Slashdot - V kazinojih so igre sestavljene tako, da ima hiša vedno statistično prednost pred igralci. Ti občasno seveda dobijo kakšen velik dobitek, a na dolgi rok povprečno dobiva igralnica - navsezadnje, s tem se financira. Edina igra, kjer igralci lahko spremenijo verjetnost v svoj prid za približno odstotek, je blackjack. S štetjem kart že odigranih kart lahko igralec oceni, katero karto bo delivec izvlekel v naslednji potezi, in se ustrezno odloči, ali bo odstopil ali nadaljeval. Kakor kažejo hollywoodski filmi, tudi v realnosti velike hiše niso navdušene nad tovrstnim početjem, ki samo po sebi ni nelegalno, a prepametne igralce kljub temu po hitrem postopku pospremijo k izhodu.
Raziskovalci z britanske univerze Dundee poročajo o novem načinu lovljenja števcev kart, ki so jo razvili. Nov program počne točno to, kar igralcem prepovedujejo - šteje karte. Tako na podlagi matematičnih izračunov ves čas preračunava, ali se bolj splača staviti ali odstopiti, in igralčeve odločitve primerja z optimalnimi. Če opazi preveliko ujemanje, torej če igralec igra predobro, prepopolno, ga označi kot števca. Program naj bi bil celo tako premeten, da ga občasne previsoke stave ob neprimernih trenutkih z namenom zavajanja ne zmedejo. Algoritem je za zdaj še v razvojni fazi, a igralnice so vedno pripravljene na nove metode in imajo vedno polne žepe.
Pred leti (šit, desetletji O.o) so nekaterim osebkom v Sloveniji in taistim v tujini prepovedali vstop v igralnice s poker avtomati. Pojasnilo je bilo, da so pogruntali program na osnovi mala, velka, mala, mala ...
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Pogoje za obisk v igralnici določa koncesionar; pri tem lahko posameznim osebam ali skupinam oseb prepove vstop v igralnico, ne da bi bilo treba navesti razloge za takšno odločitev. Igralcem, ki pri izvajanju posebnih iger na srečo kršijo pravila iger, lahko koncesionar prepove nadaljnjo udeležbo v igrah.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Ta princip se raztegne tudi naprimer do Mercatorja. Say, da si ukradel 1 EUR cvetače, bo živ hudič. Say, da oni dajo takoimenovano "pakirano cvetačo" drago 3+ EUR na kg v predal, kjer piše spodaj cvetača po 0.87 EUR. Brez takoimenovane "proste cvetače", samo "pakirana". Videno (in zateženo) par dni nazaj.
Ampak to samo kot primer. Nekako so individualni potrošniki zakonsko obravnavani strože od prodajalcev.
Pomoje lahko katerikoli kazino čisto lepo zakonsko, prepoveda igranje oz. vstop v kazino vsaki osebi. Nisem pa ziher. Pač če ocenijo, da si neprimerna stranka ti lahko prepovejo vstop.
Pogoje za obisk v igralnici določa koncesionar; pri tem lahko posameznim osebam ali skupinam oseb prepove vstop v igralnico, ne da bi bilo treba navesti razloge za takšno odločitev. Igralcem, ki pri izvajanju posebnih iger na srečo kršijo pravila iger, lahko koncesionar prepove nadaljnjo udeležbo v igrah.
Opa, opa. Hvala. Sem mislil, da mora biti kaj takega. Če imamo to pri nas imajo kavbojci še hujše.
Najbrž ni potrebno ugibati, da so takšno zakonodajo zlobirali s pošteno z denarci, ki so jih igralci iger pošteno izgubili v igralnicah.
Pomoje lahko katerikoli kazino čisto lepo zakonsko, prepoveda igranje oz. vstop v kazino vsaki osebi. Nisem pa ziher. Pač če ocenijo, da si neprimerna stranka ti lahko prepovejo vstop.
saj, ker je to njihova posest. ne morejo ti pa na splosno prepovedati igranja, ce ne goljufas. gres pac v drug casino (ki ni hit)
Igralcem, ki pri izvajanju posebnih iger na srečo kršijo pravila iger, lahko koncesionar prepove nadaljnjo udeležbo v igrah.
Kakšen hec bi bil pri BJ. "Oprostite gospod, po dveh urah igranja bi po pravilih morali zgubiti vsaj 60% vloženega denarja. Vi pa ste svoj vložek povišali za 60%!!! Za 120% ste prekršili osnovna pravila igre, zato vas prosimo, da zapustite igralno mizo!"
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Ta princip se raztegne tudi naprimer do Mercatorja. Say, da si ukradel 1 EUR cvetače, bo živ hudič. Say, da oni dajo takoimenovano "pakirano cvetačo" drago 3+ EUR na kg v predal, kjer piše spodaj cvetača po 0.87 EUR. Brez takoimenovane "proste cvetače", samo "pakirana". Videno (in zateženo) par dni nazaj.
Ampak to samo kot primer. Nekako so individualni potrošniki zakonsko obravnavani strože od prodajalcev.
To je žal zaenkrat tako.
Imaš pravico zahtevat po ceni, videni na polici izdelka. To malo kdo ve ampak ti morajo računat po tisti ceni, ki je na polici, kjer je izdelek razen če je na izdelku samem druga cena.
Ja, to vem, ja. Ampak ne pride policija in ne odpelje na zaslišanje Žiga Turka ali poslovodje.
Popoldne, če poslovodja nekaj sune pri Tušu in jo zalotijo, bo kazensko preganjana.
Moj point je pač ta, da so pravno favorizirane t.i. "pravne osebe" pred takoimenovanimi "fizičnimi osebami". Ne samo pri igralnicah in hazarderjih, tudi pri blagovnicah in kupcih.
Za tebe kot trenutnega potrošnika res ne. Na splošno pa je tak princip logičen. V času, ko trgovka ni nalepla nove nalepke, z novo ceno je kupilo cvetačo par fizičnih oseb (med katerimi si žal bil tudi ti, ki to sploh opaziš). Če bi na drugi strani fizičnim osebam tudi odpuščali 1€ vredno krajo z izgovorom, da je bilo po pomoti, najbolšega soseda in ostalih sploh ne bi bilo (a bi bilo to dobro al ne, je pa drugo vprašanje)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Moj point je pač ta, da so pravno favorizirane t.i. "pravne osebe" pred takoimenovanimi "fizičnimi osebami". Ne samo pri igralnicah in hazarderjih, tudi pri blagovnicah in kupcih.
Idi gledat "The Corporation" - da se boš "potolažil".
Ne morem, da se ne bi strinjal s Thomasom - lahko pa tudi ugotovimo, da imajo vedno vecji prednost pri zakonih, kar je v bistvu nesmiselno, ker bi naj drzava bila namenjena vsem oz. prav "tamalim". Se pa zal izkaze, da so mali le za "kratkotrajno uporabo".
Človek bi mislil, da bi država bila na strani "ta malih", ker ravno državljani največ prispevamo v državno blagajno, medtem ko podjetja in podjetniki imajo razne olajšave pa to. S tem mislim na razmerje med davščinami in dohodkom.
da imajo vedno vecji prednost pri zakonih, kar je v bistvu nesmiselno, ker bi naj drzava bila namenjena vsem oz. prav "tamalim".
Odvisno od smeri gledanja ;) Z vidika fizične vs. pravne osebe je trenutni princip delovanja na strani "tamalih". Res pa je, da lahko veliki v pomenu - veliko vpliva in denarja, lažje manipulirajo s posamezno fizično osebo.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Ne samo fizicno osebo tudi z zakonodajno oblastjo (pa po potrebi sodno) tako da kot vidimo v tem primeru so zakoni napisani za njih.
Sej pravim, da je to nekako logično. Igralnica ne bi mogla obstajati, če bi vsak dejansko imel 50% možnosti za uspeh! Tudi trgovinske verige bi propadle, če bi odpuščali 1€ vredne "kraje po pomoti". To seveda ni nič dobrega za tam zaposlene.
Na drugi strani pa naivnim hazarderjem itak ni pomoči. Tudi judje, ki "po pomoti" kupijo cvetačo po 3€ namesto po 1€ ne bodo bankrotirali samo zaradi tega.
To pomeni ubistvu, da lahko vodijo statistiko
Po zakonu jo morajo vodit!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Jah, tole je pa brezveze. Algoritem za števce kart... Pa če se ti mogoče tako dobro serje, da zmagaš nekaj rund zapored? Si potem števec kart?
Poleg tega, igra je igra. Če je igralec pogruntal luknjo te igre, potem naj sami pogruntajo v čem je problem. Don't hate the player, hate the game. Pa naj spremenijo pravila blackjacka, kurc jih gleda...
Bi rekel da je ta algoritem skoraj brez pomena... Bi lahko zmešali 6 deckov kart skupaj - ko bi se število kart zmanjšalo za polovico pa bi jih menjali (oz. bi jih ponovno premešali) Takrat ti vsakršno štetje kart ne pomaga. Pa se mi zdi da je to že bolk kot ne v vseh igralnicah tako... Saj vendar ne igrajo samo z enim deckom kart...
Hah.. pravkar smo se v sluzbi pogovarjali o tej temi in je sodelavec povedal, da so ga vrgli (s kolegi) iz kazinoja v Gradcu - ker je pac dobival pri BJ. Pri mizi so bili trije (on in dva prijatla) in priigrali okoli 600EUR dobicka - nimajo pojma o kaksnem stetju ali podobnem "goljufanju" (sedaj je prvic slisal za to), morali so vnovcit zetone in oditi. Varnostniki so jim rekli, da je uprava narocila naj jih pospremijo ven.
Pravila in zakoni niso mišljeni za vse, še posebej ker močnejši prirejajo vse kar se prirediti da v njihovo korist. Igral boš po mojih pravilih, če se z njimi ne strinjaš pa ne igraj. Nikogar pa ne zanima če je to fer.
Zakaj se sindikati bunijo in zahtevajo višje plače in razne dodatke za delavce? S kakšno pravico? Po tej logiki delodajalec lahko reče: Ali boste delali za 300EUR mesečno ali pa ne delaj sploh.
Kljub temu da zna marsikdo pipo zamenjati sam, je v NY prepovedan nepooblaščen poseg v vodovodno infrastkuro. Kaj pa v tem primeru če nam ne paše? Prenehamo z uporabo vode?
Čakam dan ko nam bodo še zrak začeli zaračunavati. Če se ne strinjaš potem ne dihaj.
Saj so že. Vse več miz za blackjack ima samodejne mešalnike kart, kamor krupje sproti vrača izigrane karte, tako da se stalno mešajo in si s štetjem ne moreš več čisto nič pomagati.
Bi rekel da je ta algoritem skoraj brez pomena... Bi lahko zmešali 6 deckov kart skupaj - ko bi se število kart zmanjšalo za polovico pa bi jih menjali (oz. bi jih ponovno premešali) Takrat ti vsakršno štetje kart ne pomaga. Pa se mi zdi da je to že bolk kot ne v vseh igralnicah tako... Saj vendar ne igrajo samo z enim deckom kart...
Se splača včasih prebrat linke iz novice ;) Seveda imajo v igralnicah več kompletov kart. Nikakor pa si povprečen hazarder ne more zapomniti vsako posamezno karto, ki je padla iz npr. šestih deckov. Zato si postaviš eno mejo, npr. do 6 ali 7 pomeni malo in nad 6 ali 7 veliko (zato, ker mora dealer nehati z dvigovanjem pri 17). Šteješ samo koliko velikih in koliko malih ostane. Če ostane več velikih polagaš velike stave in obratno.
To seveda lahko delaš dokler ne zamenjajo kart ;)
Edit: visoka karta je nad 9 po Wikiju in karte od 7-9 se ne štejejo!
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Če se igra s šestimi decki in igrajo samo 3 decke, se za igralce ugodno razmerje velikih in malih kart pojavi premalokrat in prekratko traja, da bi bilo profitabilno za števce kart. Mislim da imajo števci kart samo 5% prednosti pred hišo pri ugodnem razmerju preostalih kart, ko pa igralec igra optimalno igro, ima hiša 2,5% prednosti (kadar karte niso znane).
Hah.. pravkar smo se v sluzbi pogovarjali o tej temi in je sodelavec povedal, da so ga vrgli (s kolegi) iz kazinoja v Gradcu - ker je pac dobival pri BJ. Pri mizi so bili trije (on in dva prijatla) in priigrali okoli 600EUR dobicka - nimajo pojma o kaksnem stetju ali podobnem "goljufanju" (sedaj je prvic slisal za to), morali so vnovcit zetone in oditi. Varnostniki so jim rekli, da je uprava narocila naj jih pospremijo ven.
Za ušivih 600eur so jih vrgli ven? Težko verjamem.
malo me čudi ta novica, ker se je dogajalo nekaj let nazaj, da so združbe prišle v kazino ter štele karte (ne vem katera igra) ter nato pobirale bajne zaslužke. in potem so si v kazinojih omislili drugačno mešanje in je blo kul. zato mi ta novica ne gre ravno v račun.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ampak ne pride policija in ne odpelje na zaslišanje Žiga Turka ali poslovodje. Popoldne, če poslovodja nekaj sune pri Tušu in jo zalotijo, bo kazensko preganjana.
če je tuš ne prijavi, ne bo nič - prav tako se nič ne zgodi če ti tuša ne prijaviš - ko pa bo vsak potrošnik podal prijavo zoper nepoštenega trgovca, bo trgove imel veliko problemov
kje je tle dvoličnost?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
poleg tega, kje je zdaj nevidna roka trga, ki vse čarobno ozdravi? če je en trgovec nepošten, ga bo kaznoval trg, ne pa država, ki se nima kaj vtikat...
pa ravno thomas se razburja nad nepravičnim pravnim favoriziranjem kapitalistov. eh, ja...
>> Pred leti (šit, desetletji O.o) so nekaterim osebkom v Sloveniji in taistim v tujini prepovedali vstop v igralnice s poker avtomati. Pojasnilo je bilo, da so pogruntali program na osnovi mala, velka, mala, mala ...
Dvomim, da je to bilo res. Zakonodaje takrat praktično še ni bilo, kolikor vem je lastnik avtomata nastavil, koliko % bo izplačil glede na vložek. Nekateri so bili zelo pohlepni in se je velika-mala praktično vedno končalo že pri prvih treh kartah.
Kar hočem povedati je, da ni važno ali si takrat stisnil velika ali mala, ker se je v vsakem primeru končalo slabo zate.
Tistih, ki so kao skužili algoritem, je pa mrgolelo. Večinoma so to bili taki, ki so ogromno izgubili.
Štetje kart v BJ je že preživela fora, kazinoji so se prilagodili z uporabo več deckov ali s sveže premešanim deckom za vsak hand. Ko po neki metodi snemajo filme in jo pozna že vsak sosedov mulc, je z njo konec. Relativno nov hit naj bi bilo predvidevanje kam bo padla kroglica na ruleti.
Kaotičnega gibanja ne moreš določiti, lahko pa določiš rezultate. Lahko rečeš, da ne glede kako kovanec pade, je zate ugodna tako cifra kot faca. Tako imajo urejeno tudi pri ruleti; neugodni rezultati so redki v primerjavi z ugodnimi (za kazino, se razume, ne za igralca).
Dvomim da je čisto kaotično. Dovolj je, da si za nekaj % izboljšaš možnost dobitka, toliko da EV (expected value) preide na tvojo stran. Ampak to se seveda počne z dodatnimi napravami, kar je, za razliko od štetja kart, najbrž povsem ilegalno.
Z gamblingom se da služit ( na dolgi rok ), edino če si hiša. Cel sistem je narejen tako, da služi hiša in ne igralec. Take izjeme, ki pogruntajo kako finto sem in tja pa pospravijo hitro ja, z prepovedjo vstopa ali kako drugače. Enostavno priredijo pravila ali pogoje pristopa tako, da ne moreš več zraveen, in ja kazinoji lahko postavijo bilo kaka pravila si zaželijo in jih moraš spoštovat ali pa ne boš igral. simple as that.
redki so profesionalni gamblerji, ki dejansko delajo profit. ne rečem da jih ni, samo so izjemno redki.
