Novice » Brskalniki » EU od Microsofta terja več brskalnikov
Poldi112 ::
Za testiranje grafičnih kartic.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Gavran ::
Dajte že enkrat ločiti OS od uporabnih programov!
Naj naredi M$ browser enako "uporaben" kot Paint proti Photoshopu ali Notebook proti Wordu, pa ne bo težav, uporabnik pa bo lahko DLjal browser po svoji želji.
Naj naredi M$ browser enako "uporaben" kot Paint proti Photoshopu ali Notebook proti Wordu, pa ne bo težav, uporabnik pa bo lahko DLjal browser po svoji želji.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
darkolord ::
Men se zdi grafičen vmesnik uporaben program. A ga je treba skriplat (16 barv pa vga)?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
root987 ::
darkolord: Še tist je preveč, bo treba kr do command prompta it. ;)
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
MrStein ::
Vmesnik je, kot si se sam izrazil, vmesnik, ne pa neki program/aplikacija.
A bi registre tudi iz CPU izpulil ?
A bi registre tudi iz CPU izpulil ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
techfreak :) ::
Imam občutek, da je Windowsu še premalo programov. Vsaj Adobe Flash in PDF Reader bi lahko vgradili ...
Gavran ::
...pa Office, pa Photoshop, pa Autocad pa...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
techfreak :) ::
Flash in PDF sta že skoraj nujna za brskanje po spletu. In poleg tega je zelo veliko stvari v PDF formatu, ker je zelo prenosljiv.
Office/Photoshop/AutoCAD pa so že specifični in jih ljudje ne uporabljajo vsak dan.
Office/Photoshop/AutoCAD pa so že specifični in jih ljudje ne uporabljajo vsak dan.
Gavran ::
Sarcasm detector failed?
OS je eno, uporabni programi so ločena zadeva. Tudi Slikar in Beležnica.
OS je eno, uporabni programi so ločena zadeva. Tudi Slikar in Beležnica.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
nekikr ::
No, gremo pa v pravo smer ane... Strinjamo se, da bi bilo v Win super imeti flash, PDF, javo... ker to itaq rabiš in moraš sicer takoj naložiti z interneta. Ampak če bi MS uslišal naše prošnje in to dejansko vgradil, bi bila spet cel panika, kako da izkoriščajo svoj monopol, čeprav bi s tem nam uporabnikom olajšali zadeve in naredili še boljši produkt.
Ni ravno primerjava na mestu, ker PDF in flash nista plod MS dela, ampak vemo kam pess taco moli. IE je pač sestavni del in bistveni del sistema in tam naj ostane.
Ni ravno primerjava na mestu, ker PDF in flash nista plod MS dela, ampak vemo kam pess taco moli. IE je pač sestavni del in bistveni del sistema in tam naj ostane.
Poldi112 ::
Saj, naj ostane, samo naj se ga da odstranit in bo možnost že pri instalaciji, da se namesto njega da kaj drugega.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
MrStein ::
nekikr, si sam ugotovil, kje je bistvena razlika.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
nekikr ::
Ja, ampak v nadaljevanju pa piše "IE je pač sestavni del in bistveni del sistema in tam naj ostane." :)
MrStein ::
Nima veze. Jaz sem odgovarjal na "če bi vključili PDF reader, bi spet bil cel halo". Ne bi bil. Ker Adobe Reader ni izdelek MS-a, torej ne more noben trdit, da izkorišča svoj monopol za širitev drugega svojega izdelka. Ker ni njegov izdelek. Enako velja za flash in javo.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
nekikr ::
Ah, tle se lahko prerekava še 10 let pa situacija ne bo nič drugačna. Moje mnenje je, da morajo IE pustiti v Win, ker je to pač elementarni del vsakega novega OSa, brez tega pač ne gre. Imaš pa seveda odprte vse možnosti, da naložiš karkoli drugega, tega ti ne branijo.
Tvoje mnenje je seveda drugačno in moja naloga ni da te prepričam v nasprotno, niti tega nočem. Vsak ima pač svoje mnenje...
Tvoje mnenje je seveda drugačno in moja naloga ni da te prepričam v nasprotno, niti tega nočem. Vsak ima pač svoje mnenje...
Gavran ::
Moje mnenje je, da morajo IE pustiti v Win, ker je to pač elementarni del vsakega novega OSa, brez tega pač ne gre.
Khm...
... gre, in to prav dobro!
http://www.ubuntu.com/
Polkna NISO sinonim za OS, so "le" najmočnejši OS.
Še enkrat - eno je OS, drugo so programi!
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Utk ::
Ja ma bi prav rad videl, kaj bi ti naredu nekdo, ki mu bi na dvd-ju prinesu nov OS, mu ga inštaliral, ko bi hotel na internet, bi mu pa rekel, naj si "nekje" dobi še cd z browserjem. Po moje bi dobil tist dvd tam, kjer gre lahko kaj samo malo bolj okrogle oblike.
BigWhale ::
Ja, pa kaj pol?
K bo imel MS tak delez na trgu k ga ima Ubuntu, bo lahk zraven bundlal se cel EA collection iger, ce mu bo pasalo.
K bo imel MS tak delez na trgu k ga ima Ubuntu, bo lahk zraven bundlal se cel EA collection iger, ce mu bo pasalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: BigWhale ()
dela ::
Verjetno je bilo mišljeno to, da firefox ni "zaraščen" v ubuntu in se ga z lahkoto odstrani in namesti drug browser, ker res služi samo browsanju po internetu.
Če bi EU jahala ubuntu glede browserja (za kar sicer ni razloga in bi bil absurd) bi ga že do naslednjega releasa lahko komot odstanili, če se bo MS kdaj lotil odstranjevanja IE, bo zato porabil kar nekaj časa in denarja, ker se pač cel sistem opira na IE.
Če bi EU jahala ubuntu glede browserja (za kar sicer ni razloga in bi bil absurd) bi ga že do naslednjega releasa lahko komot odstanili, če se bo MS kdaj lotil odstranjevanja IE, bo zato porabil kar nekaj časa in denarja, ker se pač cel sistem opira na IE.
noraguta ::
Ja, pa kaj pol?zakaj pa ubuntu tega ne nardi?
K bo imel MS tak delez na trgu k ga ima Ubuntu, bo lahk zraven bundlal se cel EA collection iger, ce mu bo pasalo.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
BigWhale ::
Ja, pa kaj pol?zakaj pa ubuntu tega ne nardi?
K bo imel MS tak delez na trgu k ga ima Ubuntu, bo lahk zraven bundlal se cel EA collection iger, ce mu bo pasalo.
To je pa ena druga debata, ki ima s tole priblizno tolk veze k pomarance s sinhronim plavanjem.
Utk ::
Ja no, ne vem če je to res. Če že sprejmemo, da nekdo malo poregulira trg, bi blo vseeno edino pošteno, da ta nova pravila potem veljajo za vse. Če se prepove MS-ju vgrajevanje IE-ja, ker s tem izkorišča monopol, v redu, bomo preživeli, ampak ista pravila morajo potem veljat za vse, ne glede na delež. Čeprav bo to pravilo izumljeno zarad MS-ja. Ker drugače je to navadno pohabljanje boljšega, dokler ne postane tako zanič kot ostali.
root987 ::
Sej se ga bo umaknilo ko bo trg spet dovolj fragmantiran.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell
--- George Orwell
Utk ::
Ne ne, to je potem enako, kot če bi nek atlet malo prehitro tekel, pa mu bi polomili kosti, da ne bi več uhajal. Naj mu polomijo kosti, če že morajo, ampak jih naj tudi drugim, morda bojo potem vseeno bolj izenačeni. Drugače lahko vsake tolk časa najboljšemu lomimo kosti, to je pa brez veze. Je preveč pod vplivom "politike", (podkupljivih) birokratov in podobnih stvari, ki naredijo več škode kot koristi, tudi če hočejo kaj dobrega naredit.
darkolord ::
Sej se ga bo umaknilo ko bo trg spet dovolj fragmantiran.In pol? Spet nazaj? In to ponavljat v neskončnost?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
dela ::
Ja no, ne vem če je to res. Če že sprejmemo, da nekdo malo poregulira trg, bi blo vseeno edino pošteno, da ta nova pravila potem veljajo za vse. Če se prepove MS-ju vgrajevanje IE-ja, ker s tem izkorišča monopol, v redu, bomo preživeli, ampak ista pravila morajo potem veljat za vse, ne glede na delež. Čeprav bo to pravilo izumljeno zarad MS-ja. Ker drugače je to navadno pohabljanje boljšega, dokler ne postane tako zanič kot ostali.
1. Pri ubuntu lahko vsak user odstrani (in zamenja) firefox in ne bo nič drugega crknilo.
2. S kakšnim razlogom lahko EC regulira ubuntu, če pa se ubuntu sploh ne prodaja?
3. Kakšen mehanizem ima EC sploh lahko proti ubuntu, če pa se ta širi le preko neta, pošte in brez papirologije?
4. 0,5% delež je monopolni položaj, da ga lahko ubuntu zlorablja za širjenje firefoxa ali kako?
dela ::
Ne ne, to je potem enako, kot če bi nek atlet malo prehitro tekel, pa mu bi polomili kosti, da ne bi več uhajal. Naj mu polomijo kosti, če že morajo, ampak jih naj tudi drugim, morda bojo potem vseeno bolj izenačeni. Drugače lahko vsake tolk časa najboljšemu lomimo kosti, to je pa brez veze. Je preveč pod vplivom "politike", (podkupljivih) birokratov in podobnih stvari, ki naredijo več škode kot koristi, tudi če hočejo kaj dobrega naredit.
Da, saj v F1 omejujejo budget, v japonskem touring car prvenstvu pa boljšim avtomobilom takoj obesijo dodatno težo. Ker drugače ni zanimivo (beri: dobro za potrošnika).
Utk ::
Te 4 točke so čist nepomembne. Bistvo je v tem, da se ne sme postavit pravilo "Windowsi ne smejo imet IE-ja predinštaliranega". Pravilo mora bit splošno in mora veljat za vse. Ne glede na tržni delež, ceno OS-a in kako se širi. Če ne bo tako, bo iz tega eno navadno sranje in čez 5 let bomo tu imeli isto temo, kot smo je že imeli pred 5 leti. V vmesnem času pa ne bo čisto nič drugače, samo MS bo našel način, da bo vse po pravilih, tržni deleži bojo pa ostali enaki.
Utk ::
Da, saj v F1 omejujejo budget, v japonskem touring car prvenstvu pa boljšim avtomobilom takoj obesijo dodatno težo. Ker drugače ni zanimivo (beri: dobro za potrošnika).
Ja, ampak budget je enako omejen za vse, ne samo za lanskega prvaka. Težo morajo imet tudi vsi enako, ne pa da je samo lanski prvak 100 kil težji. Ko je Schumacher bil ne vem kolkrat zapored prvak, so tudi spremenili točkovanje zarad njega, ampak ne tako, da bi samo Schumacher dobil manj točk za zmago, ampak so jih od takrat naprej vsi dobili manj.
dela ::
Super GT @ Wikipedia
Če je pa budget omejen, pa to bolj prizadene bogato ekipo kot manj bogato. Ni res?
Če je pa budget omejen, pa to bolj prizadene bogato ekipo kot manj bogato. Ni res?
Utk ::
Super GT @ Wikipedia
the Takata NSX achieved a record-breaking 5 pole positions in the first 7 races, but as such a system exists, they only won one race among them.
A to si želimo? O Japoncih, demokraciji in svobodnem trgu pa itak sploh ni za govorit v istem stavku. Če bi radi uvedli tak sistem v EU-ju, samo povejte, da spakiram še pravočasno.
Če je pa budget omejen, pa to bolj prizadene bogato ekipo kot manj bogato. Ni res?
Morda ja, morda ne, sploh ni pomembno, glavno da je za vse enako, da imamo pošteno dirko.
dela ::
A to si želimo? O Japoncih, demokraciji in svobodnem trgu pa itak sploh ni za govorit v istem stavku. Če bi radi uvedli tak sistem v EU-ju, samo povejte, da spakiram še pravočasno.
Ene študije pravijo, da na Japonskem demokracija bolje funkcionira kot v Sloveniji.
No, pa vseeno - če se ti zdijo samo Japonci taki zmaji, pa res površno bereš:
While this system is also used in other series like the FIA GT and the BTCC, who pioneered the system, the Super GT's version of the system is notable in that weight penalties are meted out more aggressively.
B v BTCC stoji za? Kaj si boš pa za Britance namislil? FIA GT prvenstvo se odvija pretežno v Evropi. Nogavic ne pozabi!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dela ()
antonija ::
Al sem jaz strasno glup in zivim v svojem imaginarnem svetu ali pa to isto velja za M$ fanboye v tejle debati. Pa pejmo po vrsti (ze vsaj tretjic):
1. M$ je monopolist (tega upam da nihce ne oporeka)
2. M$ izkorisca monopol (tega tudi nebi smel nihce oporekat, ce pa je slucajno kaksen tak pa naj le pove)
3. Izkoriscanje monopola je kaznivo dejanje (tega srcno upam da nihce ne oporeka)
4. Za kazniva dejanje so zagrozene kazni
5. M$ je fasal tocko #4
Zdej bi pa prosil zagovornike M$ja da mi razlozijo kje sem v teh 5ih tockah storil napako v miselnem toku, ker mi nikakor ni jasno zakaj "M$ ni storil nic narobe ce izrablja monopolni polozaj za vsiljevanje svojih produktov in izrinjanje konkurence".
Drugi del se pa nanasa na vsebino kazni: odstranitev IE iz win. Ce zgornjih 5 tock se vedno velja, potem dopolnimo drugi tocko s konkretnim primerom izkoriscanja monopola za zvisanje trznega deleza IE in posledicno izrinjanje konkurence na trgu spletnih brskalnikov. Tocka #2 se tako glasi:
2. M$ izkorisca monopol (vsiljuje IE in onemogoca da bi na prodanih racunalih kupci dobili konkurencne produkte - prodajalcem racunal z diplomatskimi prijemi prepove instalacijo drugih brskalnikov)
EC je kot kazen naumila naj odstrani se IE in svojega OSa, ce je M$ tako zelo proti instalacijo kateregakoli (*as long as it is not IE) brskalnika na winse. Glupa kazen? Maybe.... Ucinkovita? Nimam pojma. Korektna? It certainly seems so... Krsijo zakon da pripeljejo IE na vsak comp, zdej naj pa lepo odstranijo IE iz vsakega nelegalno "osvojenega" compa in bo situacija resena. Pa se ornk denarno kazen nej jim opilijo (ponavadi ni dovolj da samo vrnes kar nakrades, caka te se cuza in dnar za placat).
Any questions?
1. M$ je monopolist (tega upam da nihce ne oporeka)
2. M$ izkorisca monopol (tega tudi nebi smel nihce oporekat, ce pa je slucajno kaksen tak pa naj le pove)
3. Izkoriscanje monopola je kaznivo dejanje (tega srcno upam da nihce ne oporeka)
4. Za kazniva dejanje so zagrozene kazni
5. M$ je fasal tocko #4
Zdej bi pa prosil zagovornike M$ja da mi razlozijo kje sem v teh 5ih tockah storil napako v miselnem toku, ker mi nikakor ni jasno zakaj "M$ ni storil nic narobe ce izrablja monopolni polozaj za vsiljevanje svojih produktov in izrinjanje konkurence".
Drugi del se pa nanasa na vsebino kazni: odstranitev IE iz win. Ce zgornjih 5 tock se vedno velja, potem dopolnimo drugi tocko s konkretnim primerom izkoriscanja monopola za zvisanje trznega deleza IE in posledicno izrinjanje konkurence na trgu spletnih brskalnikov. Tocka #2 se tako glasi:
2. M$ izkorisca monopol (vsiljuje IE in onemogoca da bi na prodanih racunalih kupci dobili konkurencne produkte - prodajalcem racunal z diplomatskimi prijemi prepove instalacijo drugih brskalnikov)
EC je kot kazen naumila naj odstrani se IE in svojega OSa, ce je M$ tako zelo proti instalacijo kateregakoli (*as long as it is not IE) brskalnika na winse. Glupa kazen? Maybe.... Ucinkovita? Nimam pojma. Korektna? It certainly seems so... Krsijo zakon da pripeljejo IE na vsak comp, zdej naj pa lepo odstranijo IE iz vsakega nelegalno "osvojenega" compa in bo situacija resena. Pa se ornk denarno kazen nej jim opilijo (ponavadi ni dovolj da samo vrnes kar nakrades, caka te se cuza in dnar za placat).
Any questions?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
thramos ::
Ker mam ravno čas, Linux fanboy.
Ne. Z prilaganjem IEja Windows ga ne. Ker je z leti in razvojem interneta, brskalnik postal za večino ljudi osrednja aktivnost uporabe računalnika, je brskalnik postal eden od pomembnih delov operacijskega sistema. Ali Microsoft z samim OS-em na kakšen način omejuje instalacijo in uporabo drugih browserjev? Ne. Kje je torej zloraba monopola, če podjetje svoj izdelek naredi maksimalno dober in učinkovit, ob tem pa ne omejuje uporabe konkurenčnih izdelkov?
Medtem ko je "prepoved instalacije drugih brskalnikov prodajalcem racunal z diplomatskimi prijemi" seveda očitna zloraba monopolonega položaja, ki zahteva ukrepanje EU-ja. Seveda pa ne z debilnimi ukrepi kot so krnjenje produkta oz siljenje Microsofta v distribucijo tujih programov.
p.s. se že ve kje lahko v distribucijo prijavim svoj browser?
2. M$ izkorisca monopol
Ne. Z prilaganjem IEja Windows ga ne. Ker je z leti in razvojem interneta, brskalnik postal za večino ljudi osrednja aktivnost uporabe računalnika, je brskalnik postal eden od pomembnih delov operacijskega sistema. Ali Microsoft z samim OS-em na kakšen način omejuje instalacijo in uporabo drugih browserjev? Ne. Kje je torej zloraba monopola, če podjetje svoj izdelek naredi maksimalno dober in učinkovit, ob tem pa ne omejuje uporabe konkurenčnih izdelkov?
Medtem ko je "prepoved instalacije drugih brskalnikov prodajalcem racunal z diplomatskimi prijemi" seveda očitna zloraba monopolonega položaja, ki zahteva ukrepanje EU-ja. Seveda pa ne z debilnimi ukrepi kot so krnjenje produkta oz siljenje Microsofta v distribucijo tujih programov.
p.s. se že ve kje lahko v distribucijo prijavim svoj browser?
darkolord ::
@antonija
Ja, pr točki 2 se ti je mal zataknilo. Browser je danes za večino uporabnikov ključen del operacijskega sistema, zato njegova vključitev nikakor ne more biti "vsiljevanje".
Kaj se je v preteklosti dogajalo, je pa čisto druga stvar. Za tisto bi morala, če sploh (glede na to, da je ravno to poskrbelo za razcvet spleta), naložit drugačno kazen.
Tudi z razmišljanjem, da če je nekaj kaznivo, avtomatsko opravičuje najbolj glupe možne kazni, ni vse v redu. Tko kot da bi te dali pred strelski vod zaradi vsakega najmanjšega prekrška ("Si kršil zakon? Si. STFU pol.")
Ja, pr točki 2 se ti je mal zataknilo. Browser je danes za večino uporabnikov ključen del operacijskega sistema, zato njegova vključitev nikakor ne more biti "vsiljevanje".
Kaj se je v preteklosti dogajalo, je pa čisto druga stvar. Za tisto bi morala, če sploh (glede na to, da je ravno to poskrbelo za razcvet spleta), naložit drugačno kazen.
Tudi z razmišljanjem, da če je nekaj kaznivo, avtomatsko opravičuje najbolj glupe možne kazni, ni vse v redu. Tko kot da bi te dali pred strelski vod zaradi vsakega najmanjšega prekrška ("Si kršil zakon? Si. STFU pol.")
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
antonija ::
Torej vsi vemo da ima M$ mocan monopol na trgu operacijskih sistemov, M$jeva dejanja (prepoved instalacije drugega SWja na racunalnike z winsi in podobno) pa nima vpliva na konkurencne brskalnike?
Da. M$ sklepa posle s prodajalci racunalnikov tako, da ob instalaciji winsov na racunalnik poleg ne prilozijo nobenega kosa softwarea ki bi bil konkurenca kateremukoli M$jevemu produktu. Na kratko: Ce hocejo prodajat predinstalirane winse _ne_smejo_ priloziti konkurencnega softwarea. To je jasna krsitev protimonopolne zakonodaje, ce kdo tega ne vidi je slep/neumen.
Naj se enkrat povem da gvoorimo o prednalozeni programski opremi, ki je vecina uporabnikov ne menja (razlog ni vazen).
To, ali je brskalnik najbolj uporabljan kos programske opreme je vseeno, brskalnik ni del OS (negleda na M$ propagando).
Ali Microsoft z samim OS-em na kakšen način omejuje instalacijo in uporabo drugih browserjev? Ne.
Da. M$ sklepa posle s prodajalci racunalnikov tako, da ob instalaciji winsov na racunalnik poleg ne prilozijo nobenega kosa softwarea ki bi bil konkurenca kateremukoli M$jevemu produktu. Na kratko: Ce hocejo prodajat predinstalirane winse _ne_smejo_ priloziti konkurencnega softwarea. To je jasna krsitev protimonopolne zakonodaje, ce kdo tega ne vidi je slep/neumen.
Naj se enkrat povem da gvoorimo o prednalozeni programski opremi, ki je vecina uporabnikov ne menja (razlog ni vazen).
To, ali je brskalnik najbolj uporabljan kos programske opreme je vseeno, brskalnik ni del OS (negleda na M$ propagando).
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
antonija ::
Torej smo mnenja da tocka #2 ne drzi?
Ce ta tocka ne drzi oz. ni resnicna potem mora veljati da M$ ne izkorisca monopola (ceprav ga kot kaze ima ker nihce ne oporeka tocki #1).
Pa pojdimo se enkrat od zacetka ampak iz druge strani:
Na trgu imamo n brskalnikov. Od teh n brskalnikov ima najvecji trzni delez brskalnik, ki ga M$ prilaga (for lack of better word; ubistvu ga zacementira, prisraufa, zasvasa in se pripne s trakovi za vsak slucaj da se ga slucajno nebi kdo spravil odinstalirat) svojemu OSu, ki ima dalec najvecji trzni delez in predstavlja osnovo M$jevega monopolnega polozaja. Poleg tega, da k OSu, ki jim sluzi za monopol, prilagajo svoj brskalnik, se v dogovorih s prodajalci racunal "dogovorijo" da na novo prodanih racunalih ne bo nobenega programa ki predstavlja konkurenco kateremukoli kosu programja iz M$ja.
In to, zadnje omenjeno, ocitno krsenje pravil prostega trga (monopol gor ali dol) ni sporno? A ni sporno tudi ce imas pod nadzorom 90+% prodanih racunal (oz. SWja ki bo na njih)?
Meni osebno se zdi da M$ s svojim pocetjem agresivno in brez pojemanja krsi protimonopolno zakonodajo na vse mogoce nacine. EC si misli enako. Kar zajeten delez obiskovalcev tega foruma tudi.
Pa ne pozabit da trenutno se ne razglabljamo o vsebini kazni ki jo je EC nalozila, amapk smo se vedno pri tocki #2 in M$jevem monopolu za katerega jaz in EC misliva da ga izkorisca, darko in thramos pa ne.
Zdaj bi pa prosil zgoram omenjena da mi razlozita zakaj M$jevo ravnanje (vsiljevanje in prepovedi pri prodajalcih racunal) ni zloraba monopola.
2. M$ izkorisca monopol
Ce ta tocka ne drzi oz. ni resnicna potem mora veljati da M$ ne izkorisca monopola (ceprav ga kot kaze ima ker nihce ne oporeka tocki #1).
Pa pojdimo se enkrat od zacetka ampak iz druge strani:
Na trgu imamo n brskalnikov. Od teh n brskalnikov ima najvecji trzni delez brskalnik, ki ga M$ prilaga (for lack of better word; ubistvu ga zacementira, prisraufa, zasvasa in se pripne s trakovi za vsak slucaj da se ga slucajno nebi kdo spravil odinstalirat) svojemu OSu, ki ima dalec najvecji trzni delez in predstavlja osnovo M$jevega monopolnega polozaja. Poleg tega, da k OSu, ki jim sluzi za monopol, prilagajo svoj brskalnik, se v dogovorih s prodajalci racunal "dogovorijo" da na novo prodanih racunalih ne bo nobenega programa ki predstavlja konkurenco kateremukoli kosu programja iz M$ja.
In to, zadnje omenjeno, ocitno krsenje pravil prostega trga (monopol gor ali dol) ni sporno? A ni sporno tudi ce imas pod nadzorom 90+% prodanih racunal (oz. SWja ki bo na njih)?
Meni osebno se zdi da M$ s svojim pocetjem agresivno in brez pojemanja krsi protimonopolno zakonodajo na vse mogoce nacine. EC si misli enako. Kar zajeten delez obiskovalcev tega foruma tudi.
Pa ne pozabit da trenutno se ne razglabljamo o vsebini kazni ki jo je EC nalozila, amapk smo se vedno pri tocki #2 in M$jevem monopolu za katerega jaz in EC misliva da ga izkorisca, darko in thramos pa ne.
Zdaj bi pa prosil zgoram omenjena da mi razlozita zakaj M$jevo ravnanje (vsiljevanje in prepovedi pri prodajalcih racunal) ni zloraba monopola.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
darkolord ::
Vsiljevanje in prepovedi pri prodajalcih računal bi seveda bila zloraba monopola. Napačna je predpostavka, da se to dogaja.
Kot že zgoraj omenjeno, za vsiljevanje tukaj ne gre.
Glede tistega drugega pa, mislim da je že kar precej časa nazaj bilo nekako takole:
Kot že zgoraj omenjeno, za vsiljevanje tukaj ne gre.
Glede tistega drugega pa, mislim da je že kar precej časa nazaj bilo nekako takole:
Plaintiff United States of America ("United States") and Defendant Microsoft Corporation ("Microsoft"), by and through their respective attorneys, having agreed to the entry of this Stipulation, it is hereby stipulated and agreed that:
...
A. Microsoft shall not retaliate against an OEM by altering Microsoft?s commercial relations with that OEM, or by withholding newly introduced forms of non-monetary Consideration (including but not limited to new versions of existing forms of non-monetary Consideration) from that OEM, because it is known to Microsoft that the OEM is or is contemplating:
1. developing, distributing, promoting, using, selling, or licensing any software that competes with Microsoft Platform Software or any product or service that distributes or promotes any Non-Microsoft Middleware;
....
C. Microsoft shall not restrict by agreement any OEM licensee from exercising any of the following options or alternatives:
Installing, and displaying icons, shortcuts, or menu entries for, any Non-Microsoft Middleware or any product or service (including but not limited to IAP products or services) that distributes, uses, promotes, or supports any Non-Microsoft Middleware, on the desktop or Start menu, or anywhere else in a Windows Operating System Product where a list of icons, shortcuts, or menu entries for applications are generally displayed, except that Microsoft may restrict an OEM from displaying icons, shortcuts and menu entries for any product in any list of such icons, shortcuts, or menu entries specified in the Windows documentation as being limited to products that provide particular types of functionality, provided that the restrictions are non-discriminatory with respect to non-Microsoft and Microsoft products.
Distributing or promoting Non-Microsoft Middleware by installing and displaying on the desktop shortcuts of any size or shape so long as such shortcuts do not impair the functionality of the user interface.
antonija ::
To sklepam da velja za tozbo proti M$ju v USA. Kaj pa pise v obtoznici oz. kar v obtozbi v EU?
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
thramos ::
Zakaj prilaganje IE OSu ni zloraba monopola sem že napisal. Še enkrat: 1. ker je browser postal integralen del dela z računalnikom in posledično tudi OS-a., OS brez browserja je danes neuporaben in 2. ker MS z samim OS-om ne omejuje inštalacije in uporabe alternativnih browserjev.
Ja, počne pa to na druge načine in tudi to sem že napisal: da, dogovarjanje oz. izsiljevanje prodajalcev računalnikov JE zloraba monopola.
Ja, počne pa to na druge načine in tudi to sem že napisal: da, dogovarjanje oz. izsiljevanje prodajalcev računalnikov JE zloraba monopola.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
antonija ::
1. Browser ni postal integralen del OSja. Browser je le trenutno najpogosteje uporabljan kos softwarea. Se pa strinjam da je M$ s propagando in integracijo med OSom in browserjem povzrocil stanje, kjer neuki ljudje verjamejo da je "browser integralni del OSa".
2. Nihce ni napisal da s samim OSom omejuje konkurenco; jaz sem napisal da s kombinacijo prilaganja svojega SWja in hkratno manipulacijo prodajalcev izkorisca monopol. Verjetno bi lahko to pocel tudi samo s prodajalci ampak je zadeva (precej evidentno) bolj ucinkovita v kombinaciji s prilaganjem SWja.
2. Nihce ni napisal da s samim OSom omejuje konkurenco; jaz sem napisal da s kombinacijo prilaganja svojega SWja in hkratno manipulacijo prodajalcev izkorisca monopol. Verjetno bi lahko to pocel tudi samo s prodajalci ampak je zadeva (precej evidentno) bolj ucinkovita v kombinaciji s prilaganjem SWja.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
jype ::
Skratka, EU je pametno zrihtala, ko je Microsoftu za domačo nalogo naložila namestitev konkurenčnih brskalnikov v Windows?
Po moje tudi. Win-win!
Po moje tudi. Win-win!
antonija ::
@jure: Do vsebine kazni se nismo prisli, trenutno se prerekamo ali je M$ sploh storil kaj protizakonitega ali ne.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
jype ::
Seveda je, saj nima bedastih odvetnikov, ki se ne bi znali pritožit na protizakonito sodbo (ki bi vsekakor bila protizakonita, če Microsoft ne bi kršil nobene zakonodaje).
thramos ::
1. Browser ni postal integralen del OSja. Browser je le trenutno najpogosteje uporabljan kos softwarea. Se pa strinjam da je M$ s propagando in integracijo med OSom in browserjem povzrocil stanje, kjer neuki ljudje verjamejo da je "browser integralni del OSa".
Ja je. OS brez browserja danes je neuporaben za XX% ljudi. Za povprečnega uporabnika vsekakor. Edini odgovor proizvajalca OS-a je da ga vključi v OS. Če ga s tem integrira v sam OS, kot je naredil Microsoft je popolnoma njegova stvar, če s tem ne omejuje uporabe alternativnih browserjev (in je ne, glede tega se verjetno strinjamo?)
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Microsoftu v EU grozi šest milijard evrov globe (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 21478 (18602) | MrStein |
| » | Evropska komisija hoče več brskalnikov v Windows (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Brskalniki | 16318 (12390) | BigWhale |
| » | Evropska komisija želi Windows brez IE (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Novice / Operacijski sistemi | 14164 (11023) | ender |
| » | Bo Microsoft ponovno kaznovan zaradi kršitve monopolnih prepovedi? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Tožbe | 14996 (11528) | krho |