Michael Meeks, eden od poslednjih razvijalcev pisarniškega paketa OO.o, v svojem blogu opisuje probleme s pomanjkanjem kadra. Sun, ki je efektivno gonilna sila razvoja, zaposluje vedno manj ljudi, število zunanjih razvijalcev, ki bi lahko pokrili ta izpad, pa ne narašča.
Leta 2004 je imel OOo 70 aktivnih razvijalcev in od takrat ta številka samo še upada, tako da jih je trenutno 24. Za primerjavo, kako naj bi izgledal zdrav odprtokodni projekt, podaja Linux. Ta je imel leta 2004 300 aktivnih razvijalcev, zdaj jih ima 160. S tem, da je za razliko od OOo tretjina razvijalcev iz vrst prostovoljcev, dve tretjini pa jih je na plačilni listi različnih podjetij, medtem ko skoraj vsi OOo razvijalci delajo za Sun.
Kot razlog, zakaj ni več zunanje pomoči, v glavnem navaja Sun-ov izkoriščevalski odnos do zunanjih programerjev, med drugim tudi njegovega sodelavca v Novell-u.
Programerji večine odprtokodnih projektov nimajo težav z lakoto. Falil si bistvo, da je nekaj narobe z vodstvom, da ni dovolj pomoči ostalih firm oz. prostovoljcev.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Osebno se mi, dokler nisem bral bloga, tudi sanjalo ni da tu obstaja problem. OOo je za moje pojme zelo spodobna zadeva, po mojih osebnih izkušnjah tudi bolj stabilna od MS rešitev. Plus da teče na vseh sistemih, ki jih imam.
Če dejansko crkne in ne bo forka, ki bi to peljal naprej, bomo šli pa na Koffice. Takrat bo koffice preko qt lepo tekel tudi v win.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Načeloma imam občutek kot da je OOo v stanju "if it ain't broke, don't fix it" - dejansko je ta pisarniški paket zelo dober in zadošča potrebi velike večine ljudi in potrebuje npr. le še popravke, da je postane kolikor se le da bug-free. Za kako večjo revolucijo v vmesniku bi potrebovali večji team ljudi in se o tem niti ne splača razmišljati.
Zdaj je čas, ko bi se morala pokazati jasna potreba po odprtokodnih oz. predvsem brezplačnih rešitvah. Če že gre ekonomija v pogubo, naj ljudje začnejo varčevati pri licencah. Če in kako pa se bo to zgodilo, pa je res nemogoče napovedati.
Morda pa bi prehod OOo na izključno prostovoljne razvijalce lahko pomenil popolni preporod, nikoli ne veš.
Ta post na njegovem blogu ima nek priokus (Novell-ov fork OOo) in tudi ne vzbuja vtisa da bi bil zasnovan na resničnem stanju projekta (čeprav na prvi pogled zgleda tako).
Jaz na tole novičko p******!
Human nature is not a machine to be built after a model, and set to
do exactly the work prescribed for it, but a tree, which requires to grow
and develop itself on all sides...
Programerji večine odprtokodnih projektov nimajo težav z lakoto. Falil si bistvo, da je nekaj narobe z vodstvom, da ni dovolj pomoči ostalih firm oz. prostovoljcev.
Lahkota je valjda prislovična. Gre se za to, ali bo nekdo za hobi (in za večno slavo) programiral OOO ali pa nekaj, kar bo v doglednem času predvidljivo prineslo novce. Podobno je (kot kaže) pri firmah. Čeprav bi Kriza(tm) znala povečati zanimanje za free-as-a-beer softver, je vprašanje, če bodo firme, ki so vlagale v razvoj tovrstnega softvera (ugibam glavne motive: uporaba v lastni firmi, krepitev blagovne znamke, žuganje konkurenci, morebitni dobiček nekoč enkrat...), to še pripravljene početi - če ne bo prinašal oprijemljivega dobička na kratek rok.
>ugibam glavne motive: uporaba v lastni firmi, krepitev blagovne znamke, žuganje konkurenci, morebitni dobiček nekoč enkrat...
Pozabil si glavnega - podpora.
>Ta post na njegovem blogu ima nek priokus (Novell-ov fork OOo) in tudi ne vzbuja vtisa da bi bil zasnovan na resničnem stanju projekta (čeprav na prvi pogled zgleda tako).
Statistika je proti tebi, lahko pa podaš svojo. Sam človek je tudi kar priznan programer in ne dela v marketingu, tako da je kar kredibilen. Tudi linki na njegovem blogu podpirajo to kar pravi. Si pa ti seveda dobrodošel da ga sesuješ z argumenti.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Mene samo zanima, kaj to pomeni kartkoročno? Bo projekt umrl? Kakšne so potemtakem alternative, če nočem kupiti MS Office? SoftMaker Office?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Za boljše razumevanje odprtokodnih projektov priporočam da si preberete The Ecology of Open-Source Software Developmen, čeprav gre tu za malo starejši tekst, ta nazorno kaže da število razvijalcev/programerjev za uspeh nekega projekta še zdaleč ni tako zelo pomembno, kot to skuša Michael Meeks za OOo prikazati in njegova izjava, da to ni povezano z Novell-om oz. forkom OOo (ki mimogrede ima še večje težave pri razvoju kot sam OOo) je laž...
Human nature is not a machine to be built after a model, and set to
do exactly the work prescribed for it, but a tree, which requires to grow
and develop itself on all sides...
Na grafu od Meeksa vidimo, da vsak mesec v zadnjem letu povprecno vsaj 70k vrstic. To je okoli milijon vrstic. Upadec vrstic kode v zadnjih mesecih na grafu se zacuda pokriva z priblizevanjem releasa OOo 3.0. What a shocker! Naj se pokaze statistiko sedaj do novega leta. Ali pa statistiko resevanja bugov. Dejansko je lazje v kernelu nabijati vrstice z razlicnimi driverji za 1001 zadevo. Poleg tukaj ne steje developerjev in kode za razne openoffice extensione. Npr. zelo uporaben PDF importer.
Se strinjam da je politika Suna ni ravno dobra, ampak govorit da bo OpenOffice propadel je pa IMHO debilno. Se pa strinjam da se naj znebijo CVSja ASAP. Kaksen launchpad (http://www.ubuntu.com/news/storm-python... bi za projekt take velikosti bil idealen. S tem bi dobili tudi ogromno developerjev.
Go-OO mi je bil sprva vsec. Vendar me je redkost njihovih dev buildov odvrnila.
1. Če zadeva crkne, bomo videli ali drži to, da jo bo začel razvijati nekdo drug. Jaz pravim da ja.
2. Če zadeva crkne, je to brca v rit razvijalcem in vodstvu. In taka brca je včasih lahko zelo koristna, ker zaspance zbudi, da se streznijo in uberejo novo, bolj inovativno pot.
Ne vem kako točno si predstavljate, da bi zadeva crknila. Je kateri večji FLOSS projekt že dokončno crknil? Bolj verjetno je capljanje na mestu, kar navsezadnje niti ni tako hudo, če zadeva zna vse kar nekdo rabi...
No, saj OpenOffice.org na nek nacin caplja na mestu (ali po domace receno stagnira). Prav zaradi tega bi bila reorganizacija po vzoru Mozille dobrodosla, ampak vprasanje je, ce bi jo Sun znal izvesti. Tezko je sicer reci, da se Sun ubada s tezavami pri vodenju odprtokodnih projektov, ampak v zadnjem casu je bilo kar nekaj negativnih odmevov (recimo tudi pri zadnjih izdani verziji MySQLa).
Ce se navezem na Matthaija. Upal bi si trditi, da je to pot, ki si jo vsi potihoma zelijo. :) Po vzoru Mozille naj se razpusti maticni oddelek (kolikor ga pac se sploh je; analogija z Netscapovim brskalniskim oddelkom), potem se naj formira ekipa, ki odpre fundacijo (po vzoru Mozilla Foundation) in ko zadeva dejansko zacne delovat se lahko projekt razvije v posamezne entitete, ki nabirajo denar. Hkrati s tem naj se opusti StarOffice.
mspiller: Nimam nic proti, ce postajajo odprtokodni projekti prijaznejsi do svezega kadra, ampak pripisovati VCSju taksno vlogo, pa je vseeno malce absurdno. ;)
homunkulus: si ze prehodil kaksno odprtokodno pot ali jo zgolj prebiras? :)
Recimo, da gre še malo na slabše (če ni še dost)...si predstavljate prehod cele neke državne uprave na OO, o čemur nekateri sanjate, če ni jasno, če bo čez 5 let kaj takega sploh še obstajalo. Ali pa kakšno večje podjetje. To ni kar tako. Stavit na to, da bo nekdo drug razvijal naprej, in to DOBRO, je kar tvegano. Za domače uporabnike je pa itak vseeno, tudi če se razvoj čist ustavi, imajo za 10 let dovolj funkcij.
Za domače uporabnike je pa itak vseeno, tudi če se razvoj čist ustavi, imajo za 10 let dovolj funkcij.
Aja, a obstajajo v Excelu "država only" funkcije, ki jih, moj bog!, navadni uporabnik ne bi smel uporabiti?
si predstavljate prehod cele neke državne uprave na OO, o čemur nekateri sanjate, če ni jasno, če bo čez 5 let kaj takega sploh še obstajalo.
Ja, fak, bomo šli pa nazaj na svinčnik & papir, ane? Sej ste vidl eno omaro na enem sodišču, pa kako se uradniček pritožuje, da je vse tako zborkano, odkar so dobil komp v sobico.
Marsikateri open source projekt je že zašel na stran pota in se izgubil. Zanimivo je da ponavadi sploh ni problem želja razvijati in ideje in nasploh stvari za katere bi človek sklepal da so problematične.
Ampak politika. Človek je pač človek all the way...
Pa zgodi se tudi, da na "oblast" pride oseba ki ni preveč sposobna. In z svojo mentaliteto in nesposobnostjo "ubije" projekt.
PaxMan, napisal sem domači uporabnik, ne vem kaj je zate navadni uporabnik. Domači uporabnik ne rabi kaj dost več kot kazala. Koliko procentov domačih uporabnikov ve, kaj se dela v OO base? Koliko domačih uporabnikov bi to uporabljalo, tudi če bi vedeli kaj je to?
PaxMan, napisal sem domači uporabnik, ne vem kaj je zate navadni uporabnik.
Moja napaka. Navadni = domači.
Domači uporabnik ne rabi kaj dost več kot kazala. Koliko procentov domačih uporabnikov ve, kaj se dela v OO base? Koliko domačih uporabnikov bi to uporabljalo, tudi če bi vedeli kaj je to?
A je OO za državo kaj drugačen? Večji, manjši, več funkcij? Ni? Zakaj potem na državno upravo morebitno prenehanje razvijanja, po tvoje, vpliva, na domačega uporabnika pa ne več? Če je za oba potrošnika produkt enak?
A se ti hecaš? Recimo, ko pride nek nov format ven, neka možnost povezovanja, z google docs, s podobno stvarjo od MS-ja, karkoli novega, domači uporabnik fukne dol OO in naloži nekaj novega, 15 minut časa, kaj pa naj država naredi? Vsaka firma, še tako majhna, ne bo uporabljala produkta, ki se ne več razvija. Oziroma, če že pride do tega, se ga bo skušala čim prej znebit.
Wordovi dokumenti se razen v izjemnih primerih nimajo kaj posiljati po mail - naslovnik ima ali pa ne enako verzijo Worda kot posiljatelj, lahko da prvi sploh nima Worda.
Za po svet' posiljat' je najprimernejsi PDF format, ampak to je ze offtopic.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Vsaka firma, še tako majhna, ne bo uporabljala produkta, ki se ne več razvija. Oziroma, če že pride do tega, se ga bo skušala čim prej znebit.
In ravno zaradi strahu pred nerazvojem bo firma raje uporabljala OOo, ki uporablja odprt zapis, ki ga pozna in bo poznalo več pisarniških zbirk, ne pa neke zaprte rešitve, ki, če slučajno propade ali ni več konkurenčna, ne omogoča prehoda na drug programski paket.
A se ti hecaš? Recimo, ko pride nek nov format ven, neka možnost povezovanja, z google docs, s podobno stvarjo od MS-ja, karkoli novega, domači uporabnik fukne dol OO in naloži nekaj novega, 15 minut časa, kaj pa naj država naredi?
Jah, če je, po tvojih besedah:
Za domače uporabnike je pa itak vseeno, tudi če se razvoj čist ustavi
in je, kot sva ugotovila, produkt za državo enak, kot za domače uporabnike, čemu bi morala država prešaltat na novo zadevo, če ima OO za oba
za 10 let dovolj funkcij
?
Vsaka firma, še tako majhna, ne bo uporabljala produkta, ki se ne več razvija. Oziroma, če že pride do tega, se ga bo skušala čim prej znebit.
Zakaj pa znebit, če ga je lahko brez problema uporabljala od začetka, ko sploh še _NI_ bil razvit?
@CrniE: Državna uprava in podjetja ne potrebujejo 10000 različnih formatov za isto stvar. Če so v "klasični" industriji standardi, potem naj bojo tudi v računalništvu. Za državno upravo bi bil OO več kot dovolj dober. S tem bi imeli podprte vse glavne formate (.odt, .doc, .docx). Od nas in od podjetij bi lahko zahtevali .docx format, ker je bil "s pomočjo zelenih $" določen kot standardni ISO format. Prav tako bi lahko zahtevali .odt ker je openoffice zastonj. S tem bi zmanjšali piratstvo. Mislim, da se SUN ne bi branil če bi državna uprava plača 30% cene MSja v zameno za support za OO. Tudi če bi plačali 50% cene MS office bi bil to dobro vložen denar. Itak pa za državno upravo ne pride v upoštev google docs in podobno sranje. Državna uprava naj uporablja izključno standardne stvari!!! Sploh pa imata google in MS neke prebliske o net aplikacijah. Office prek interneta oz. preko MS/google serverja, da bi američani lahko prosto vohunili. Ne hvala! Še dodaten razlog za odprto kodo! Ali bo MS v prihodnosti delal dve verziji? Internetno za ovčke in old sql za državno upravo? Dober vic! Državna uprava potrebuje zaščito in varovanje osebnih podatkov... Če bi bili pametni bi z denarjem podprli odprto kodo in ne MS.
Sploh pa se OO ne bo čisto ustavil. Če ga bojo/bi ga veliki podprli, potem bi oz. bo razvoj lepo tekel naprej. In državna uprava bi lahko prešla na OO in ga tudi podprla. Več ljudi v SLO bi potem uporabljalo OO...
Matevžk, MS-ju se kot največjemu software podjetju na svetu pač zaupa. Če bi MS crknil, bi bli problemi dosti večji, kot samo pomanjkanje programov za klamfanje pisem in OS-ov za njih. Ker bi se to lahko zgodilo samo zaradi dosti večje katastrofe. Že če bi MS nehal razvijat samo MSSQL, bi se pa zelo verjetno kar nekaj podjetij preselilo kam drugam. PaxMan, jaz zase lahko rečem, da ne bom nikdar v življenju rabil od office programa več kot ima office 2.4. Zelo verjetno bi bil tudi office 1.0 čisto dovolj. Razen za odpiranje kakega novega formata, ampak tudi brez tega bi se dalo preživet, s kakšnimi konverterji. Neko podjetje pa ne more tako funkcionirat. Niti ne bojo vsake 2 leti menjali vsega. Razen, če bi jim ti zastonj zamenjal vse programe na 50-100,000 računalnikih, da bo vse funkcioniralo tako kot prej, s vsemi bazami, skriptami in z vsem. Tajnica na sodišču, ki piše odločbe, do svoje upokojitve res ne rabi več kot OO. Tudi če se razvoj čisto ustavi. Povsod pa ni tako.
darksamurai, tega Slovenija sama ne more, to bi morali naredit preko cele EU. Je pa res, da bi morala država povsod sprejemat razne odprte formate, tudi če drugač uporabljajo MS stvari.
Res ne vem kje vidite kakšen razvoj v OOo? Verzija 3 je bolj kot ne SP1 verzije 2.
Mnogo preveč samohvale, zadeva pa stagnira. Pravzaprav bi zelo dobro bilo, če OOo crkne, da pregrete buče sestopijo na realna tla. Tudi tu na tem forumu.
Npr. dve milo rečeno nerodnosti, ki se vlečejo že od začetka:
- OOo se hvali s podporo malemu milijonov formatov. Lepo, toda ko odprem neko datoteko, ki ni podprta, npr. nekaj.rpt, jo prikaže kot Notepad (ista kodna tabela itd). Pri MSO so že davno zgruntali, da v takem primeru njihov Office po defaultu ponudi možnost izbire različnih formatov, ki jih paket pozna in predogled, kako bi bil dokument prikazan z izbranim formatom. Kje ima to Writer, pojma nimam.
- Vnos formul je narejen polovičarsko. Dobesedno. Za nekatere primere je pisanje nekakšnega ukaznega niza v redu, saj se tu skriva možnost preverjanja ali je formula spisana po matematičnih zakonitostih. Vendar zakaj ne bi ponudili tudi možnost naklikati formulo, kot v MSO? Mogoče še v navezi s preverjevalnikov/solverjem?
Ponudili bi mnogo več kot nasprotnik, ampak ne, raje furati slabo dokumentiran in neredko štorast način.
Podarjenemu konju se ne gleda v zobe. Nekateri tudi šimfajo GIMP jaz pa lahko samo rečem kapo dol.
Jaz bolj kot to prepiranje o tem, kateri programski paket je boljši podpiram neko splošno zavest, kaj vse sploh lahko delaš v kakšnem programskem paketu. Ne pa to ali je odprtokoden ali ne.
Za nekatere naloge je več kot dovolj Open office. Za druge pač ne. Ampak problem je da 99% ljudi tega ne ve.
Matevžk, MS-ju se kot največjemu software podjetju na svetu pač zaupa. Če bi MS crknil, bi bli problemi dosti večji, kot samo pomanjkanje programov za klamfanje pisem in OS-ov za njih. Ker bi se to lahko zgodilo samo zaradi dosti večje katastrofe. Že če bi MS nehal razvijat samo MSSQL, bi se pa zelo verjetno kar nekaj podjetij preselilo kam drugam.
Kje je tu kakršnakoli katastrofa? Če firma (ali produkt) ne prinaša dobička, v kapitalizmu nima kaj obstajati (prosim ne apliciraj te trditve na open source software, ker boš to storil na napačen način). Aja, eno katastrofo pa res vidim; vendor lock-in. Podatki so neprenosljivi, formati so nestandardni.
Kde 4 je odličen (4.1). S tem da bi morali dati 4.0 oznako beta. Saj so rekli da je namenjena zgolj developerjem, ampak nekatere distribucije in uporabniki so to vseeno pograbili.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
V kde 4.0 so bili samo dokončani tisti osnovni gradniki, ostalo zgrajeno je bilo več ali manj za neki pokazat in nič več. Če pa pogledamo kaj so na teh osnovah naredili v naslednjih 12 mesecih je praktično na novo spisan desktop sistem, kateri je mnogo bolj fleksibilen od 3.x serije in teče na različnih platformah.
OOo potrbuje: - read/write support za docx, pptx in xlsx - ti so namreč preslabo odprti v OOo3 - vsak doc mi odpre odlično, docx mi prevečkrat dela probleme - optimizacijo - to bi se dalo naredit da bi delal veliko hitreje. Še pri meni ko imam Q6600 si mi zaganja boleče počasi (ubuntu, vsaj 5 sekund) - Zamenjavo vodstva - lepo se vidi da je tem sedaj zmannjkalo idej. Potreba je novih.
Kje je tu kakršnakoli katastrofa? Če firma (ali produkt) ne prinaša dobička, v kapitalizmu nima kaj obstajati (prosim ne apliciraj te trditve na open source software, ker boš to storil na napačen način). Aja, eno katastrofo pa res vidim; vendor lock-in. Podatki so neprenosljivi, formati so nestandardni.
Nobena katastrofa ne bi bla, če bi MS propadel. Ampak če bi propadel, bi verjetno propadel zaradi kakšne večje katastrofe, ne vem kakšne. V tem primeru bi imela verjetno ti in jaz dosti večje probleme kot propad MS-ja. Ker to se ne zgodi kar čez noč. IBM je že stokrat propadal, pa še zmeraj živi, in bo še lep čas.
