» »

Bodo plazme v EU prepovedane?

Bodo plazme v EU prepovedane?

Slo-Tech - The Inquirer, Hartware in The Standard poročajo, da naj bi EU premlevala, ali bo plazemske televizije prepovedala. Srž problema je poraba energije, saj trdijo, da naj bi 42-inčna plazemska TV porabila v enem letu kar 822 kWh, medtem ko primerljiv popije zgolj LCD 350 kWh. Pred masovno razširjenostjo plazemskih televizorjev to ni bil tak problem, sedaj pa poraba energije gospodinjstev hitro narašča, kar želijo brzdati tudi na tak način. Prav tako naj bi uvedli obvezno lepljenje nalepk na televizorje, ki bi deklarirale, v kateri energijski razred spadajo, podobno kot je to obvezno za hladilnike. Prodajo prepotratnih modelov kanijo tako na Stari celini prepovedati.

254 komentarjev

strani: « 1 2 3 ... 6

mitja ::

ni to malo preveč?
je to še en izgovor lobijev?8-O

PacificBlue ::

Heh, folk bo zaČel skrivat plazme doma...:D
Be yourself - everyone else is already taken. Oscar Wilde

Zheegec ::

Temu se reče fašizem. Naj pustijo trgu, da sam skontrolira vse skupaj. Par jedrskih, pa lahko nehamo uvažati plin in še vse možno.

Je pa pri hladilnikih zanimivo - večinoma imajo nižjo povprečno letno porabo hladilniki z bolj "rdečimi nalepkami", zaradi čudnega načina, kako testirajo. V glavnem nateg vse skupaj, je že kdo to zlobiral, ker mu je ustrezalo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

mtosev ::

haha dobra prepoved plazem ja. kot da se bo to zgodilo.
i like:) [Dell Inspiron 13 7000 - i7 6500U, 8gb ddr3l, 256gb samsung, ips fhd]
moj oče darko 1960-2016
moj labradorec max 2002-2013

blackbfm ::

Ja pa še žarnce bodo prepovedal, pa klime pa nevem kva še vse. Še mal pa bomo v kameni dobi:))

jype ::

Ja, edin prov. Nekak je treba vzdrževat nataliteto.

root987 ::

Temu se reče fašizem.

No dej, pretiravat pa ni treba.

Je pa pri hladilnikih zanimivo - večinoma imajo nižjo povprečno letno porabo hladilniki z bolj "rdečimi nalepkami", zaradi čudnega načina, kako testirajo. V glavnem nateg vse skupaj, je že kdo to zlobiral, ker mu je ustrezalo.

Urlpls?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

All ::

Evropski ministri, pristojni za področje energetike, so dokončno potrdili prepoved prodaje navadnih žarnic z svetilno nitko, ki bo začela veljati leta 2010. Prepoved je del evropske politike za boj proti klimatskim spremembam.

Vsebina:

Evropski ministri, pristojni za področje energetike, so dokončno potrdili prepoved prodaje navadnih žarnic z svetilno nitko, ki bo začela veljati leta 2009. Prepoved je del evropske politike za boj proti klimatskim spremembam.

Navadne žarnice so sicer občutno cenejše kot kompaktne fluorescentne žarnice, vendar slednje trajajo dlje in porabijo precej manj energije - tudi do petkrat manj. S prepovedjo navadnih žarnic naj bi se evropska poraba energije za osvetlitev domov zmanjšala za 60 odstotkov, s čimer bi izpust ogljikovega dioksida vsako leto zmanjšali za 30 milijonov ton.

Prehod na uporabo varčnejših žarnic se bo začel 1. marca 2009, od 1. septembra 2009 naj ne bi bilo v prodaji klasičnih žarnic 100W in več.

PaX_MaN ::

S prepovedjo navadnih žarnic naj bi se evropska poraba energije za osvetlitev domov zmanjšala za 60 odstotkov, s čimer bi izpust ogljikovega dioksida vsako leto zmanjšali za 30 milijonov ton.

Od kje pa ta korelacija?

opeter ::

Jaz bi prepovedal vse brezvezne elektronske igrače, skupaj z LCD in plazma televizorji, ker preveč porabijo, sploh tisti, ki so nad 24"... 27" mi porabi skor 180 W (to je ogromno proti staremu 72 cm CRT-ju).

Morali pa bi prepovedat tudi ekstremne procesorje, drage igračarske kartice (sploh kombinacijo dveh, treh ali več), določiti, da so lahko CPU TDP-ji max. 70 W-ni, napajalniki v računalnikih so lahko max. 150 W-ni, grafične naj bodo integrirane, max. dovoljeno št. diskov v računalniku pa naj bi bilo 2. Prihodnost je v napravah z majhno porabo. Nekaj podobnega iPhone, kar lahko vklopiš v kakšen dock-station z hologramskim ekranom (poraba le te max. 20 W), obenem pa ima naprava baterijo, katera zdrži vsaj eno leto brez napolnjenja.

Prepovedali bi morali tudi klime v pisarnah, v avtomobilih, ne celo avtomobile na bencinski in dizelski pogon... zaradi onesnaževanja zraka, pa tudi toplogrednih učinkov.

Z žarnicami se popolnoma strinjam. Prihodnost je itak v LED žarnicah (z večjih kotom od 60°) oz. v njihovih naslednikih/izvedenkah.

Je pa še cel kup stvari, katere bi prepovedal. :D
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

gumby ::

Zelene bi trebalo prepovedat, bi blo pol manj "problemov"
my brain hurts

squngy ::

Sam a nebi že v principu blo bolj smiselno, da bi prepovedal televizorje nad določeno porabo, ne pa vrsto televizorja?

Recimo da bi naslednje leto izumili ultra varčne plazme, ki tudi največje ne porabijo 200W, pa bi ble prepovedane xD

Ali pa recimo max W na kvadratni cm/inch. Tko bi malo silili podjetja, da proizvajajo varčnejše panele. (da nebi bila omejitev 400W, potem pa bi 18' mel porabo 350W, 40' pa 390)

Ali pa seveda teh ultimate FUSION: oboje.

kopernik ::

Če že, naj uvedejo kakšne trošarine na energetsko potratne izdelke, da ima kupec vsaj izbiro. Direktne prepovedi so pa nepotrebne. Če bo elektrika postala predraga, bodo gospodinjstva tako ali tako samoiniciativno prešla na varčnejše izdelke.

metalc ::

Mah, ko bojo prebrali TOLE, bo prepovedano tudi googlanje

st00rm ::

Navadne žarnice so sicer občutno cenejše kot kompaktne fluorescentne žarnice, vendar slednje trajajo dlje in porabijo precej manj energije - tudi do petkrat manj. S


men navadna žarnica zdrži več kot eno leto, metem ko mi je ena varčna žarnica crknla že po dveh mesecih
God must love stupid people because he made so many of them.

squngy ::

@kopernik

No, zato bi pa tiste nalepke bile ql (edina stvar ki je smislena v tem članku),
ker dvomim da večina ljudi sploh ve kakšno porabo ima kakšen televizor. Jaz recimo nevem/nisem vedu.

Sicer pa me ta novica ne prizadane blazno, če bi kupoval te velike televizorje bi verjetno vseeno vzel LCD (odvisno od cene). Če bi že hotel imeti res veliko sliko bi prej vzel HD projektor kot pa tiste TV (bolši in cenejši v nekaterih primerih :D)

@metalc

Te raziskave so tako na švoh nardil da res ni. V najboljšem primeru so izračunali koliko časa porabi google za poizvedbo in primerjal z mesečno porabo googla. Kar pa ne more biti natančno ker lahko google istočasno servira na tisoče poizvedb, njihovi serverji pa delajo še mariskaj drugega... (bral včeraj v žurnalu ne to na strani).

sicer pa: Podatki, ki jih navaja Times, po njegovih besedah niso točni. V njegovi študiji naj bi pisalo zgolj to, da se z obiskom spletne strani ustvari 0,02 grama CO2 na sekundo in da Google ni bil omenjen v njegovi študiji. (iz linka, pa tudi to je nekam velik)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: squngy ()

kronik ::

Pa kaj oni mislijo, da bomo uporabljali bedne alternative 'navadnim' žarnicam? Niti ena nima primerne svetilnosti/topline/barve svetlobe :)) LED je sicer ql, samo trenutno ni kaj prida. Sem pa pred časom videl nek video, kjer predstavljajo neko novo svetilo, ki z malo W daje ogromno svetlobe (podobne sončni).

Plazma TV pa me itak ni nikoli prepričal ;)

Jst ::

Ojojojoj, OMG!

In kakšne žarnice nam bo komite ponudil? Tele kao Varčne, so grozno varčne s svetlobo. V eni tako fensi luči na stropu pridejo notri tri žarnice. In tri 30W varčne dajo nekako enako svetlobo, kot ena 100W. Tako, na oko rečeno.

Bi pa lahko preveril s fotoaparatom, da mi prikaže histogram*.

*Fotografi: Saj bi lahko s histogramom lahko to preveril, a ne?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Matako ::

Ti ukrepi so zelo slabi. Ok, naj se uvede nek prispevek, ki bo posledično podražil potratnejše izdelke... samo da bi se jih prepovedalo? Prav pre-po-vedalo? Ne vem, meni se zdi to kar resno slaba stvar. Treba bo začeti težiti proti takim zakonom, ker sicer .. kje se to konča?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Matako ::

Sam a nebi že v principu blo bolj smiselno, da bi prepovedal televizorje nad določeno porabo, ne pa vrsto televizorja?


Prepovedati potratne naprave sploh ni smiselno. Kvečjemu uvesti kake dajatve.

Vedno se namreč najdejo posebni izjemni načini uporabe, ki zahtevajo .. včasih izjemno porabo.

Primer: večina svetlobnih panojev in prikazovalnikov je potratnih kot ne vem kaj, njihov namen pa je zgodba zase. Bodo prepovedani? Nekaj mi pravi, da ne. Torej je tak zakon krivičen!
/\/\.K.

Pyr0Beast ::

*Fotografi: Saj bi lahko s histogramom lahko to preveril, a ne?
Ne cisto ti pa bo histogram lepo prikazal odtenke barv.

Hladilnik/zmrzovalnik A klase porabi 622kWh/leto ... go figure ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

dzinks63 ::

Potratnih stvari je na svetu malo morje, pa se veselo prodajajo, celo statusni simbol so (od prestižnih jaht, avtomobilov,.... )
Prepoved prodaje za karkoli nima nobenega smisla (razen če je človeku nevarna ali škodljiva), porabo elektrike ali katerekoli energije plača vsak sam zase in če si je kupil požrešno zadevo, bo pač moral to prenesti. Kupiti neko tako stvar te nihče ne prisili, ampak si jo kupiš popolnoma po lastni presoji. Še vedno imaš alternative.

paggy ::

Prepovejmo avtomobile na bencin!
If you wanna be good, you have to crash. We crash a lot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: paggy ()

USS Liberty ::

Plazme so res kar potratne v primerjavi z LCD TV, samo to še ne pomeni, da si sedaj neki zeleno-rdeči fašisti lahko kar vzamejo pravico v svoje roke in z nekakšnim dekeretom prepovejo plazme... Plasme bo v bližnji prihodnosti itak sam trg odplaknil na smetišče, saj so LCD televizorji vedno večji in cenejši. Sicer pa ne vem, kdo še sploh še kupuje plazme, saj so edino Pioneerjeve plazme klavlitetne, ki pa so tudi zelo drage, vse ostale plazme so pa ena jajca...

Kar se pa tiče žarnic, so pa v Veliki Britaniji z novim letom že prepovedali vse klasične žarnice od 100 watov navzgor, naslednje leto bodo pa prepovedali še 60 watne. Te varčne žarnice so pa kar se tiče svetilnosti, res en nateg. Sem kupil eno, ki je imela deklarirano, da sveti kot 100 watna klasična, v resnici pa ni svetila niti kot 60 watna klasična, zato sem moral kupiti močnejšo...
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_%28AGTR-5%29

Zgodovina sprememb…

Looooooka ::

kaj pa ce mas ful soncnih celic...pa plazmo s tem pajas....a ti jo bojo pol pustil met =)

pecorin ::

kaj pa ce mas ful soncnih celic...pa plazmo s tem pajas....a ti jo bojo pol pustil met =)


ja, samo potem bos tv gledal samo ob lepih soncnih dnevih :)

slawc ::

Kakšna bedarija. Žarnice prav tako. Naj ukinejo klime, standby mode, vse kar ni AAAA+++ razred pri beli tehniki, ...

Zakaj bi potem lahko gledal TV samo ko je sonce? Saj imaš akumulatorje. No, ko smo že pri tem, definitivno je potrebno prepovedati svinčene akumulatorje. Ali pa kar akumulatorje na sploh, ker niso dovolj zeleni. Ma... ukinimo vse kar je na elektriko, potem bomo res prišparali.
LP, Slawc

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: slawc ()

rognaj ::

*Fotografi: Saj bi lahko s histogramom lahko to preveril, a ne?
Ne cisto ti pa bo histogram lepo prikazal odtenke barv.

Hladilnik/zmrzovalnik A klase porabi 622kWh/leto ... go figure ..

Če se prav spomnim, ima razred A porabo (krepko) pod 300 kWh/leto...

Wirko ::

Elektrika je prepoceni, samo to je narobe. Saj je ogrevanje z elektriko komaj malo dražje od ogrevanja z nafto ali zemeljskim plinom. Električne radiatorje bomo pa kupovali brez omejitev tudi čez dve leti.

Ampak zakaj imajo plazme tako slab izkoristek v primerjavi z LCD-jem? In celo s tem, da LCD-jeva osvetljava sveti ves čas, plazma pa (domnevam) pri skoraj črni sliki ne porabi skoraj nič.
[:4{#]

Pyr0Beast ::

Porabi, porabi :)
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

opeter ::

Smešno bi bilo, če bi prepovedali Xbox 360, pa Playstation 3 - če primerjam Wii, slednji porabi izredno malo.
Pa gamerske računalnike bi tudi morali prepovedati... hehehe. :D
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

dzinks63 ::

Če se že hvalijo z velikostjo diagonale, svetilnostjo, kontrastom in še čim, pa naj dodajo še z velikim črkami in številkami napisano porabo v W. Tako boš že oddaleč lahko presodil ali ti je artikel zanimiv ali ne. Seveda bi takšno označevanje lahko prenesli na popolnoma vse električene izdelke, kot osnovno karakteristiko na vidno mesto na sprednji strani embalaže. Sedaj je nekje bolj na malo napisano nekje zadaj na izdelku ali embalaži. Tole označevanje z A, B, C energetskimi razredi mi ne pomeni kaj dosti, je ena velika megla, veliko več mi pomeni absolutna številka porabe aparata v W.

opeter ::

dzinks63 in ti misliš, da ti bodo proizvajalci napisali točno številko porabe?
Saj pri ostalih podatkih večina laže (glej nerealno kontrastno razmerje pri LCD monitorjih)... marketing pa vedno naredi svoje.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

dzinks63 ::

Porabo ni težko preverjat, s tem bi se lahko pozabavale pristojne ustanove in službe. In če zadeva ne štima, bi pač bile sankcije, takšne ali drugačne, pač katere bi predpisali za posamezne kršitve glede na odstopanja od deklarirane porabe.

jype ::

Jst> *Fotografi: Saj bi lahko s histogramom lahko to preveril, a ne?

V bistvu ja - nastaviš full manual in fotografiraš z istimi nastavitvami obe žarnici.

Pa fair je, da daš šparlampi kakšno minuto časa, da se ogreje.

Če lahko počakate do večera bom naredil test in postal rezultate (zdaj ne smem luči pržigat, da ne bo preveč CO2!).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

kixs ::

Glede visanja CO2-ja se mi zdi ta clanek kar zanimiv:
KLIK

Se pa strinjam, da je tako velika poraba plazm skrajno neodgovorna! Kako je kaj z OLED tehnologijo? Ta naj bi porabila cca 40% manj kot LCD-ji. Je pa trenutno priblizno 1.5x drazja za izdelavo kot LCD.
Iscem/kupim/menjam stare racunalnike tip 286, 386, 486, Pentium in
njihove komponente (letnik 1990 do 1999). Vec na ZS

DaMastermind ::

zeleno-rdeči fašisti lahko kar vzamejo pravico v svoje roke in z nekakšnim dekeretom prepovejo plazme...


Fantje, ne opletajte okrog s takšnimi izrazi, boste komu še iztaknili oko. Nimitz, vem da ne veš, da je te neumnosti požegnala točno druga stran kot je zeleno-rdeča. Ja, tista bolj fašistična. :D

Wirko ::

Jaz sem s fotoaparatom meril tako, da sem nastavil ročno zaslonko in časovno avtomatiko (pa fiksen ISO!). Žarnici sem pustil vsaj dve minuti za ogrevanje. Potem sem meril osvetljenost stene in primerjal čase, ki jih izpiše fotoaparat. Tako sem preizkusil kar nekaj žarnic in zaenkrat ugotavljam, da varčne žarnice svetijo toliko, kolikor piše, da naj bi. Mogoče nekatere 10-20% manj, pač v primerjavi z navadno žarnico.

Imam pa še par varčnih žarnic od Osrama, ki so v stalni uporabi že enih deset let. Ne rabijo nič časa za ogrevanje. Takih ne delajo več.
[:4{#]

Azrael ::

Eko fašizem in terorizem. Vsiljevanje ničvrednih kao šparovnih žarnic in ostalih zelenih smeti.

In ja, šparovne žarnice niti pod razno niso 5x bolj varčne od klasike, ampak manj kot 2x.

Za enak učinek v prostoru rabiš 2.5 večjo svetlobni tok s FCL rasvetljavo, kot s klasiko. Tudi, če se upošteva prenapihnjen učinek šparovnih (brez upoštevanja, da si precej svetlobe zakrije kar sama), je potrebno v idealnem primeru vsaj 2 x 22W za enak učinek ene 100W. V realnosti pa za nadomestek ene 100W nujno imeti 3 x 22W "šparovna" jajčka.

To, da je svetlolba šparovnih nikakva, ni jih možno regulirat, trajnost pa v pi... je samo dodaten bonus.

Bistveno bolje bi bilo proizvajalce z obveznimi daljšimi garancijami prisiliti naj delajo kvalitne izdelke, ne pa smeti, ki nepopravljivo crknejo par dni po izteku garancije.

Ampak ne, z glupo RoHS direktivo so jim dali še dodatno potuho, za izdelovanju kratkoživih izdelkov. Ampak tako mora biti saj zeleno = maksimalno mogoče onesnaženo okolje.

Enako kot vsiljevanje neudobnih, smrdljivih, ničvrednih traktorjev, ki proizvedejo manj popolnoma neškodljivega CO2 in ogromno zelo škodljivih saj in ozona.

Edit typo
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

MrStein ::

st00rm:
men navadna žarnica zdrži več kot eno leto, metem ko mi je ena varčna žarnica crknla že po dveh mesecih

Men je ena navadna žarnica crknila po dveh dnevih.
Eno svečo pa je enkrat muca popapala.

Jst:
In tri 30W varčne dajo nekako enako svetlobo, kot ena 100W. Tako, na oko rečeno.

Ja. S tem, da ta formula velja za vse vrste žarnic. Nothing to see here. Move on ...

Uporabljam 15 W varčno žarnico in lepo nadomesti staro 60 W (klasično).
Če ste vi kupili kake kitajske ponaredke, je to drug problem.

Wirko:
Elektrika je prepoceni, samo to je narobe. Saj je ogrevanje z elektriko komaj malo dražje od ogrevanja z nafto ali zemeljskim plinom.

Čak, dražje je ? Kako to ? A potem sta nafta in plin tudi prepoceni ???

dzinks63:
eliko več mi pomeni absolutna številka porabe aparata v W.

Ja, samo ta številka ne obstaja. Poraba je odvisna od veliko faktorjev.
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

Azrael ::

In še o OLED. Power hungry in nobene trajnosti. Zelenim zagamancem bodo vsekakor všeč.

O RoHS pa zanimiv prispevek VolkD tukaj (dne 24.09.2008 11:42:13 ).
Nekoč je bil Slo-tech.

Azrael ::

>Če ste vi kupili kake kitajske ponaredke, je to drug problem.

In odkod je danes praktično vsa elektronska kramarija za splošno rabo?
Nekoč je bil Slo-tech.

Krofek ::

Ma meni v sobi mi 22W varčna lih tolko sveti ku navadna. Če bi dal noter 3 varčne bi pomoje moral špancirat po sobi s sončnimi očalami.

Eno so kitajski ponaredki, narejeni v kitajskih fabrikah, drugi so izdelki izdelanih v tujih fabrikah na kitajskem.
karkoli je že to...

carot ::

Une nalepke so bedarije, saj moglo bi enostavno pisati gor, koliko elektrike porabijo ne pa neka lestiva od a do z ali kako ze.

Otzi ::

Edino pravilno! Naj še omejijo max velikost na 32" in da so lahko prižgane samo 1 uro na dan :D

techfreak :) ::

Edino pravilno! Naj še omejijo max velikost na 32" in da so lahko prižgane samo 1 uro na dan :D

Najboljše ja. Kar prepovejmo vse električne naprave.;((

Koliko kW pa klime porabljajo manj kot pa Plazma TVji?

darkolord ::

dzinks63 in ti misliš, da ti bodo proizvajalci napisali točno številko porabe?

V BigBangu sem pred dnevi vidu LGjevo televizijo, kjer je bil zraven priključen merilnik porabe. Od ene 80-250+ je šlo
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

dzinks63 ::

Lepo, mogoče se bo pa le začelo nekaj premikat.

ender ::

Jst>Pa fair je, da daš šparlampi kakšno minuto časa, da se ogreje.
Zakaj? Večino stropnih luči ponavadi prižigam za minuto do dve, in v tem času se nesvetilnost varčnih žarnic zelo pozna.

Hvala za opozorilo o prepovedi žarnic na žarilne nitke, da si bom lahko naredil zalogo, ker imam nekaj luči, v katere varčnih žarnic ne morem spravit (večinoma gre za luči z ozkim grlom, v katere dajem 40W žarnice), menjal jih pa še nekaj časa ne bom.

Mimogrede, kako je z odpadki pri varčnih žarnicah? Kolikor vem, vsebujejo precej bolj nevarne snovi od žarnic na žarilne nitke.
There are only two hard things in Computer Science:
cache invalidation, naming things and off-by-one errors.
strani: « 1 2 3 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poraba električne energije!

Oddelek: Znanost in tehnologija
81528 (1464) WarpedOne
»

Kater pralni stroj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti
11050412 (35276) brinas
»

Računanje porabe el. za 4 x 50W žarnice

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
74309 (4066) T0RN4D0
»

Če žarnica moči 100w gori eno uro, koliko električne moči porabi?

Oddelek: Loža
107953 (7604) Pyr0Beast
»

Poraba elektrike

Oddelek: Strojna oprema
61319 (1100) Pyr0Beast

Več podobnih tem