočali prestopanja. Tako te je naprimer 20 minutna vožnja kjer si menjal tri trole stala sedanjih 2,4€, sedaj isto stane le 0,8€.

Kot sem že povedal za 99% ljudi je urbana dobra rešitev. Napolniš jo enkrat na n mesecev, čepi v denarnici in se ti ne mroe zgodit, da nimaš več žetona/drobiža.

Predvem pa sem z eno katico šel zjutraj do pisarne s trolo, sedaj bom šel na malco pa z isto kartico kar s kolesom.

Go-ahead je 16. maj 2011 ob 10:01 izjavil:

Ali si upa kdo objavit ceno teh avtomatov, bolje ceno postavljenega funkcionalnega avtomata?

Prepričan sem da tisti ki strošek pozna nima ja*c za kaj takega.

Katerih avtomatov? Trenutnih urbanomatov ali teh, ki jih predlagam jaz?

Lion29 je 16. maj 2011 ob 10:02 izjavil:

what? zelis povedat, da je smiselno it v astronomske stroske zato, ker je par osebkov po defaultu trolov?

Če je to letelo name: o kakšnih astronomskih stroških je govora?

T-h-o-r je 16. maj 2011 ob 10:13 izjavil:

a ni bolj simpl met žeton in zakaj bi moral dobit potrdilo, samo vržeš ga nekje pri šoferju not in to je to

Še najbolj simpl je imeti karto za enkratno uporabo na kateri je odtisnjena ura. Velja npr. 90minut. Ko 90 minut poteče, se več ne moreš voziti, med vožnjo jo moraš imeti pri sebi.

Nikamor nič ne mečeš, imaš potrdilo za povrnitev stroškov, kontrola je trivialna.

BlueRunner je 16. maj 2011 ob 11:34 izjavil:

Go-ahead je 16. maj 2011 ob 10:01 izjavil:

Ali si upa kdo objavit ceno teh avtomatov, bolje ceno postavljenega funkcionalnega avtomata?

Prepričan sem da tisti ki strošek pozna nima ja*c za kaj takega.

Katerih avtomatov? Trenutnih urbanomatov ali teh, ki jih predlagam jaz?

Lion29 je 16. maj 2011 ob 10:02 izjavil:

what? zelis povedat, da je smiselno it v astronomske stroske zato, ker je par osebkov po defaultu trolov?

Če je to letelo name: o kakšnih astronomskih stroških je govora?

sem jih napisal ze zgoraj

Da, v tujini se da denar naložiti tudi na plačilne kartice (bančne itd.) in potem ni potrebe po nobeni PIN kodi (in s tem dobroimetjem lahko plačaš zares povsod, kjer lahko tudi npr. z bančno, torej najmanj v celi državi; ne samo z neko Urbano tu in tam kakšno storitev v Ljubljani); nadalje da, v tujini se da tudi plačati direktno na javnem prevoznem sredstvu (kar je že iz naših komentarjev razvidno Lakotnik29, če bi jih seveda zares bral); seveda vse skupaj verjetno variira od države do države in od načina vožnje (recimo bilo bi malo hecno, če bi lahko z gotovino plačal direktno pri vozniku podzemnega vlaka, če je pa že tako ali tako prav na vsaki postaji priročen avtomat, kjer lahko vse lepo plačaš z gotovino, brez potrebe po nekih dodatnih karticah).

Če smo že tako napredni, zakaj si kar ne vgradimo nek čip (ki bo imel vedno elektronsko brezžično povezavo do banke, policije ter vse ostalih podatkov etc.) v telo in bo to zares sodobna, hitra in uporabniku "prijazna" rešitev; vsakemu turistu npr. takoj vcepijo policisti čip na naši meji