Prijavi se z GoogleID

» »

Microsoftu v EU grozi šest milijard evrov globe

strani: 1 2 »

enadvatri ::

Poldi112 je izjavil:

V bistvu bi ga, ja. Samo kateri proizvajalec avtomobilov ima prevladujoč delež?


Monopol je res zelo značilna okoliščina, ki ji ne gre oporekati.

Mi pa zdrava pamet veleva, da če ti nekdo ponudi nekaj brezplačno (MS mimogrede od uporabe IE nima pridobitne koristi, saj v njem ni oglasov, prav tako ne zbira podatkov uporabnikov), s tem ne povečuje tržnega deleža, pač pa delež uporabnikov (to spet ni isto).

Spock83 ::

Ej a iMaci vprašajo kater brskalnik boš uporabljal?

WarpedOne ::

MS mimogrede od uporabe IE nima pridobitne koristi

Milijone za njegov razvoj je porabil iz čistega altruizma?

Če tebi za zadevo ni treba nič plačat al pa če ti direkt in iz avijona očitno ne teži z oglasi (kar ni čisto res - poglej si default bookmarke v frišni inštalaciji, si res prepričan da so tam brezplačno? Si prepričan da cena za uvrstitev v default nabor nima nobene povezave s pogostostjo uporabe IE?), še ne pomeni da MSu ne prinaša direktnega finančnea profita.

Protimonopolna zakonodaja je v principu enostavna:
- monopol je legitimno in legalno stanje stvari
- uporaba monopolnega položaja v enem segmentu z namenom večanja moči v drugem segmentu pa ni ne legitimna ne legalna, ker nastradajo končni uporabniki

Država mora igralcem na trgu omogočat enakovreden štart v posameznem segmentu. Če si spisal super OS, še ne pomeni da lahko zaradi tega uničiš konkurenco na področju brskalnikov. Nihče se nebi zelo sekiral če bi bil IE v času tega dogajanja superioren brskalnik. Tako bi bilo 'uničenje' naravno. Trik je, da ni bil niti približno, bil je zelo inferioren glede na Netscape a je netscape vseeno propadu. Izgubili smo pa končni uporabniki.
How do you know what you don't know?

Iatromantis ::

noraguta je izjavil:

.. netscape je propadel ker je bil zanič. tako na unixu kot ma mac osu tedaj, ne pa ker je ms uporabljal neke kao podle taktike,

To pa ne drži. Zdaj ali si nerazgledan ali pa zavestno pomagaš Microsoftovim upravljavcem percepcij. Netscape je bil tako rekoč prva žrtev zlorabe monopola Microsofta na spletu in je za to plačal tudi velike odškodnine:

"From a business perspective, the (debatable) option of clubbing IE with Windows was a killer but that wasn't the only killer. Distributing IE freely not only forced Navigator to do the same but also made it loose market share in the interim. Microsoft getting OEMs and ISPs agree to ditch Netscape Navigator altogether and freely distribute IE with their machines further boosted Market share. In short, like a Chess game, Microsoft was positioning pieces all over the king ready for a final checkmate - in other words, choking Netscape out of the browser market in a series of strategic maneuvers."
Iz Netscape Navigator Is Dead - The Rise And Fall Of Our First Browser

In iz Wikija:
After the Microsoft antitrust case found that Microsoft held and had abused monopoly power, AOL filed a suit against it for damages.[29] This suit was settled in May 2003 when Microsoft paid US $750 million to AOL and agreed to share some technologies, including granting AOL a license to use and distribute Internet Explorer royalty-free for seven years.[30][31] This was considered to be the death knell for Netscape.

On July 15, 2003, Time Warner (formerly AOL Time Warner) disbanded Netscape. Most of the programmers were laid-off, and the Netscape logo was removed from the building.

enadvatri ::

WarpedOne je izjavil:

MS mimogrede od uporabe IE nima pridobitne koristi

Milijone za njegov razvoj je porabil iz čistega altruizma?

Če tebi za zadevo ni treba nič plačat al pa če ti direkt in iz avijona očitno ne teži z oglasi (kar ni čisto res - poglej si default bookmarke v frišni inštalaciji, si res prepričan da so tam brezplačno? Si prepričan da cena za uvrstitev v default nabor nima nobene povezave s pogostostjo uporabe IE?), še ne pomeni da MSu ne prinaša direktnega finančnea profita.

Protimonopolna zakonodaja je v principu enostavna:
- monopol je legitimno in legalno stanje stvari
- uporaba monopolnega položaja v enem segmentu z namenom večanja moči v drugem segmentu pa ni ne legitimna ne legalna, ker nastradajo končni uporabniki

Država mora igralcem na trgu omogočat enakovreden štart v posameznem segmentu. Če si spisal super OS, še ne pomeni da lahko zaradi tega uničiš konkurenco na področju brskalnikov. Nihče se nebi zelo sekiral če bi bil IE v času tega dogajanja superioren brskalnik. Tako bi bilo 'uničenje' naravno. Trik je, da ni bil niti približno, bil je zelo inferioren glede na Netscape a je netscape vseeno propadu. Izgubili smo pa končni uporabniki.


Zaznamke sem spregledal.

Dejstvo pa ostaja, da ne zbirajo podatkov in ne delajo velikih denarcev kot Google npr.

Oni računajo bolj na uporabo tega brskalnika kot del neke širše storitvene platforme in boljšo (zagotovljeno) združljivost, kjer so ga z vsiljevanjem nestandardov že polomili. Ker imajo tu zdaj močno konkurenco, si bodo to vnovič težko privoščili.

Nisem slepi zagovornik MS izdelkov, daleč od tega. Skušam pa razmišljati.

darkolord ::

Država mora igralcem na trgu omogočat enakovreden štart v posameznem segmentu.
Kje je pa definiran "segment"?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

techfreak :) ::

Poldi112 je izjavil:

Ni važno to, da si ga lahko instaliral, ampak to, da so ilegalno izkoristili svojo win platformo, da so si povečali delež na trgu browserjev. Da ne omenjamo, da se IE sranja ne da odinstalirati.

Res bi rad slišal:
a) Kako namestiti alternativni brskalnik brez obstoječega?
b) Kako bi Microsoft omogočil odstranitev IEja, brez onesposobitve milijona drugih aplikacij?

WarpedOne ::

Kje je pa definiran "segment"?

Nima stroge definicije zato na koncu o zadevi odloča sodišče - a si zlorabu al nisi.
How do you know what you don't know?

Icematxyz ::

Se pravi po končanem odmevnem proti monopolnem postopku, katerega smo spremljali domala vsi in kjer se je Microsoft zavezal, da bo spoštoval in izpolnjeval določene pogoje in zaveze Microsoft skupaj dve leti ni opazil, da to pojavno okno za izbiro spletnega brskalnika ne deluje zaradi "hrošča"? Seveda.

darkolord ::

Nima stroge definicije zato na koncu o zadevi odloča sodišče - a si zlorabu al nisi.
Kako pa potem kot monopolist sploh veš, kaj lahko počneš in česa ne?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

WarpedOne ::

Imaš svojo pravno službo, katero mastno plačuješ da ti svetuje kaj je OK in kaj je lahko riskantno.
How do you know what you don't know?

darkolord ::

In kako pravna služba to ve?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

WarpedOne ::

Ne ve - misli in "izobraženo ugiba".
Dva pravnika, tri mneja. Sodnik izbere tisto, ki obvelja.
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

darkolord ::

Aha, torej ko si enkrat monopolist, naenkrat vse postane odvisno od sreče? To JE nepravično.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

WarpedOne ::

Ne, "izobraženo ugiba".
Pravniki ne hodijo brezveze tolk dolg v šolo da nebi znalo ocenit kje ni rizika, kje pa je in kolk velik približno je.
How do you know what you don't know?

Icematxyz ::

Kako pa potem kot monopolist sploh veš, kaj lahko počneš in česa ne?


V tem primeru se je točno vedelo, čemur so se zavezali. Delujoče izbirno okno v Windows OS za izbiro spletnega brskalnika s strani uporabnika, katero pa torej ni delovalo dve leti zaradi "hrošča", čemur sam ne verjamem, da gre za slučaj.

Če pa se širše sprašujete zakaj je bil potreben takšen ukrep pa bom rekel tako, brez tega ukrepa bi verjetno še vsi uporabljali tehnologije v okviru Open Web na nivoju IE 6 in Firefox OS trenutno še najverjetneje ne bi bil tehnološko gledano možen/smiseln.

noraguta ::

Iatromantis je izjavil:

noraguta je izjavil:

.. netscape je propadel ker je bil zanič. tako na unixu kot ma mac osu tedaj, ne pa ker je ms uporabljal neke kao podle taktike,

To pa ne drži. Zdaj ali si nerazgledan ali pa zavestno pomagaš Microsoftovim upravljavcem percepcij. Netscape je bil tako rekoč prva žrtev zlorabe monopola Microsofta na spletu in je za to plačal tudi velike odškodnine:

"From a business perspective, the (debatable) option of clubbing IE with Windows was a killer but that wasn't the only killer. Distributing IE freely not only forced Navigator to do the same but also made it loose market share in the interim. Microsoft getting OEMs and ISPs agree to ditch Netscape Navigator altogether and freely distribute IE with their machines further boosted Market share. In short, like a Chess game, Microsoft was positioning pieces all over the king ready for a final checkmate - in other words, choking Netscape out of the browser market in a series of strategic maneuvers."
Iz Netscape Navigator Is Dead - The Rise And Fall Of Our First Browser

In iz Wikija:
After the Microsoft antitrust case found that Microsoft held and had abused monopoly power, AOL filed a suit against it for damages.[29] This suit was settled in May 2003 when Microsoft paid US $750 million to AOL and agreed to share some technologies, including granting AOL a license to use and distribute Internet Explorer royalty-free for seven years.[30][31] This was considered to be the death knell for Netscape.

On July 15, 2003, Time Warner (formerly AOL Time Warner) disbanded Netscape. Most of the programmers were laid-off, and the Netscape logo was removed from the building.

paint ni pokopal photoshopa, IE pa je netscape ker ta preprosto od verzije štiri ni bil sposoben prikazati treh strani brez da bi se usul. pa ne zgolj na windowsih usuval se je tudi na mac osu in unixu. birokratske teorije zarote pa prihran ... na koncu je apple sfehtal, da so portnili IE še na maca. program uporabljamo če je dober ne pa zaradi nekih dogovorov med podjetji. dober je pa takrat ko je konkurenca še bolj v kurcu kot si sam. in ko je IE zaspal v razvoju mu je tržni delež padel. brez nekih protimonopolnih stricev. nisi zgolj ne podučen si tudi napumpan z neko ideologijo o stvarnosti pa neveš kaj dosti.

Poldi112 je izjavil:

Ni važno to, da si ga lahko instaliral, ampak to, da so ilegalno izkoristili svojo win platformo, da so si povečali delež na trgu browserjev. Da ne omenjamo, da se IE sranja ne da odinstalirati.

tudi na androidu ga ne moreš niti na japkih. nekje je to inovacija drugje je pa podjebavanje?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Poldi112 ::

>na koncu je apple sfehtal, da so portnili IE še na maca

Link? Ker je obče znano, da je MS efektivno prisilil Apple, da je ukinil NN: http://www.ecis.eu/documents/Finalversi...

Microsoft was very aggressive in its campaign to shut Netscape out of all major distribution channels. For example, when Apple resisted distributing Microsoft's Internet Explorer web browser with its Mac OS operating system, Microsoft threatened to stop supplying Microsoft Office for Mac OS.65 As the district court found, "ninety percent of Mac OS users

techfreak :) je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ni važno to, da si ga lahko instaliral, ampak to, da so ilegalno izkoristili svojo win platformo, da so si povečali delež na trgu browserjev. Da ne omenjamo, da se IE sranja ne da odinstalirati.

Res bi rad slišal:
a) Kako namestiti alternativni brskalnik brez obstoječega?
b) Kako bi Microsoft omogočil odstranitev IEja, brez onesposobitve milijona drugih aplikacij?


Čakaj, skoraj 20 let kasneje so stvari pač malo drugačne. Moj odgovor se nanaša na čase, ko si zraven modema dobil še disketo z NN in ko je MS šele dojel, da internet ni bavbav in da njihova alternativa pač ne bo zaživela.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Pyr0Beast ::

darkolord je izjavil:

Nima stroge definicije zato na koncu o zadevi odloča sodišče - a si zlorabu al nisi.
Kako pa potem kot monopolist sploh veš, kaj lahko počneš in česa ne?


If benefits > risks = do eet
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jype ::

nekikr> Tako je jype. Ker na obstoječ OS nisi mogel naložiti drugega brskalnika. Ne, čakaj malo....

Na prikolci za Trabantom tut lahko BMWja pelješ.

enadvatri ::

WarpedOne je izjavil:

Ne, "izobraženo ugiba".
Pravniki ne hodijo brezveze tolk dolg v šolo da nebi znalo ocenit kje ni rizika, kje pa je in kolk velik približno je.


Torej študirajo, da so kompetentni za gemblanje ...

WarpedOne ::

Da.
Vsakdan kej novega, knede?
How do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: enadvatri ()

antonija ::

Torej študirajo, da so kompetentni za gemblanje ...
Zdej pa zdraven dodaj se moznost lobiranja za zakone (da svoji pravni sluzbi olajsas odlocitev, ali pa da jo pravni sluzbi konkurenta otezis), glupo spisane zakone kjer bo odlocitev odvisna predvsem od dobre volje (==debeline kuverte) sodnika, pa ti bo hitro jasno kaj vec od
If benefits > risks = do eet
ne mores narest.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Iatromantis ::

noraguta je izjavil:

paint ni pokopal photoshopa, IE pa je netscape ker ta preprosto od verzije štiri ni bil sposoben prikazati treh strani brez da bi se usul. pa ne zgolj na windowsih usuval se je tudi na mac osu in unixu. birokratske teorije zarote pa prihran ... na koncu je apple sfehtal, da so portnili IE še na maca. program uporabljamo če je dober ne pa zaradi nekih dogovorov med podjetji. dober je pa takrat ko je konkurenca še bolj v kurcu kot si sam. in ko je IE zaspal v razvoju mu je tržni delež padel. brez nekih protimonopolnih stricev. nisi zgolj ne podučen si tudi napumpan z neko ideologijo o stvarnosti pa neveš kaj dosti.

Ker je bil tako slab, je Microsoft plačeval milijone AOL-u kot lastniku NN-ja, a ne (in ga pred IE hotel licencirati za svojega)? In ker je bil NN že tako zanič, so ga za osnovo vzeli v Firefoxu in čudežno uspeli? NN seveda ni bil popoln, kot tudi M$ ni popoln - in zaton NNja je res bolj kompleksen, kot zgolj samo slab program, oz. zgolj nepravična konkurenca s strani M$-a, kljub temu pa je neumno zanikati, da M$ ni imel kakšnega vpliva na uspešnost in razširjenost NNja.

darkolord ::

so ga za osnovo vzeli v Firefoxu in čudežno uspeli?
Misliš po tem, ko so ga vrgli stran in začeli še enkrat?
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

noraguta ::

Poldi112 je izjavil:

>na koncu je apple sfehtal, da so portnili IE še na maca

Link? Ker je obče znano, da je MS efektivno prisilil Apple, da je ukinil NN: http://www.ecis.eu/documents/Finalversi...

Microsoft was very aggressive in its campaign to shut Netscape out of all major distribution channels. For example, when Apple resisted distributing Microsoft's Internet Explorer web browser with its Mac OS operating system, Microsoft threatened to stop supplying Microsoft Office for Mac OS.65 As the district court found, "ninety percent of Mac OS users

techfreak :) je izjavil:

Poldi112 je izjavil:

Ni važno to, da si ga lahko instaliral, ampak to, da so ilegalno izkoristili svojo win platformo, da so si povečali delež na trgu browserjev. Da ne omenjamo, da se IE sranja ne da odinstalirati.

Res bi rad slišal:
a) Kako namestiti alternativni brskalnik brez obstoječega?
b) Kako bi Microsoft omogočil odstranitev IEja, brez onesposobitve milijona drugih aplikacij?


Čakaj, skoraj 20 let kasneje so stvari pač malo drugačne. Moj odgovor se nanaša na čase, ko si zraven modema dobil še disketo z NN in ko je MS šele dojel, da internet ni bavbav in da njihova alternativa pač ne bo zaživela.

http://arstechnica.com/civis/viewtopic....
http://www.belch.com/netscrap.htm

pa tudi moje izkušnje iz prve roke, so da je netscape preprosto zabluzil, ne da je ms naredil in tržil svoj produkt prav agresivno. enostavno NS ni imel 2-3 leat nič uporabnega. netscape 3 je bil pa preprosto zastarel.

JA ms je hotel ukinit office za mac os, ker je imel kot prvo zanemarljiv tržni delež, kot drugo pa je bil preprosto obupno zastarel(preemptive multitasking, unicode, in podobne stvari niso obstajale pred macosx). MS je pa tedaj že sportal dokumentacijo v html format. in prikazovanje z NS enostavno ni funkcioniralo(tega se spomnim iz win platforme). naslednje dejstvo katero pa je je to da smo tudi na macu vsi uporabljali IE ko je prišel ven v izpiljeni obliki.
in za te dejstva ne nucam pravnika ali birokrata. te stvari sem uporabljal.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

MrStein ::

techfreak :) je izjavil:


Res bi rad slišal:
a) Kako namestiti alternativni brskalnik brez obstoječega?

A po tvoje je pred IE folk browser instaliral z magijo?
Kaj pa na unixih, ki še danes nimajo IE?
;)

darkolord je izjavil:

Aha, torej ko si enkrat monopolist, naenkrat vse postane odvisno od sreče? To JE nepravično.

Enako je tudi če nisi monopolist.
(sicer ni ravno "vse odvisno od sreče" ampak en del)
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

techfreak :) ::

> A po tvoje je pred IE folk browser instaliral z magijo?
Pred IE ni bilo programov, ki bi uporabljali IE komponento za prikazovanje/parsanje spletnih strani.

MrStein ::

In kaj ima to z instalacijo "alternativnega" brskalnika? Nic.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?
strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Microsoftu v EU grozi šest milijard evrov globe (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
7812615 (9739) MrStein
»

EU sumi proizvajalce optičnih pogonov dogovarjanja o cenah

Oddelek: Novice / Tožbe
206943 (4363) floyd1
»

Sodišče v Luksemburgu potrdilo 860-milijonsko globo za Microsoft (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
6313173 (11350) PaX_MaN
»

Evropska komisija Google svari pred uradnim procesom zaradi zlorabe monopolnega polož

Oddelek: Novice / Tožbe
63349 (2963) Manu
»

ITC vnovič: Motorolini telefoni kršijo Microsoftove patente

Oddelek: Novice / Tožbe
155442 (3855) RobertDev

Več podobnih tem