» »

Evropska komisija želi Windows brez IE

strani: 1 2 3 4

Azrael ::

Saj je MS odprl standarde, Njihovi docx in podobni so vsi po ISO. Tako, da so se že prilagodili tem zahtevam.

Mene je bolj groza tega ko ljudje uporablja napačen format v smislu primernosti za nek namen.

Ni en format dober za vse. Npr jpg (če ni previsoka kompresija) je odličen za fotografije za sheme, tiskanine in tehnično dokumentacijo pa je s svojim vnašanjem koloracije neprimeren.
Nekoč je bil Slo-tech.

bluefish ::

vendar naj obstaja možnost popolne odstranitve. Win Update pa se v Visti in 7 tako ali tako ne zanaša več na IE.
Kaj pa prikaz pomoči?

Verjetno se da narediti na kak drugačen način.

BigWhale ::

NE potrebujes 100% trznega deleza, da se obnasas kot monopolist. Dovolj je, da imas veliko vecino trzisca. Ampak ja, naj bo po vase.

MacQ ::

Še enkrat citiram SSKJ, če ga niste uspeli prebrati:

monopol -a m (o):
- stanje na trgu, ko je en sam ponudnik blaga
- izključna pravica do izdelovanja ali prodajanja česa
- izključna oblast nad čim

Icematxyz ::

Osebno se ne strinjam da neka komisija diktira podjetju kaj naj da v svoj izdelek.


Da ampak tukaj ta ista komisija nima izbire če neko drugo podjetje vloži tožbo in dokaže svoj prav? Glede na zakonodajo seveda. Saj si ne more kar nekaj izmisliti?

Bistri007 ::

MacQ, SSKJ je splošen slovar. Za boljšo definicijo monopola moraš pogledati strokovni slovar.

Kazniv ni monopol, kazniva pa je zloraba monopolnega položaja oziroma prevladujočega položaja na trgu.
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

MacQ ::

Ja, ampak to v primeru IE ne drži, ker je na trgu ogromno ostalih brskalnikov in imaš torej vedno izbiro, da se odločiš za kakega drugega. MS čisto nič ne vsiljuje. Nek brskalnik pa v Winsih mora biti. MS pa ni tako nor, da bo vgrajeval tujega. Mislim, da nihče ni tako nor.
Kot je nekdo že napisal: gre se samo za doseganje ciljev določenih družb in nič drugega. Potrošniki so čisto zadovoljni s tem, kar imajo, če pa niso, pa se odločijo za drugo. In če sklepam, da se zloraba monopola odraža najbolj na potrošnikih, kar bi naj pomenilo, da nimajo izbire, ne vidim nobenega razloga za teženje MSju.

Icematxyz ::

Ja, ampak to v primeru IE ne drži, ker je na trgu ogromno ostalih brskalnikov in imaš torej vedno izbiro, da se odločiš za kakega drugega. MS čisto nič ne vsiljuje. Nek brskalnik pa v Winsih mora biti. MS pa ni tako nor, da bo vgrajeval tujega. Mislim, da nihče ni tako nor.
Kot je nekdo že napisal: gre se samo za doseganje ciljev določenih družb in nič drugega. Potrošniki so čisto zadovoljni s tem, kar imajo, če pa niso, pa se odločijo za drugo. In če sklepam, da se zloraba monopola odraža najbolj na potrošnikih, kar bi naj pomenilo, da nimajo izbire, ne vidim nobenega razloga za teženje MSju.


Ki imajo vso pravico da v skladu z zakonodajo to počnejo? Saj oni morajo dokazati, da Microsoft iskorišča monopolni položaj in ne da pač dajo pobudo pa da se naj sprejme kar nekaj mimo zakonov.

Drugače pa nevem zakaj se toliko obračate v bran MS. A mislite da MS ne sprejema pogodb, ki so tudi za nas potrošnike škodljive? Pa mislite da zato kaj težje spijo?

Zgodovina sprememb…

McAjvar ::

Cakaj malo. IE je bundlan s sistemom, odstraniti ga NE mores, za povprecnega uporabnika je "good enough" in ostane z njim, vsem morebitnim problemom navkljub, vseeno pa trdis, da ga MS ne vsiljuje? Ne se hecat. Naj bo IE zraven, vendar naj ne bo neodstranljiv sestavni del sistema. Ce bi se ga dalo odstraniti, ko/ce ga ne potrebujes, mislim, da teh problemov MS ne bi imel.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

Utk ::

In kdo bo govoril kaj je za nas dobro? Morda bi blo 0,000000000001% več pravice na svetu, če bi imeli windowsi pri inštalaciji za izbrat ali IE ali Firefox, ali kaj drugega. Ampak je vredno za to žrtvovat pravico podjetij, da naredijo produkt za katerega mislijo, da je bolj prijazen do uporabnikov?

Utk ::

McAjvar, MS ga da zraven, vsiluje ali ne, pa si pobriši tiste bližnjice, pa iexplorer.exe tudi, če te tolk moti. Nikomur MS ne preprečuje, da si naloži gor FF. Še več, z vgrajenim IE-jem nam to celo omogoča na kar udoben način. Ne rabimo konzole. Da bi kar FF vključili zraven, je pa smešno no, tega menda nihče ne pričakuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

McAjvar ::

Ne pravim, da naj MS bundla tuje produkte v svoj sistem. Samo pravim, da bi bilo posteno, ce bi imeli moznost odstraniti IE iz sistema, ce bi tako zeleli. In ne, brisanje bliznjice to ni.
"[...] the advance of civilization is nothing
but an exercise in the limiting of privacy."
- Isaac Asimov

darkolord ::

Sej lahko pobrišeš vse knjižnice, ki jih uporablja.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Utk ::

Dlje od brisanja bližnjic in iexplorer.exe in še par stvari (vse skupaj ni za 3 mega) pač ne boš prišel. Tudi če MS naredi neko varianto, ne bo naredila nič drugega kot to.

MacQ ::

Ja in kaj bo ti pomagalo to, da boš odstranil IE iz sistema? A bo izkušnja drugačna kot takrat, ko boš pobrisal samo bližnjice? Mislim, da ne.
Edino, kar mi pade na pamet, je to, da boš si s tem še bolj zagrenil življenje, saj npr. Valov Steam laufa izključno preko IE motorja in nekatere stvari brez njega sploh ne delujejo.
Je res, da so za to krivi programerji, ampak tako pač je. Zakaj bi uporabnik trpel?
Jaz uporabljam FF in ravno zadnjič nisem mogel do ene strani z njim. Ko sem pognal IE, je laufala brez problemov.
Razumem, da razvijalcem Opere ne paše, da imajo tako majhen delež, ampak to ni rešitev. Naj raje EU propagira in poučuje o alternativnih brskalnikih, kot pa da ukinja edinega, s katerim lahko po instalaciji sistema sploh prideš na net. Me prav zanima, kako si zamišljajo, da bo nekdo pobral dol alternativni brskalnik.

preem ::

sej se ga ne ukinja, niti se ga ne prepoveduje. sam bodi fer do konkurence, sam niso ne, ker so pokvarjene barabe, ki gledajo kako bojo zaklenili čim več uporabnikov na svoj software.

R33D3M33R ::

Ja, lahko pobrišeš bližnjice, ampak en pameten virus ti bo lepo izkoristil luknje v IE in ti pripravil presenečenje.
Moja domaÄŤa stran: http://andrej.mernik.eu
Na spletu Ĺže od junija 2002 ;)
:(){ :|:& };:

Utk ::

Ja jaz ne vem kako ti bo virus izkoristil luknjo IE, če ga sploh nimaš odprtega. Če že imaš gor virus, in tist virus nekaj sčara z IE, hja, potem je pa izkoristil že eno drugo luknjo, in ne rabi še ene v IE, ker ti že itak lahko naredi kar hoče.

MacQ ::

What he said.

BigWhale ::

What he said is bull. :>

Takrat ko ti Media Player odpre stream internetnega radia in hkrati pokaze njegovo obogateno spletno stran, bo uporabil za to komponente IEja. :)

MacQ ::

Ja, ampak če ne uporabljaš MSjevih programov, se to ne zgodi. Media player je pa itak samo za mazohiste.

bluefish ::

Media player je pa itak samo za mazohiste.

Ga uporabljam izključno za predvajanje glasbe in ni nobenih problemov.

darkolord ::

What he said is bull. :>

Takrat ko ti Media Player odpre stream internetnega radia in hkrati pokaze njegovo obogateno spletno stran, bo uporabil za to komponente IEja. :)
Ni res, reku je, če ga ne uporabljaš. Če z Media Playerjem odpreš spletno stran, ga uporabljaš. In če ga sploh nimaš nameščenega, ta priročen fićr ne bo delal.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

BigWhale ::

Tole je isto kot Thomasov: 'za kaj pa vi sploh uporabljate OS, saj ga ne! A fajle muvate?'

darkolord ::

Zakaj že?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

MrStein ::

darkolord:
Točno. Glih zato je želja nekaterih, da bi se popolnoma znebili IE, čist nesmiselna

Billy ni neumen. Je že vedel, zakaj integrira IE v Windows. ;)


jozek:
bi morali pač uvesti odprtokodne standarde v javno upravo. Da EU zahteva da se vsi elektronski dokumenti pošiljajo v poznanih formatih (MS formati nikoli niso čist jasni) kot je .pdf, .jpg,... Pa bi se vsaj konkurenca lahko razvijala.

So že. Rezultat je, da so Word/Excell/itd formati dobili nalepko "odprt".

MacQ:
e enkrat citiram SSKJ, če ga niste uspeli prebrati

SSKJ ni nobena referenca za mednarodno in ekonomsko pravo.

darkolord:
Sej lahko pobrišeš vse knjižnice, ki jih uporablja.

Ja. Lahko celo vsak bajt instalacije spremeniš/zbrišeš.

MacQ:
Edino, kar mi pade na pamet, je to, da boš si s tem še bolj zagrenil življenje, saj npr. Valov Steam laufa izključno preko IE motorja in nekatere stvari brez njega sploh ne delujejo.

In če stvari ne delujejo, je to za potrošnika dobro ???
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

MacQ ::

Ne, ni dobro za potrošnika. Ampak to ni problem MSja, ampak razvijalcev teh strani/aplikacij.

BigWhale ::

Zakaj že?


Zato ker samo ti pa se eni trije tle vedo, da IE uporabljas tud ce nikol ne kliknes na njegovo ikono. Drugi pa mislijo, da ga nic ne nucas, ce nikol na ikono ne kliknes.

darkolord ::

Zato ker samo ti pa se eni trije tle vedo, da IE uporabljas tud ce nikol ne kliknes na njegovo ikono. Drugi pa mislijo, da ga nic ne nucas, ce nikol na ikono ne kliknes.
Ja, sej. Če ga uporabljaš, zakaj bi se ga hotel znebti (oziroma, kaj nekdo pričakuje, da se bo zgodilo potem)?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

BigWhale ::

Darko, jaz sem v bistvu odgovarjal Crniju:

Ja jaz ne vem kako ti bo virus izkoristil luknjo IE, če ga sploh nimaš odprtega. Če že imaš gor virus, in tist virus nekaj sčara z IE, hja, potem je pa izkoristil že eno drugo luknjo, in ne rabi še ene v IE, ker ti že itak lahko naredi kar hoče.


Ce nimas odprtega IEja se ne pomeni, da ga v resnici ne uporabljas. :) Torej, Joe ne ve, da on uporablja IE dasiravno v Media Playerju vidi odprto web stran od internetnega radia.

Utk ::

No, če ima to odprto, ga uporablja :) Če bi izbrisal iexplorer.exe, ali kaj drugega, tisto verjetno več ne bi delalo. Pa še marsikaj drugega ne.
Pa verjetno ne boš glih v media playerju gledal ruske crack strani:)

MrStein ::

Ker podtakniti "Brtiney spears latest hit.wma" z linkom craxor.owned.ru je tak težko ?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Utk ::

No, pa sej Media player se da odstranit, pa ga dej že enkrat.

pecorin ::

ni odstranjevanje media playerja nekaj podobnega kot odstranjevanje ie?

techfreak :) ::

Ja saj obstajajo verzije Viste označene z (kolikor se spomnem) N, torej Windows Vista Business N in podobne, ki nimajo vgrajenega WMPja.

Tomas 33 ::

Da vrnem temo v prvotno smer.

Kot je bilo že večkrat omenjeno večino spletnih aplikacij podpira IE Preko raznih pluginov so podprti tudi nekateri drugi brskalniki (večinoma zgolj za Windows varjante) .

Razvijalci aplikacij in vtičnikov (ter tudi naročniki) razmišljajo v smeri 92% uporabnikov uporablja Windows OS in ima hkrati IE. Ceneje je razviti aplikacijo le za eno platformo.

Rezultat je, da preko monopolnega položaja in viljevanja MS razmišljanj omejiš tako brskalnike kot tudi druge OS, kar je za končenga uporabnika dražje.

Moje mnenje je, da je Ubuntu 8.10 za končnega uporabnika več kot dovolj za vsa opravila. Ali bom kupil licenco in znotraj virtualca poganjal XP samo za potrebe storitev e-poslovanja?

Komsija hoče preko svojih zahtev posledično vsiliti spremembo razmišljan zgoraj omenjenih razvijalcev. Če bi bilo stanje 70%/30% v korist MS pri desktop OS bi bila zadeva verjetno popolnoma nesporna kar se tiče IE.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tomas 33 ()

MrStein ::

Ceste, tuneli, mostovi in garaže delujejo z vsemi avtomobili.
Enako bi radi tudi s spletnimi stranmi.

Ja, vem. Primerjava ni dobrodošla. Ker je tako očitna in direktno pove bistvo, kajne ? ;)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

techfreak :) ::

Ceste, tuneli, mostovi in garaže delujejo z vsemi avtomobili.
Enako bi radi tudi s spletnimi stranmi.

Ja, vem. Primerjava ni dobrodošla. Ker je tako očitna in direktno pove bistvo, kajne ? ;)

Ja, ampak ceste in avtomobili se gradijo po nekih pravilih.

Pri računalništvu pa vsaka cesta deluje na drugačen način in ima neke svoje fore, za to morajo avtomobile prilagajati, da delujejo na večini cest.

Tomas 33 ::

Pravila (standardi) so, a jih M$ krši in se posledično "ceste" prirejajo M$ "avtomobilom".

Samo spomnite se kako so dokumenti spisani v MS Office na neke računalniku izgledali na nekem drugem (tudi pri isti verziji Office-a).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Tomas 33 ()

Azrael ::

Jasno, če se jih uporablja narobe. (oblikovanje s presledki in podobno). Enako zariba tudi odt in podobna solata.
Nekoč je bil Slo-tech.

techfreak :) ::

Jasno, če se jih uporablja narobe. (oblikovanje s presledki in podobno). Enako zariba tudi odt in podobna solata.

Zakaj ti kar naprej braniš MS in Office? Pa govoriš, da so uporabniki zanič.

Če napišem "abcd bbcc" mi mora povsod isto izpisati z istim številom presledkov.

MacQ ::

Azrael ima precej prav. Če ne veš uporabljati Worda (razni prelomi, odseki, slogi), potem lahko iz dokumenta napraviš tako zmešnjavo, da jo nobeden več ne razvozla.

Poldi112 ::

Oba imata narobe. Ne glede na vse se nikoli ne moreš zanesti na to, da bo office dokument enak na različnih računalnikih. Slabo formatiranje sicer stvar poslabša, ampak ni edini razlog.
-------------------------------------------------
Nočem foto avatarja. Hočem risan avatar.
-------------------------------------------------

Utk ::

Ceste, tuneli, mostovi in garaže delujejo z vsemi avtomobili.
Enako bi radi tudi s spletnimi stranmi.

Ja, vem. Primerjava ni dobrodošla. Ker je tako očitna in direktno pove bistvo, kajne ? ;)

Pritoži se tistemu, ki je zgradil cesto, ne pa tistemu, ki je naredil avtomobil. A ne bi blo to bolj logično?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

techfreak :) ::

Izgradnjo cest nekdo nadzira, da so po pravilih narejene. Pri brskalnikih temu ni tako.

ender ::

Jasno, če se jih uporablja narobe. (oblikovanje s presledki in podobno). Enako zariba tudi odt in podobna solata.
Tudi če uporabljaš Office pravilno, prihaja do razlik - spomnim se, ko sem v OŠ šel na tekmovanje iz Worda, in sem oblikoval eno tabelo, se je na mojem računalniku videla pravilno, na računalniku komisije so bili pa robovi pokvarjeni.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.

Azrael ::

Saj ni samo Office, tudi pdf, ki naj bi odpravil probleme s prenosljivostjo in je v osnovi namenjen ravno enakemu prikazu, kjer koli že, ni ravno nedolžen.

100% prenosljivosti v PC svetu ni, niti pri txt datotekah, saj imamo malo morje kodnih tabel.
Nekoč je bil Slo-tech.

techfreak :) ::

Jasno, če se jih uporablja narobe. (oblikovanje s presledki in podobno). Enako zariba tudi odt in podobna solata.
Tudi če uporabljaš Office pravilno, prihaja do razlik - spomnim se, ko sem v OŠ šel na tekmovanje iz Worda, in sem oblikoval eno tabelo, se je na mojem računalniku videla pravilno, na računalniku komisije so bili pa robovi pokvarjeni.

To je bilo namenoma, da so te slabše ocenili.>:D

Drugače pa ... .doc ni namenjen za pošiljanje vsebine + oblike, ampak samo za vsebino. Za obliko se morajo drugi programi in formati uporabiti.

To je isto, kot da bi za tisk v tiskarno poslal .doc datoteko.

opeter ::

To je isto, kot da bi za tisk v tiskarno poslal .doc datoteko.


Nekateri jo žal pošiljajo. Pa .ppt tudi. :|
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

MacQ ::

Drugače pa ... .doc ni namenjen za pošiljanje vsebine + oblike, ampak samo za vsebino. Za obliko se morajo drugi programi in formati uporabiti.
To je isto, kot da bi za tisk v tiskarno poslal .doc datoteko.

Čakaj malo. Če doc ni za obliko, ampak za vsebino, kako je potem čudno pošiljati doc v tiskarne?
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoft Evropejcem Windows brez IE (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
1236739 (4428) Poldi112
»

Evropska komisija hoče več brskalnikov v Windows (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
16310200 (6272) BigWhale
»

Firefox se pridružuje zahtevi Evropske komisije (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
1669453 (6612) gzibret
»

Bo Microsoft ponovno kaznovan zaradi kršitve monopolnih prepovedi? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
12010150 (6682) krho
»

EU : Microsoft - 2 : 0 (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Tožbe
1006832 (6737) Utk

Več podobnih tem