» »

Nateg s spletnimi igrami na eLoterija

Nateg s spletnimi igrami na eLoterija

«
1
2

Malcolm_Y ::

Na eloterija.si ponujajo spletne igre (demo verzijo in za pravi denar). Igral sem demo verzijo ene od njih in ugotovil, da je nedvomno prirejena, recimo:


Spodnja vrsta kart je sprva skrita, igralec pa ugiba, ali je skrita karta višja oz. nižja od karte nad njo. Na primeru je vidno, da niti eno od petih ugibanj ni zadelo. Tako je vedno, ne glede na to, ali ugibam v skladu s statistiko ali povsem nasprotno. Igralec zadane edino, če se odkrije Joker, kar pa je seveda sprogramirano.

Ampak OK, morda je tako samo pri demo verziji, zato sem poskusil za pravi denar in tam je isto. Tako je nedvomno, da državno podjetje nateguje igralce vsaj pri teh igrah (bogve, kako je pa pri drugih).

Če ima kdo voljo in čas, predlagam, da še sami poskusite, da boste videli, da si ne izmišljujem (link).

Zanima pa me, ali lahko vse skupaj prijavim na tržni inšpektorat. Namreč, tudi pri igrah na srečo morajo biti upoštevana neka pravila in igralci morajo imeti neke realne možnosti za dobitek, česar pa tukaj vsekakor ni.
  • zavaroval slike: Gandalfar ()

win64 ::

4 od 15 sem "uganil"

Malcolm_Y ::

Pics or it didn't happen.

Ampak resno.

mgermo ::

lol, kaka pljačka

hurikhan ::

Pa kaj si ti nor! :D

Nenormalno, razen jokerja je vedno kontra :D

win64 ::

Majo pač nek algoritem, ki bo vedno njim prinesel dobiček. Kaj je tukaj novega? Igralnica vedno zmaga.

Slika, ko sem dobil 3/15:

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: win64 ()

Malcolm_Y ::

Pa kaki algoritem? V programu piše "vedno daj tako karto, da igralec ne bo dobil, s tem da enkrat na dva kroga vrži jokerja, da dobi 25 centov nazaj".

Razumem, da morajo meti profit, ampak pol naj napišejo, da se karte ne talajo naključno ampak v skladu z njihovim algoritmom. A veš, pri petih kraljih daš petkrat "nižja" in on pet asov. Come on!

No, tisti 6/9 zadetek je OK - sam je pa izjemno redko, da se zgodi.

Mi je pa "Vredno ogleda" ponudilo staro temo o tej zadevi Igre na srečo - eloterija.si, tako da mi ne bi bilo odpreti nove.

Ne vem, nateg kar se mene tiče.

Zgodovina sprememb…

win64 ::

Ja algoritem pove ali boš zadel ali ne. Ko se odloči, da ne boš zadel bo temu primerno dal karto ;)

mgermo ::

Tole je res nenormalno, ker nimaš niti teoretičnih šans za zmago. Zrelo za prijavo.

Malcolm_Y ::

Opis igre:



"V kolikor pravilno napoveste eno karto, je dobitek vaš."

Ampak nedvomno je, da računalnik še ni vnaprej določil, katera karta bo odkrita. Šele ko igralec klikne "višja" oz. "nižja", računalnik izbere eno od tistih, ki se skladajo z določenim razmerjem dobitkov.

Torej je "pravilno napovedati" milo rečeno zavajanje, saj se "dogodek" zgodi v odvisnosti od tvoje napovedi.

Kot bi pri klasičnem pokru krupje karte razdelil meni, počakal, da jih pokažem, potem pa iz preostalega kupa nabral pet kart, ki bi premagale moje.

dela ::

Hja, to pa je krasna igra na srečo, ki za razliko od blokiranih tujih stavnic izpolnjuje stroge standarde UNPIS. :D

draciel ::

prijava

Keyser Soze ::

Tole sem jaz opozarjal že nekaj časa nazaj. Da je zavajujoča zadeva.

Razlage so bile, da gre za enak sistem kot pri navadnih srečkah. Samo praskanje premaza je nadomeščeno s klikanjem po kartah.
Se pravi, igra je že na samem začetku, ko jo začneš igrat oz. ko jo zaženeš, determinirana ali na koncu izgubiš ali zmagaš. Ni več nobenega randoma, samo še vnaprej programirane poteze računalnika, ki te pripeljejo do tja, kamor ti je random namenil ob začetku, ko si izbral igro.
OM, F, G!

Malcolm_Y ::

Keyser Soze je izjavil:

Tole sem jaz opozarjal že nekaj časa nazaj. Da je zavajujoča zadeva.

Razlage so bile, da gre za enak sistem kot pri navadnih srečkah. Samo praskanje premaza je nadomeščeno s klikanjem po kartah.
Se pravi, igra je že na samem začetku, ko jo začneš igrat oz. ko jo zaženeš, determinirana ali na koncu izgubiš ali zmagaš. Ni več nobenega randoma, samo še vnaprej programirane poteze računalnika, ki te pripeljejo do tja, kamor ti je random namenil ob začetku, ko si izbral igro.


Sem našel temo in jo tudi navedel.

Ja, jasno je, kako to deluje, ampak po moje gre vseeno za zavajanje, saj igra sama daje vtis večjih možnosti za dobitek, kot dejansko so. In ponavljam, jasno in pregledno bi morali na strani pojasniti, za kak sistem gre pri igrah, ampak mislim, da tega ni. In to je sporno.

Tudi pri lotu napovem kroglice, ki bodo izžrebane. Analogno jih lahko obtožim, da imajo 15 milijonov posnetih žrebanj in zavrtijo tistega, ki glede na vplačane kombinacije ustreza finančnem stanju eloterije.

blackbfm ::

saj igra sama daje vtis večjih možnosti za dobitek, kot dejansko so.


Sej to je pri vseh igrah na srečo. Meni se večja svinjarija zdi da gre samo 50% keša v nagradni sklad.

dela ::

Se vidi, da so na spletu čisto izgubljeni in jim gre posledično konkurenca zelo v nos. To bi se dalo veliko bolj elegantno izvest. Lahko bi dejansko razdelili random karte in pustili na pošten način ugibat, samo s strožjimi kriteriji za dobitke, se da vse skombinirat, da bi imeli natanko enak dobiček na dolgi rok. Če bi pa že radi delali igre v stilu srečke, kjer je itak vseeno, kaj igralec počne, pa naj nardijo animacijo, kako praskaš tisti premaz s srečke, pa je to to. Vsaj veš, kaj delaš.

V obeh primerih bi šlo brez zlorabe kart (če princip igre niti podoben ni), zato se stranke ne bi počutile tako nategnjene kot se zdaj.

Vikking ::

Tle ni nobenega natega. HIP igre imajo večjo verjetnost za dobitek kot ostale igre na srečo pri loteriji. Kar pa ne pomeni visokih zneskov, le veliko večja verjetnost glede na izdano serijo je, da boš zadel 50centov, kot pri lotu.
Kot je že bilo omenjeno, ko začneš z igro, si v bistvu izbral srečko, le z miško jo podrgneš. Računalnik pa te vodi do konca igra. Tukaj pač znanje nima nobene veze, le sreča katero srečko ti bo računalnik izbral.

blackbfm ::

Tle ni nobenega natega.


Sicer ne verjamem v neke teorije zarote, sam tu dejansko neveš kaj se v ozadju dogaja. Čeprav ko kupiš fizično srečko je popolnoma enako:) Če bi imeli odgovorni interes manipulirat bi lahko komot.

dela ::

Meni ni jasno, kaj imaš od tega, da namesto animacije praskanja premaza s srečke (ali žrebanja) mešaš neke karte not? Razen tega, da se folk potem počuti še mal bolj nategnjenega, ker to principu igre s kartami niti podobno ni (bi pa bilo, če bi bile random in neodvisne od napovedi). Fizične srečke se ne pretvarjajo, da so karte, kocke ipd., zato je mal brezveze, da se virtualne srečke.

Bi raje vrgli blackjack gor, pa bi bila mehanika igre res podobna kartam, oni pa služili enako ali več $$$ kot s to čudno srečko. Pa tudi forumske teme, v kateri se folk reži njihovi igri, verjetno ne bi bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dela ()

Vikking ::

Tako kot si povedal, računalnik izbere srečko, potem pa gledaš še samo animacijo. Malo lažnega občutka sicer je, da lahko z znanjem prideš do zadetka.

dela ::

Zafrkavanje strank je že to, da morajo brezveze 5x kliknit, ko bi lahko samo enkrat. Že za ta "UI" bi jih bilo treba križat. :))

katimm ::

Mislm da sploh nimajo licence izdane za nobene od teh e-iger, da zadeva ni prirejena... tako da živa pljačka pomoje

Vikking ::

katimm je izjavil:

Mislm da sploh nimajo licence izdane za nobene od teh e-iger, da zadeva ni prirejena... tako da živa pljačka pomoje


No dej no. Loterija Slovenije, da bi prirejanje iger na črno počela, medtem ko so vsak drugi dan na TV-ju žrebanja in reklamna sporočila vsak dan. Verjetno jih v 20letih na črno prirejanja iger popolnoma nobeden ni še niti opazil.

"Dovoljenje za prirejanje iger izda Ministrstvo za finance na podlagi pridobljen koncesije za prirejanje iger. Vse spletne HIP igre so certificirane s strani SIQ, ki med drugim preveri in potrdi tudi algoritem razporejanja dobitkov v igri. Poleg tega so igre revidirane tudi s strani neodvisnega revizorja. "

katimm ::

Jz sm dvomim da je to isti certifikat, kot ga naprimer opravi kašn bwin al pa ostale večje stavnice... Ker tam je možnost dobitka veliko večja kot tule pri nas

Looooooka ::

Loterija Slovenije(z mogoce kaksnim srecnezem) je tko al tko edina, ki se lahko ukvarja z igrami na sreco. Kar se tega tice so hujsi, kot vse mafije v kateri koli drzavi.
Ze tist poskus, da bi prodal hiso s sreckami je bil zaradi tega zakona pac nemogoc. In zadeva dejansko ni bla sporna.
Napises, da prodajas srecko po 1 eur in ce bo prodanih ne vem 450.000 eur(cena, ki se jo drugace pac zaradi razmer ni dalo dobiti) bo nekdo na koncu dobil hiso.
Ampak ne...ni sans, ker ti dinozavri takih zadev pac ne bodo dovolili.
Lahko pa 2x na teden mecemo po 2x vec denarja zato, da ma na koncu en 10x vec denarja. Ostalo bodo pa prelili v sport tam pa sportniki plac ne dobivajo. Good one. Bog ne daj da bi se par his "prodalo" :)
bwin.com so angeli kar se tice gamblinga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

win64 ::

Looooooka je izjavil:

Loterija Slovenije(z mogoce kaksnim srecnezem) je tko al tko edina, ki se lahko ukvarja z igrami na sreco. Kar se tega tice so hujsi, kot vse mafije v kateri koli drzavi.
Ze tist poskus, da bi prodal hiso s sreckami je bil zaradi tega zakona pac nemogoc. In zadeva dejansko ni bla sporna.


Ne bluzit. Kaj pa športna loterija, pa vse igralnice,...
bwin in ostale tuje stavnice ne dobijo dovoljenja samo zato,ker ne plačujejo naših davkov.

boss-tech ::

itak da lahko tukaj vse prirediš. ko sem malo gledal te stvari se dobijo razne skripte za karte in te podobne spletne igre, kjer jim lahko določiš koliko % šanso ima igralec za zmago. Npr metanje kovanca. Lahko narediš da igralec nikoli ne dobi ;)
http://tovornik.info

Zgodovina sprememb…

Good Guy ::

A vam še ni kapnil kaj so igre na srečo?

mr1two ::

Igralnice upoštevajo statistiko in vsaka igra je narejena tako, da igralnica pri njej dobi v več kot 50% izidih, kar pomeni, da na dolgi rok vedno hiša dobi.

Obstajajo pa tudi igre, pri katerih se da dejansko odkorakati z nekaj evri več v žepu, trik je le v tem, da se je treba ustaviti(se biti sposoben ustaviti), ko imaš enkrat plus.
Seveda je več v človeški psihi, saj ko enkrat dobiš so občutki precej zanimivi(dobiš pri ruleti recimo 36 kratnik vložka in je super in oh in sploh), vendar denar vztrajno počasi kaplja proč. Vedno. Če bi se lahko čisto objektivno odpravil v igralnico igrat ruleto in vsakič, ko bi enkrat bil v plusu odkorakal iz nje, potem bi lahko rekel, da se ti tovrstno početje izplača. Vendar ni nujno, da bodo vsi dnevi pozitivni, saj statistika vedno deluje na enak princip. Igra v primeru rulete je nastavljena tako, da hiša dobi vedno, če pade 0- in to je tisti detail, ki ji na dolgi rok omogoča dobiček. Brez tega, bi imela igralnica na ruleti 0 dobička(v neskončno primerih).


Problem pri igri s kartami, ki jo je prilepil OP je v tem, da je igra nastavljena in se to že po občutku vidi, še lažje pa je to dokazati s statistiko. Nevem sicer kakšne so kazni za tovrstno početje, ampak če te ujamejo kot sleparja v igralnici, si kar pošteno kaznovan, v nasprotnem primeru bi pa bilo edino pravično in objektivno, da je igralnica kaznovana še toliko bolj, saj gre v štartu za prevaro.
V osnovi, igra takšna kot je, nebi bila dobra izbira za igralnico, razen če bi bili dobički majhni - zakaj? Zato ker od petih parov skoraj zagotovo dobiš dva takšna, kjer je verjetnost pravilne odločitve precej visoka( če dobiš damo npr. je verjetnost, da bo karta nižja kar velika; kot je tudi verjetnost da je karta večja od 4 tudi precejšnja). Za točni izid bi bilo potrebno spisati enostavno skriptico z naključnim generatorjem števil, ki bi seveda to tezo tudi potrdila/ovrgla, vendar po občutku menim, da igra za igralnico(če ni prirejena, da kr smrdi) ni ravno primerna.

Potrebno je raziskati kaj je za tem, mogoče narediti eno statistično analizo, spraviti podatke in prijaviti vse skupaj na organizacijo, ki ima to čez- če to pri nas sploh obstaja. To je sleparija.
Uporaba troblje v avtu povzroči krčenje možganov.

Vikking ::

Bešmu nazaj, eni še vedno ne razumejo. Da na Slovenski Eloteriji, kjer preko spleta igraš spletne karte in druge igre račke in nvem kaj še vse, to ni poker, blackjack.... Ampak SREČKA. Ko klikneš na igro in jo vplačaš ti računalnik izbere srečko, potem pa s klikanjem do konca pogledaš le animacijo in s tem le pogledaš ali je srečka dobitna ali ne.

Loooka: Kar se tiče prodaja hiše na način prodaje srečk, pa Slovenska loterija, nima prav nobene zveze s tem. Tisti ki želi na ta način prodati hišo, mora dobiti najprej koncesijo. Koncesije pa ne bo dobil, saj takšen način igranja igre na srečo, slovenska zakonodaja ne dovoljuje.

marvin42 ::

ahahahaha.... saj ne moreš verjet kaj se gredo. Sem imel tri trojke in dve štirici... kliknem povsod "višja"... dobim 4 dvojke in eno trojko :)))))
Mostly Harmless

KuntaKinte ::

ja,lol,ko pa daš nižja,pa so vse višje...

Relanium ::

Normalno da je vse prirejeno, če se pa gre za denar.
Tud v enem znanih slovenskih kazinojev sem enkrat (prvič bil notri) igral ruleto ki je avtomatizirana, ampak nevem zakaj sem karnaprej imel občutek da je vse mal prirejeno in da se kroglica včasih nekam čudno odbije...
Pa nisem edini.

Vglavnem igre na srečo so za tiste s preveč denarja (in časa).

hurikhan ::

Opazil sem, da nikdar ni dvojke, ker bi potem lahko bila samo višja.
Tudi enaka ne moreš dat, posledično je v tem primeru vedno narobe...

Looooooka ::

win64 je izjavil:

Looooooka je izjavil:

Loterija Slovenije(z mogoce kaksnim srecnezem) je tko al tko edina, ki se lahko ukvarja z igrami na sreco. Kar se tega tice so hujsi, kot vse mafije v kateri koli drzavi.
Ze tist poskus, da bi prodal hiso s sreckami je bil zaradi tega zakona pac nemogoc. In zadeva dejansko ni bla sporna.


Ne bluzit. Kaj pa športna loterija, pa vse igralnice,...
bwin in ostale tuje stavnice ne dobijo dovoljenja samo zato,ker ne plačujejo naših davkov.

sportna...same people, igralnice so tisti "srecnez". and we're done.
In ne vem zakaj bi davke placvali.Smo v EU. Ce dovolijo ostale drzave bi lahko tud nase. Ampak nasa je edina, ki zna sam od davkov zivet.
Seveda pa vsi nasi politiki/poslovnezi brez kanscka vesti vse dohodke in prispevke zlivajo v tujino brez, da bi tle placali davke.
N a t e g.

draciel ::

Sicer lahko damo loteriji edini plus to, da niti pri demo verziji ne nategujejo folka. Kar s tem mislim je to, da nekatere igralnice ( npr 888 ), imajo igre tudi demo možnost. In tam pa v 75% zadaneš kar igraš. Tko so mene enkrat naj... Igram lepo demo verzijo , dobim 100€ v 5minutah ( demo denarja ). Cel vesel grem vplačat ene 30€, in nato lepo in gladko popušim na isti igri ki sem jo igral v demotu, vendar da sedaj se je šlo za res. 3minutke in 8ur mojega jebanja na šihtu je šlo v nič..

blackbfm ::

napačno si predstavljaš možnosti za zadetek

Relanium ::

draciel je izjavil:

Cel vesel grem vplačat ene 30€, in nato lepo in gladko popušim na isti igri ki sem jo igral v demotu, vendar da sedaj se je šlo za res. 3minutke in 8ur mojega jebanja na šihtu je šlo v nič..

No, si se vsaj nekaj naučil, vsaka šola pač nekaj stane :)

Nekatere pač zgleda nikoli sploh ne izuči, al pa še dodatno kdaj plačajo kak davek na bedake.

Matheeew ::

Relanium je izjavil:

Normalno da je vse prirejeno, če se pa gre za denar.
Tud v enem znanih slovenskih kazinojev sem enkrat (prvič bil notri) igral ruleto ki je avtomatizirana, ampak nevem zakaj sem karnaprej imel občutek da je vse mal prirejeno in da se kroglica včasih nekam čudno odbije...
Pa nisem edini.

Vglavnem igre na srečo so za tiste s preveč denarja (in časa).


Vse igre na srečo imajo nekaj skupnega.
Statistično gledano na dolgi rok lahko pričakuješ, da boš izgubil denar. Za igralnice je obratno. Na dolgi rok lahko pričakujejo, da bodo zaslužili denar.
Zakaj? Ker so vse igre na srečo odvisne (predvsem) od sreče in ne od znanja.
Igralnica tako navadno nima potrebe, da prireja rezultate, ker je že v osnovi vse nastavljeno tako, da igralnica dobiva.

Če se nekdo zavestno odloči, da bo igral igro na srečo, pomeni, da zavestno izgublja denar.
Nič narobe. Če se zraven zabava ali če se tolaži s tem, da gre del sredstev v dobrodelne namene (Loterija) ali...
Če pa nekdo igra igro na srečo, ker računa da bo zaslužil, pa z igranjem plačuje nekaj, čemur jaz pravim davek na budale.

msjr ::

1. tema že obstaja
2. odgovorjeno: https://slo-tech.com/forum/t471228/p314...

Latex ::

Ne vem kako so lahko "oderuške" igre na e-loteriji sploh dovoljene. Najbrž samo zato, ker država pač to lahko počne.
Za casinoje obstaja nek nadzor, kjer more zakonsko ruleta izplačevati določen procent vplačanih sredstev, enako velka za avtomate in nasplošno use igralne naprave. Ta procent mora biti zakonsko vedno (ne vem točnih zahtev) višji od 90%. Pri tehle igrah na e-loterija pa je jasno da procent izplačil ni niti 25%.

Gladi ::

Mah ste eni res funkcionalno nepismeni. So že nekateri predhodniki pred mano povedali, da so igre na e-stavah pač srečke( in ne dejansko igre, pri kateri je potrebno tvoje znanje). Pred samim igranjem preberite pravilnik in ne bo težav. Se pa strinjam da gre za neko vrste zavajanje.

b00mer ::

Em 2x obrnil...zadel samo eno z jokerjem..

win64 ::

Latex je izjavil:

Ne vem kako so lahko "oderuške" igre na e-loteriji sploh dovoljene. Najbrž samo zato, ker država pač to lahko počne.
Za casinoje obstaja nek nadzor, kjer more zakonsko ruleta izplačevati določen procent vplačanih sredstev, enako velka za avtomate in nasplošno use igralne naprave. Ta procent mora biti zakonsko vedno (ne vem točnih zahtev) višji od 90%. Pri tehle igrah na e-loterija pa je jasno da procent izplačil ni niti 25%.


4. Določanje in izplačevanje dobitkov ter zastaranje pravice do izplačila dobitkov
50. člen
Skupna vrednost dobitkov pri klasičnih igrah na srečo mora znašati najmanj 40% od:
– vrednosti izdanih srečk pri številčni loteriji, loteriji s trenutno znanim dobitkom, kviz loteriji, tomboli ali srečelovu,
– vrednosti prodanih srečk pri drugih igrah na srečo.


97. člen
V igralnem salonu je lahko nameščenih najmanj 50 in največ 200 igralnih avtomatov.
Igralni avtomat mora biti naravnan tako, da igralcem vrača povprečno najmanj 90% vloženega denarja.
V igralnem salonu mora koncesionar za igralni salon na vidnem mestu z napisom obvestiti igralce o minimalnem povprečnem odstotku vračanja vloženega denarja.
Če ima igralni avtomat več igralnih mest, se v smislu prvega odstavka tega člena šteje vsako igralno mesto za en igralni avtomat.


http://www.uradni-list.si/1/content?id=...

Latex ::

Gladi je izjavil:

Mah ste eni res funkcionalno nepismeni. So že nekateri predhodniki pred mano povedali, da so igre na e-stavah pač srečke( in ne dejansko igre, pri kateri je potrebno tvoje znanje). Pred samim igranjem preberite pravilnik in ne bo težav. Se pa strinjam da gre za neko vrste zavajanje.


Kako so lahko igre srečke? Sploh če jih tržijo kot srečke? nič kaj drugačne niso od tistih na avtomatih, kjer je procent izplačil 90+.
Če pa je to tko legalno pa odprem jst tak biznis takoj. Aja ne morem...

Blazz ::

zadeva je res nateg. Probal 20 kart, vse kralje k dobim, dam nižjo in pade vedno as gor... jezus nategujejo...

Pithlit ::

Blazz je izjavil:

zadeva je res nateg. Probal 20 kart, vse kralje k dobim, dam nižjo in pade vedno as gor... jezus nategujejo...

Pejd kupit srečko pa pol jokat kak nateg je. A je treba res vsak par postov na novo razlagat?
Life is as complicated as we make it...

Blazz ::

povej mi zakaj bi potem sploh klikal višje, nižje, če je pa to nepomembno in samo zavaja igralca, da je to igra s kartami in ne s srečkami... zame je tole zrelo za inšpekcijo...šele v navodilih piše da so srečke, pa še to zelo dvoumno...

LeQuack ::

Zakaj pa sploh je treba igrati to, tukaj ti pomaga samo zdrava pamet ne pa država. Država skrbi sama zase.
Quack !

mgermo ::

Blazz je izjavil:

povej mi zakaj bi potem sploh klikal višje, nižje, če je pa to nepomembno


Ni nepomembno, ker šele ko klikneš, algoritem določi nasprotno vrednost.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

loto / jackpot (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
7020761 (849) kamiKaZaA
»

Casino profesionalec (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5215046 (3165) c3p0
»

Online gambling in davek?! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8115902 (11995) superman
»

Igre na srečo - eloterija.si

Oddelek: Loža
3810754 (8231) msjr
»

Če tole ni potegavščina

Oddelek: Loža
413512 (2034) T0RN4D0

Več podobnih tem