Slo-Tech - Poslanska skupina Slovenske nacionalne stranke (SNS) je 16. avgusta na Partnerstvo za razvoj* naslovila pobudo po obravnavi vprašanja glede zakonske ureditve odvzema krvi z namenom DNK vzorčenja vseh državljanov Slovenije.
Po mnenju SNS je razvoj tehnike in znanosti na področju analize človekove DNK prinesel večje možnosti za zdravljenje nekaterih bolezni, za razvoj biotehnologije ter za preiskovanje in dokazovanje kaznivih dejanj (DNK kot posameznikov "prstni odtis"). V stranki zato ustanovitev nacionalne zbirke DNK vzorcev označujejo kot nujno.
V predlogu, poslanem na Partnerstvo za razvoj navajajo, da je "uporabnost podatkov, ki nam jih Nacionalna zbirka vzorcev DNA nudi, nedvomno bistveno večja od možnosti zlorabe podatkov in kršenja zasebnosti in pravic posameznika."; Ob tem primeroma navajajo nacionalno zbirko DNK vzorcev, ki jo je vzpostavila Velika Britanija, zbirko DNK vzorcev, ki jo je pripravila Estonija ter zbirko CODIS, ki jo v forenzične namene uporablja ameriški Zvezni preiskovalni urad (FBI).
Potrebno je dodati, da zbirko DNK vzorcev za forenzične namene že vodi tudi slovenska policija oziroma njen Center za forenzične preiskave. Slovenska zakonodaja namreč policiji daje pooblastilo, da osumljencem kaznivih dejanj odvzame telesne tekočine (običajno gre za bris ustne sluznice) za namen izdelave DNK vzorca. Tako so leta 2004 odvzeli DNK vzorce 4623 osebam, leta 2005 4325 osebam, do polletja 2006 pa so DNK vzorce vzeli 2169 osebam. Predlog SNS gre tukaj mnogo dlje, saj predvideva DNK vzorčenje vseh državljanov in ne le domnevnih storilcev kaznivih dejanj.
Po predlogu SNS, bi DNK vzorčenje lahko opravljal Zavod RS za transfuzijsko medicino in njegovi pooblaščeni oddelki, za zagotovitev vzorcev čim večjega števila državljanov, pa bi se DNK vzorčenje izvedlo tudi pri vsakem odvzemu krvi, kjer se izvaja ugotavljanje krvne skupine ali druge krvne preiskave.
Način shranjevanja vzorcev in vpogled v njih zbirko naj bi določil minister za zdravje, kar bi utegnil biti predmet spora, saj bi pooblastila za vpogled v zbirko DNK vzorcev podeljeval podzakonski akt, ki ga sprejme izvršna veja oblasti - oziroma povedano drugače - vlada bi sama sebi podeljevala pooblastila za vpogled v občutljive osebne podatke posameznikov.
Kot zanimivost dodajmo, da je Kalifornijsko sodišče leta 2003 v primeru US v. Kincade odločilo, da je zbiranje DNK vzorcev zapornikov in pogojno izpuščenih protiustavno. Sodišče je odločilo, da zahteva po DNK vzorčenju brez utemeljenega suma krši četrti amandma ameriške ustave, ki državljane ščiti pred čezmernim posegom represivnih organov v zasebno sfero.
* Sestavljajo ga stranke SDS, NSi, SLS, DeSUS, SD, SNS
Novice » Zasebnost » Ali si lahko obetamo DNK profiliranje vseh državljanov?
poweroff ::
Zdajle se mi je zazdelo, da sem leta 1950, nekje v Sovjetski zvezi, na steni pa visi slika politika Josefa Visarjonoviča Stalina.
Ampak ne, na koledarju piše 2006...
Ampak ne, na koledarju piše 2006...
sudo poweroff
balocom ::
Mater ste eni
Od kje vam taka paranoja? Ker slo starn so mogl zapret da ste šli na slo-tech Pa ka mate za skrivat? Miselte da se jim da ugotavlat kater folk je še kje mim pa tam svojo kocino pustu al pa kos kože?
Od kje vam taka paranoja? Ker slo starn so mogl zapret da ste šli na slo-tech Pa ka mate za skrivat? Miselte da se jim da ugotavlat kater folk je še kje mim pa tam svojo kocino pustu al pa kos kože? V svetu brez googla bi bil najbolj uporabljen ukaz v bash-u ukaz man
Makaron_hater ::
Kmalu se bomo ločevali na gensko "bolj čiste" in "manj čiste" osebke.
Potem je samo še vprašanje časa, kdaj bodo po tem skočile zavarovalnice, socialne službe, šole,... in bodo začele izbirati svoje zavarovance, upravičence, šolarje, študente po genski "ustreznosti".
Potem nastopi nekdo ki bo na vsak način hotel povzdigniti gensko bolj "zdrave" ljudi... in zacelo se bo od zacetka... vojna, flower-power, zatišje, vojna,.... hehe
Potem je samo še vprašanje časa, kdaj bodo po tem skočile zavarovalnice, socialne službe, šole,... in bodo začele izbirati svoje zavarovance, upravičence, šolarje, študente po genski "ustreznosti".
Potem nastopi nekdo ki bo na vsak način hotel povzdigniti gensko bolj "zdrave" ljudi... in zacelo se bo od zacetka... vojna, flower-power, zatišje, vojna,.... hehe
poweroff ::
Genetsko profiliranje - ločevanje genetsko manjvrednih, ljudi druge narodnosti, rase - zavarovalnice ljudi s tveganji za razne bolezni ne bodo hotele zavarovati, delodajalci ne zaposliti - iskanje po genetskih bazah za vsako kaznivo dejanje in prekršek. Ja, to so bile včasih lepe sci-fi zgodbice.
Koliko časa še?
Sicer pa, kaj si imel pa pred Stalinom za skrivat? Jaz bi bi imel marsikaj - svoj svoboden um.
Ni treba žalit tiste ki se ne strinjajo s tabo... //madviper
Koliko časa še?
Sicer pa, kaj si imel pa pred Stalinom za skrivat? Jaz bi bi imel marsikaj - svoj svoboden um.
Ni treba žalit tiste ki se ne strinjajo s tabo... //madviper
sudo poweroff
Zgodovina sprememb…
- odbrisal: madviper ()
epona ::
Kapitalizem. 
Če nebi blo nekaterim tolk do mastnih denarcev (zavarovalnice, managerji...) se nebi mel kaj bat, tkole pa, bomo vidl. Kapitalistom že zdaj ni nič sveto, pa jim tud to ne bo.
Sicer pa j... ga. Bo že. Marsikaj smo dal čez pa bo treba tud to.
Če nebi blo nekaterim tolk do mastnih denarcev (zavarovalnice, managerji...) se nebi mel kaj bat, tkole pa, bomo vidl. Kapitalistom že zdaj ni nič sveto, pa jim tud to ne bo.Sicer pa j... ga. Bo že. Marsikaj smo dal čez pa bo treba tud to.
Thomas - ovca transhumanizma.
Mr_Globus ::
Še prstnih odtisov nebom dal za pašaport... DNAja pa pod dobenim pogojem. Bom pa ovce pasu pod Triglavom če drugo ne bo možno
drejc ::
Takoj oddam moj dnk profil pa prstni odtis državnemu aparatu, ako čjo. Nimam kej skrivat!
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Monster ::
to je že pa res mal too much .. sm verjetno je plan SNS da "loči" slovence od neslovencev ... jezos jezos kam smo prišli
Ka zaboga...
jype ::
drejc> Takoj oddam moj dnk profil pa prstni odtis državnemu aparatu, ako čjo. Nimam kej skrivat!
Niti tega, da so sorodniki po mamini strani v bistvu Turki?
Niti tega, da so sorodniki po mamini strani v bistvu Turki?
Stajerc ::
Politične točke si pač nabirajo in to je vse.
Če bi bil tak zakon sprejet bi bil pač še en zakon več katerega ne bi spoštoval. Problem je pač če rabiš kakšne krvne raziskave in to izkoristijo potem za vpis v bazo. Tam si dokaj nemočen ker nimaš neke izbire.
Tudi biometrični potni list še dolgo nebo dobil mene za lastnika. To kaj jaz potujem po EU tako lahko z osebno v ZDA pa bi tudi lahko vrjetno šel brez le da bi si moral predhodno si urediti vizo z biometričnim potnim listom pa vize pač ne rabiš. Izmikal sem bom tej odločitvi v nedogled razen če bom v njo prisiljen zaradi lasntih interesov in ne bom našel druge poti. Kar pa dvomim.
V bistvu v čem je ta naša država in ZDA in druge razvite države drugačna od UDBE in GESTAPA...?
Le v tem da je mnogo bolj temeljita pri zbiranju prav vsega o posamezniku sedaj še celo DNK.
Naslednji korak je še samo 24 urni nadzor posameznika preko neke naprave kar v bistvu že obstaja (bi lahko obstajalo) v večjih mestih prepletenih z kamerami. Ampak tako daleč da bi neka naprav te sledila 24 ur na dan recimo pa še nismo. S tem da se lahko znajdeš v trenutku ko se kurac nekomu dvigne da si "domnevni kriminalec" in potem ni mej kaj lahko sploh počnejo in sredsva katera uporabijo. V zelo kratkem času lahko vejo o tebi več kot veš o sebi ti sam.
Jaz pravim: Jebi jih in ne spuštuj njihovih zakonov če pišejo takšne zakone.
V bistvu tudi eno vprašanje se mi odpira zadnje čase. V čem točno je današnji zahodni svet boljši od starih komunističnih in nacističnih in fasističnih sistemov? Le v tem da ni neposrednega nasilja in pobijanja ljudi vse ostalo pa je prav tako gnilo in umazano kot takrat le da danes zaradi zaslepljenosti tega se pač ne vidi in ne ve. Kako si svoboden če te nadzirajo kako si svoboden če te izkoriščajo in silijo v podrejenost in spoštovanje takoh zakonov?
Ista sistemska gniloba kot takrat. (moč oblast vladanje mi pa le številke oziroma genske verige) To je vse kaj smo a ne? Skupki genov ki nas definirajo in ovrednotijo.
Kako si lahko svoboden če nisi ničesar kriv in se moraš podrejati takšnim zakonom? Tega davka "svobode" jaz nisem pripravljen plačati in te odločitve nebom spoštoval. Ker sem svoboden in sem se pripravljen žrtvovati za svojo svobodo.
Če že pri kurč...m telefonskem imeniku ne morejo zagotoviti in ti dati možnosti da vsako tele te ne sme poklicat in ti ponudit sesalca ali metle kako bi jim naj zaupal še svojo DNK in jo izpostavil njihovim kritikam in stvarem ki jih si bodo pač zamislili in me skušali prisiliti da jih sprejmem?
Obdobje genske ustreznosti in manipulacij in političnega odločanja o teh stvareh pa ni znanstvena fantastika in ni stvar prihodnosti ampak je dejstvo sedanjosti.
Prisiljen da zamenjajo gen tvojem otroku zaradi 45% vrjetnosti okvare srca če ne ne dobiš olajšave pa vem da za časa mojega življenja ne bo obstajala pa tudi če bo obstajala.
Druga pa o tem nimam za povedati.
Jaz vrjamem v genetiko in sicer v tako da kur..a vtakneš v pik..o in ustvarjaš drugo pa je že malo na meji preverznosti in v veliki večini ne odobravam. Sekanja fetusov na kose, gojenja novih vrst in recimo labaratoriski otroci...tega ne odobravam in podobnih stvari pa četudi za ta dognanja človeštvo rabi 10.000 let daklje po neki drugi poti pač naj mine 10.000 let. Posebej ne odobravam vsiljenih stvari ki jih ne morem sprejeti nekdo pa jih označuje za čisto normalne in bi naj kot take bile splošno znane in izkoriščane.
Znanost je širok pojem v tem primeru kot že v ničkolikih se pa pokaže kaj se zgodi ko znanost postane predmet politične debate!
Če bi bil tak zakon sprejet bi bil pač še en zakon več katerega ne bi spoštoval. Problem je pač če rabiš kakšne krvne raziskave in to izkoristijo potem za vpis v bazo. Tam si dokaj nemočen ker nimaš neke izbire.
Tudi biometrični potni list še dolgo nebo dobil mene za lastnika. To kaj jaz potujem po EU tako lahko z osebno v ZDA pa bi tudi lahko vrjetno šel brez le da bi si moral predhodno si urediti vizo z biometričnim potnim listom pa vize pač ne rabiš. Izmikal sem bom tej odločitvi v nedogled razen če bom v njo prisiljen zaradi lasntih interesov in ne bom našel druge poti. Kar pa dvomim.
V bistvu v čem je ta naša država in ZDA in druge razvite države drugačna od UDBE in GESTAPA...?
Le v tem da je mnogo bolj temeljita pri zbiranju prav vsega o posamezniku sedaj še celo DNK.
Naslednji korak je še samo 24 urni nadzor posameznika preko neke naprave kar v bistvu že obstaja (bi lahko obstajalo) v večjih mestih prepletenih z kamerami. Ampak tako daleč da bi neka naprav te sledila 24 ur na dan recimo pa še nismo. S tem da se lahko znajdeš v trenutku ko se kurac nekomu dvigne da si "domnevni kriminalec" in potem ni mej kaj lahko sploh počnejo in sredsva katera uporabijo. V zelo kratkem času lahko vejo o tebi več kot veš o sebi ti sam.
Jaz pravim: Jebi jih in ne spuštuj njihovih zakonov če pišejo takšne zakone.
V bistvu tudi eno vprašanje se mi odpira zadnje čase. V čem točno je današnji zahodni svet boljši od starih komunističnih in nacističnih in fasističnih sistemov? Le v tem da ni neposrednega nasilja in pobijanja ljudi vse ostalo pa je prav tako gnilo in umazano kot takrat le da danes zaradi zaslepljenosti tega se pač ne vidi in ne ve. Kako si svoboden če te nadzirajo kako si svoboden če te izkoriščajo in silijo v podrejenost in spoštovanje takoh zakonov?
Ista sistemska gniloba kot takrat. (moč oblast vladanje mi pa le številke oziroma genske verige) To je vse kaj smo a ne? Skupki genov ki nas definirajo in ovrednotijo.
Kako si lahko svoboden če nisi ničesar kriv in se moraš podrejati takšnim zakonom? Tega davka "svobode" jaz nisem pripravljen plačati in te odločitve nebom spoštoval. Ker sem svoboden in sem se pripravljen žrtvovati za svojo svobodo.
Če že pri kurč...m telefonskem imeniku ne morejo zagotoviti in ti dati možnosti da vsako tele te ne sme poklicat in ti ponudit sesalca ali metle kako bi jim naj zaupal še svojo DNK in jo izpostavil njihovim kritikam in stvarem ki jih si bodo pač zamislili in me skušali prisiliti da jih sprejmem?
Obdobje genske ustreznosti in manipulacij in političnega odločanja o teh stvareh pa ni znanstvena fantastika in ni stvar prihodnosti ampak je dejstvo sedanjosti.
Prisiljen da zamenjajo gen tvojem otroku zaradi 45% vrjetnosti okvare srca če ne ne dobiš olajšave pa vem da za časa mojega življenja ne bo obstajala pa tudi če bo obstajala.
Druga pa o tem nimam za povedati.
Jaz vrjamem v genetiko in sicer v tako da kur..a vtakneš v pik..o in ustvarjaš drugo pa je že malo na meji preverznosti in v veliki večini ne odobravam. Sekanja fetusov na kose, gojenja novih vrst in recimo labaratoriski otroci...tega ne odobravam in podobnih stvari pa četudi za ta dognanja človeštvo rabi 10.000 let daklje po neki drugi poti pač naj mine 10.000 let. Posebej ne odobravam vsiljenih stvari ki jih ne morem sprejeti nekdo pa jih označuje za čisto normalne in bi naj kot take bile splošno znane in izkoriščane.
Znanost je širok pojem v tem primeru kot že v ničkolikih se pa pokaže kaj se zgodi ko znanost postane predmet politične debate!
Have a nice day.
McNato ::
Zakaj 1960 in Sovjetska Zveza? V Sloveniji so leta 1990 ob izdali osebne izkaznice še vedno pobrali prstne odtise. Sicer pa ne vem zakaj predloga niso poslali v Državni Zbor.
jype ::
McNato> V Sloveniji so leta 1990 ob izdali osebne izkaznice še vedno pobrali prstne odtise.
Ja, ampak zdaj jih ne pobirajo več.
Stajerc> Če bi bil tak zakon sprejet bi bil pač še en zakon več katerega ne bi spoštoval.
To je težko, če ti kri vzamejo že ob rojstvu.
Ja, ampak zdaj jih ne pobirajo več.
Stajerc> Če bi bil tak zakon sprejet bi bil pač še en zakon več katerega ne bi spoštoval.
To je težko, če ti kri vzamejo že ob rojstvu.
MTm2H37rqt7B ::
Dam svoj DNk...
zgodi se umor... najdejo las storilca... puf ga imajo
zgodi se posilstvo.. najdejo spermo... puf ga imajo
najdejo osebo ki jo noben ne pozna in nima osebnih dokumentov.. puf imajo identiteto...
vsaka stvar ima slabe lastnosti kot dobre, treba je vedno gledati dobre, ce bi se ozirali na slabe nikamor nebi prisli
zanimivo kako nekateri paranojo zganjajo.... zakaj pa imate ime in priimek? zakaj imate osebne izkaznice? vse to je nekje v registrih zapisano (vsaj ob rojstvu)... ce vas bo kdo hotu kontrolirat bo to naredil tudi brez take zadeve
razmislite....
zgodi se umor... najdejo las storilca... puf ga imajo
zgodi se posilstvo.. najdejo spermo... puf ga imajo
najdejo osebo ki jo noben ne pozna in nima osebnih dokumentov.. puf imajo identiteto...
vsaka stvar ima slabe lastnosti kot dobre, treba je vedno gledati dobre, ce bi se ozirali na slabe nikamor nebi prisli
zanimivo kako nekateri paranojo zganjajo.... zakaj pa imate ime in priimek? zakaj imate osebne izkaznice? vse to je nekje v registrih zapisano (vsaj ob rojstvu)... ce vas bo kdo hotu kontrolirat bo to naredil tudi brez take zadeve
razmislite....
Monster ::
zgodi se umor, računalnik prepozna napačnega, tebe ... zmote nikol ne najdejo in ti čepiš brez možnosti za pritožbo ker je itak dokazano..
Ka zaboga...
drejc ::
Tudi svobodnega uma ne?
Niti tega, da so sorodniki po mamini strani v bistvu Turki?
Edn me šopa da nej bom rajš kot on, t.j. upornik brez razloga, medtem ko ima drugi rasistične težnje.
Takim pobrat odtise in DNK brise, poleg takih kot sm jest ki bi šli prostovoljno.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
MTm2H37rqt7B ::
caki caki... kdo je zdaj omenil da nimas moznosti za pritozbo? pac to je eno orodje vec za dokazovanje. ne polagaj besed na jezik.
drejc ::
zgodi se umor, računalnik prepozna napačnega, tebe ... zmote nikol ne najdejo in ti čepiš brez možnosti za pritožbo ker je itak dokazano..
Maš še alibi in 300 drugih zadev ki te lah razbremenijo mojster monster.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
drejc ::
Super. Potem ne potrebujejo mojega DNK.
Tvoji besedi ne zaupam, kar naj ti poberejo, ker tvojmu DNK brisu pa zaupam. ;)
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
jype ::
Alibi? Kako se je pa tvoja sperma znašla v nožnici brutalno umorjene?
Mimogrede, nisem čisto nič rasističen, bi pa to težko rekel za SNS.
Mimogrede, nisem čisto nič rasističen, bi pa to težko rekel za SNS.
Monster ::
sm stvar kod DNK naj bi bil zelo močen dokaz al ne?! kak se boš potem pritožil na nekaj ker bo zelo verjetno smatrano kot nezmotljivo?
Ka zaboga...
poweroff ::
Prstnih odtisov ne jemljejo več, ker je bil to ostanek prejšnjega totalitarnega komunističnega režima.
Samo očitno so totalitarni komunisti preživeli tudi janševo vlado in bi radi svojo vladavino nazaj. To namreč vidim iz tele debate.
pux, brez zamere, ampak ti si omejen v svojem razmišljanju. Bom obrazložil.
zgodi se umor... najdejo las storilca... puf ga imajo
Najdejo LAS. To je vse. Ne pa las STORILCA. Točno to je problem - ko bodo našli las, bodo rekli da je nekdo storilec. Na podlagi dejstva, da je tam bil tvoj las.
Ista fora kot v primeru Petek. Našli so pač ljudi, ki so IZGLEDALI krivi. Na srečo se je kasneje izkazalo, da je bila ključna anonimna priča plačana za pričanje in da iz lokacije, kjer je videla dogajanje dogajanja sploh ni mogoče videti.
Z malo zlobe bi rekel, da bodo v tem primeru najbolj zaščiteni skinheadi - ti namreč na crime scenah ne bodo puščali svojih las. A niso ravno skinheadi včasih precej podpirali SNS?
Samo očitno so totalitarni komunisti preživeli tudi janševo vlado in bi radi svojo vladavino nazaj. To namreč vidim iz tele debate.
pux, brez zamere, ampak ti si omejen v svojem razmišljanju. Bom obrazložil.
zgodi se umor... najdejo las storilca... puf ga imajo
Najdejo LAS. To je vse. Ne pa las STORILCA. Točno to je problem - ko bodo našli las, bodo rekli da je nekdo storilec. Na podlagi dejstva, da je tam bil tvoj las.
Ista fora kot v primeru Petek. Našli so pač ljudi, ki so IZGLEDALI krivi. Na srečo se je kasneje izkazalo, da je bila ključna anonimna priča plačana za pričanje in da iz lokacije, kjer je videla dogajanje dogajanja sploh ni mogoče videti.
Z malo zlobe bi rekel, da bodo v tem primeru najbolj zaščiteni skinheadi - ti namreč na crime scenah ne bodo puščali svojih las. A niso ravno skinheadi včasih precej podpirali SNS?
sudo poweroff
aljazh ::
zgodi se umor... najdejo las storilca... puf ga imajo
Slučajno si bil dan prej na kraju zločina in najdejo tvoj las. Puf in te imajo.
zgodi se posilstvo.. najdejo spermo... puf ga imajo
Slučajno so imeli v diskaču dan prej swingerski party, kjer si veselo razdajal svoje telesne tekočine... Puf in te imajo.
Želim samo pojasniti, da DNK ni magična reč, ki bi pomagala raziskati vsa kazniva dejanja.
Lahko ti kakšen izkušen kriminalist pove, da je slovenska policija že obravnavala primere, ko je storilec podtaknil tujo DNK. K sreči splošno prepričanje o neumnih policistih ne velja, sicer bi bil povsem možen scenarij, ko bi se za rešetkami znašla povsem nedolžna oseba.
Skratka... DNK je zelo močno orodje pri raziskovanju kaznivih dejanj, ni pa vsemogočno. Da ne bi kdo imel napačnih predstav.
MTm2H37rqt7B ::
Ali kje pise da bo to ena in edina metoda za ugotavljanje identitete (tako ali drugace?) ??? Eni res dobro obracate besede...
jype ::
epona> razen če se nas bo tolko zbralo pa da se vlada vrže, da na grmado in živel srednji vek.
Tako se je srednji vek končal, ne začel.
pux> Ali kje pise da bo to ena in edina metoda za ugotavljanje identitete (tako ali drugace?) ??? Eni res dobro obracate besede...
Kje pa piše, da so vsi ljudje kriminalci? Niso vsi? Potem naj DNK preberejo samo tistim, ki so (dokazano) kriminalci, ali pa jih s tem vsaj operejo krivde v konkretnem primeru. Ne pa kar vsevprek.
Tako se je srednji vek končal, ne začel.
pux> Ali kje pise da bo to ena in edina metoda za ugotavljanje identitete (tako ali drugace?) ??? Eni res dobro obracate besede...
Kje pa piše, da so vsi ljudje kriminalci? Niso vsi? Potem naj DNK preberejo samo tistim, ki so (dokazano) kriminalci, ali pa jih s tem vsaj operejo krivde v konkretnem primeru. Ne pa kar vsevprek.
poweroff ::
aljazh, si predstavljaš takle scenarij. Npr. SOVA zaposli osebo, ki ima nizka moralna prepričanja. Pač ni pošten in moralno neoporečen človek. Recimo da nekdo mirno ponaredi spričevalo in pristane v nekem tajnem oddelku SOVE.
Potem pač sklene umoriti nekega politika. V enem lokalu nekoga napije in ga nagovori da un po telefonu reče da bo ubil predsednika. Ali pa to reče ob prisotnosti kakšnega "skritega mikrofona". Pol mu ukrade še par las, ustreli predsednika in lase podtakne.
Policija dobi lase, najde storilca in potem na podlagi data retentiona dobi posnetek izjave kje ta pijanec razlaga do bo ubil predsednika. Imajo torej motiv in storilca.
Sci-fi scenarij? Do katerega leta?
Potem pač sklene umoriti nekega politika. V enem lokalu nekoga napije in ga nagovori da un po telefonu reče da bo ubil predsednika. Ali pa to reče ob prisotnosti kakšnega "skritega mikrofona". Pol mu ukrade še par las, ustreli predsednika in lase podtakne.
Policija dobi lase, najde storilca in potem na podlagi data retentiona dobi posnetek izjave kje ta pijanec razlaga do bo ubil predsednika. Imajo torej motiv in storilca.
Sci-fi scenarij? Do katerega leta?
sudo poweroff
drejc ::
DNK bris je zelo točen. Razlog kako se je znašel tam kjer je, je pa zgodba 1001 noči ali preprosto dejstvo da si kriv.
mathai: kritičen si do česa? Sej se nis zjasnu. Gor si napisu nek scenarij, ki je ekvivalenten temu kaj se zgodi če tvoji zdravstveni podatki pridejo vn. Kolk je dejansko tega? Se strinjam, še vedno preveč. Se obremenjujem s tem? Ne. Zakaj neki bi se.
mathai: kritičen si do česa? Sej se nis zjasnu. Gor si napisu nek scenarij, ki je ekvivalenten temu kaj se zgodi če tvoji zdravstveni podatki pridejo vn. Kolk je dejansko tega? Se strinjam, še vedno preveč. Se obremenjujem s tem? Ne. Zakaj neki bi se.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
jype ::
drejc> Kolk je dejansko tega? Se strinjam, še vedno preveč. Se obremenjujem s tem? Ne. Zakaj neki bi se.
Ker je to tvoja državljanska dolžnost.
Ker je to tvoja državljanska dolžnost.
just_a_cook ::
Čista paranoja. Nekdo gleda preveč forenzike na TV.
Pa saj nismo Amerika, da bi vsak dan imeli mrtve, posiljene ipd. Vecino primerov policija najde tako ali tako.
S tem, ko uzakonis da vsak da DNK bodo storilici postali pazljvejsi in bo se vecje sranje...
Pac tu pa tam kaj reskiramo, samo pa zivimo vsaj kot ljudje.
Ker kaj sledi naprej? .... Bodo v vsak avto vgradili cip, ce se slucajno peljes prehitro, da te kaznijo? V vsak comp software ce slucajno prevec pornjakov gledas? ...
Pa saj nismo Amerika, da bi vsak dan imeli mrtve, posiljene ipd. Vecino primerov policija najde tako ali tako.
S tem, ko uzakonis da vsak da DNK bodo storilici postali pazljvejsi in bo se vecje sranje...
Pac tu pa tam kaj reskiramo, samo pa zivimo vsaj kot ljudje.
Ker kaj sledi naprej? .... Bodo v vsak avto vgradili cip, ce se slucajno peljes prehitro, da te kaznijo? V vsak comp software ce slucajno prevec pornjakov gledas? ...
==================
Just a cook
Just a cook
epona ::
Nisem reku da se je srednji vek tako začel. Niti se ni tko končal. So pa v sednjem veku tko delal.
Sicer pa, Makaron-Hater, ko, če slučajno, do tega pride, bodo zihr našli nek način da tud tvoj DNK dobijo, si lahk brez skrbi, čredni nagon/hlapčevstvo gor al dol.
Drgač pa brezveze se bunit itak ti bojo kri vzel ko boš šel na kak zdravniški pregled da bojo vidl če se ti kaj žile mašijo pa bojo zravn vzel še kaplco da te dajo v register.
Sicer pa, Makaron-Hater, ko, če slučajno, do tega pride, bodo zihr našli nek način da tud tvoj DNK dobijo, si lahk brez skrbi, čredni nagon/hlapčevstvo gor al dol.
Drgač pa brezveze se bunit itak ti bojo kri vzel ko boš šel na kak zdravniški pregled da bojo vidl če se ti kaj žile mašijo pa bojo zravn vzel še kaplco da te dajo v register.
Thomas - ovca transhumanizma.
drejc ::
O tem postu ti govorim Matthai. Daj kritiziraj odvzem DNK, ne pa tebi ljube Sci-fi rdeče scenarije pisat.
Genetsko profiliranje - ločevanje genetsko manjvrednih, ljudi druge narodnosti, rase - zavarovalnice ljudi s tveganji za razne bolezni ne bodo hotele zavarovati, delodajalci ne zaposliti - iskanje po genetskih bazah za vsako kaznivo dejanje in prekršek. Ja, to so bile včasih lepe sci-fi zgodbice.
Koliko časa še?
Sicer pa, kaj si imel pa pred Stalinom za skrivat? Jaz bi bi imel marsikaj - svoj svoboden um. Hlapčevske mentalitete tega problema seveda nimajo...
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
epona ::
Drgač pa poglej moj podpis. Škoda živcev pa kot pravte svobodnga uma za to.
Thomas - ovca transhumanizma.
christooss ::
>> Pa saj nismo Amerika, da bi vsak dan imeli mrtve, posiljene ipd. Vecino primerov policija najde tako ali tako.
Hm kje pa ti živiš da se ti pridružimo.
EDIT: 24.08.2006 09:43 sem napisal novico o nadziranju. Najstnik za najstnike
Zanimivo, niti eden ni rekel uuuu tale nadzor je pa super(dobr kšn je bil ampak itak je debata zavila svojo pot). Hm kje ste bli takrat zagovorniki nadzora da bi podprli tehnologijo, ki bi lahko zmanjšala smrtne žrtve? Nobenega krika radosti.
Hm kje pa ti živiš da se ti pridružimo.
EDIT: 24.08.2006 09:43 sem napisal novico o nadziranju. Najstnik za najstnike
Zanimivo, niti eden ni rekel uuuu tale nadzor je pa super(dobr kšn je bil ampak itak je debata zavila svojo pot). Hm kje ste bli takrat zagovorniki nadzora da bi podprli tehnologijo, ki bi lahko zmanjšala smrtne žrtve? Nobenega krika radosti.
Zakaj je nebo modro? Da imamo lahko sladoled Modro Nebo
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: christooss ()
Grey ::
Matthai:
Tak scenarij(podtikovanje) je možen že sedaj...brez DNK tehnologije. Ne vidim razlike.
Tak scenarij(podtikovanje) je možen že sedaj...brez DNK tehnologije. Ne vidim razlike.
MarkV ::
Ker kaj sledi naprej? .... Bodo v vsak avto vgradili cip, ce se slucajno peljes prehitro, da te kaznijo? V vsak comp software ce slucajno prevec pornjakov gledas? ...
V avte ne bodo vgrajevali čipov (ŠE), na avtocestah pa bo v par letih zgrajen sistem za nadzor hitrosti. Če jo boš prekoračil, dobiš položnico domov. In to po vseh AC v sloveniji.
Glede računalnikov: ravno to dela TC, ki bo implementiran v par letih...
O elektronskemu nadzoru na dolgo in široko debatiramo tukaj.
Keyser Soze ::
Sem velik zagovornik "zasebnosti". Pa vendarle. Nekateri tule gor ste res že bolestno paranoični.
Hranjenje DNK profila je podobno kot ostali osebni podatki, ki se ŽE nahajajo v obstoječih evidencah. Z ali brez DNK pa vas vedno lahko po nesreči povežejo z kakšnim KD. Seveda, če niste krivi ponavadi ni težko ovreči dokazov. Razen če si Will Smith.
Torej, čemu panika?
Ne strašit ljudi z nekimi nebuloznimi paranojami, ki vas mučijo. Res, vsaka čast vam, da si upate potegnit lastno "sranje" po straniščni školjki. Kaj bi bilo, da ga nekdo analizira in vas poveže z umorom, ki se je zgodil v restavraciji, kjer ste jedli.
Res mi gredo na jetra ljudje, ki s svojo paranojo mečejo slabo luč na zagovornike pravice do zasebnosti.
Hranjenje DNK profila je podobno kot ostali osebni podatki, ki se ŽE nahajajo v obstoječih evidencah. Z ali brez DNK pa vas vedno lahko po nesreči povežejo z kakšnim KD. Seveda, če niste krivi ponavadi ni težko ovreči dokazov. Razen če si Will Smith.
Skratka... DNK je zelo močno orodje pri raziskovanju kaznivih dejanj, ni pa vsemogočno. Da ne bi kdo imel napačnih predstav.
Torej, čemu panika?
Ne strašit ljudi z nekimi nebuloznimi paranojami, ki vas mučijo. Res, vsaka čast vam, da si upate potegnit lastno "sranje" po straniščni školjki. Kaj bi bilo, da ga nekdo analizira in vas poveže z umorom, ki se je zgodil v restavraciji, kjer ste jedli.
Res mi gredo na jetra ljudje, ki s svojo paranojo mečejo slabo luč na zagovornike pravice do zasebnosti.
Izi ::
Moderatorji so spet močo pristranski.
Iz več kot polovice prispevkov tukaj kar veje sovražnost, nestrpnost, kletvice, pozivanje k državljanski nepokorščini, i.t.d.,
kar ni samo nekulturno ampak lahko tudi kaznivo.
Kar nekaj novih Person Rudis pričakujem, drugače se bo zopet izkazalo, da ste moderatorji tukaj povsem neučinkoviti in pristranski.
Drugače pa se strinjam z predlogom o bazi podatkov DNK.
Forenzična znanost tudi pri nas vse bolj napreduje in končno smo prišli do točke, ko je takšna baza podatkov nuja.
Sodišča pri nas zadnje čase redno oproščajo vse najtežje zločince in dodatni dokaz na podlagi DNK lahko samo koristi.
Prstne odtise smo tudi vsi oddali, drugače nisi mogel pridobiti osebne izkaznice. Ampak dandanes so tudi zločinci bolj izobraženi in prstnih odtisov nihče več ne pušča.
Tako, da je DNK logični naslednji korak.
Koristna je pa samo popolna zbirka. Največje zločine skoraj vedno storijo dotedaj nekaznovani ljudje.
Iz več kot polovice prispevkov tukaj kar veje sovražnost, nestrpnost, kletvice, pozivanje k državljanski nepokorščini, i.t.d.,
kar ni samo nekulturno ampak lahko tudi kaznivo.
Kar nekaj novih Person Rudis pričakujem, drugače se bo zopet izkazalo, da ste moderatorji tukaj povsem neučinkoviti in pristranski.
Drugače pa se strinjam z predlogom o bazi podatkov DNK.
Forenzična znanost tudi pri nas vse bolj napreduje in končno smo prišli do točke, ko je takšna baza podatkov nuja.
Sodišča pri nas zadnje čase redno oproščajo vse najtežje zločince in dodatni dokaz na podlagi DNK lahko samo koristi.
Prstne odtise smo tudi vsi oddali, drugače nisi mogel pridobiti osebne izkaznice. Ampak dandanes so tudi zločinci bolj izobraženi in prstnih odtisov nihče več ne pušča.
Tako, da je DNK logični naslednji korak.
Koristna je pa samo popolna zbirka. Največje zločine skoraj vedno storijo dotedaj nekaznovani ljudje.
christooss ::
Hm nevem zakaj v nobenem od odmevnih primerov niso priznali slovenskega forenzičnega laboratorija.
Zakaj je nebo modro? Da imamo lahko sladoled Modro Nebo
Ziga Dolhar ::
Grey,
> Tak scenarij(podtikovanje) je možen že sedaj...brez DNK tehnologije. Ne vidim razlike.
Podtikanje je možno; vendar pa morajo kriminalisti ob primerjavi DNK fingerprinta uporabiti tudi referenčni odtis (zapis).
Sedaj je tako, da se lahko primerja le z DNK oseb, katerim je bil odvzet po pooblastilu ZKP (149. člen). Res je, da policija v ta namen potrebuje zgolj standard 'razloga za sum', ki je najnižji; vendar je standardnu implicitno to, da mora policija sumiti konkretno osebo. Blanketno matchanje vseh zapisov iz baze (z drugimi besedami, splošni nalog za preverbo vseh državljanov) tako ni mogoče. (Hvalabogu.)
> Tak scenarij(podtikovanje) je možen že sedaj...brez DNK tehnologije. Ne vidim razlike.
Podtikanje je možno; vendar pa morajo kriminalisti ob primerjavi DNK fingerprinta uporabiti tudi referenčni odtis (zapis).
Sedaj je tako, da se lahko primerja le z DNK oseb, katerim je bil odvzet po pooblastilu ZKP (149. člen). Res je, da policija v ta namen potrebuje zgolj standard 'razloga za sum', ki je najnižji; vendar je standardnu implicitno to, da mora policija sumiti konkretno osebo. Blanketno matchanje vseh zapisov iz baze (z drugimi besedami, splošni nalog za preverbo vseh državljanov) tako ni mogoče. (Hvalabogu.)
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
Izi ::
Hm nevem zakaj v nobenem od odmevnih primerov niso priznali slovenskega forenzičnega laboratorija.
Ker je forenzična znanost pri nas šele na začetku in je sedaj ravno pravi čas, da se naredi tako bazo podatkov.
Drugo pa je, da se sodnike pri nas z lahkoto ustrahuje in tako bolj ali manj delajo kar se jim ukaže. Mafija je ta trenutek v Sloveniji premočna in če imaš dovolj denarja si samo najameš enega znanega mafijskega odvetnika in že si zunaj. Ampak to nima veze z forenzično znanostjo, katero bi morali kljub temu podpirati, drugače bomo kmalu postali podobni Italiji, kjer državo vodi Mafija.
1fris ::
Eni se bomo borili proti temu.
butalci uporabljajo koprive namesto soli nekateri nočeš-nočeš vidite vse najslabše 
butalci uporabljajo koprive namesto soli
nekateri nočeš-nočeš vidite vse najslabše krneki0001 ::
Nekoč je gestapo poizvedoval vse o ljudeh in jih potem na podlagi tega preganja.
Kasneje so komunisti poizvedovali o ljudeh in jih potem preganjali.
Danes bomo sami šli in jim vse o nas povedali, da nas bodo lahko preganjali.
Nimam mič za skrivat, nadzorovan sem pa 24 ur na dan(tok časa je službeni telefon vklopljen, ker imam 24urni support službi). Vsako minuto lahko vedo, kje se nahajam, vsak mobitel pač oddaja svojo cifro in vsak operater točno zaznava kjerkoli si in to tudi zapisuje.
Tko da nadzorovani smo že, zdej hočejo pa še "pisno" potrdilo, da smo točno tam bili in to bodo dobili z DNK-jem vsakega posameznika.
Se pozna da smo v vojni in da je še dolgo ne bo konec. Se bo treba navadit na to.
Kasneje so komunisti poizvedovali o ljudeh in jih potem preganjali.
Danes bomo sami šli in jim vse o nas povedali, da nas bodo lahko preganjali.
Nimam mič za skrivat, nadzorovan sem pa 24 ur na dan(tok časa je službeni telefon vklopljen, ker imam 24urni support službi). Vsako minuto lahko vedo, kje se nahajam, vsak mobitel pač oddaja svojo cifro in vsak operater točno zaznava kjerkoli si in to tudi zapisuje.
Tko da nadzorovani smo že, zdej hočejo pa še "pisno" potrdilo, da smo točno tam bili in to bodo dobili z DNK-jem vsakega posameznika.
Se pozna da smo v vojni in da je še dolgo ne bo konec. Se bo treba navadit na to.
G-man ::
Za vse tehno zanesenjake, ki mislijo, da bo DNK profiliranje rešilo večino problemov s kriminalci: link
Hecno, kako vsaka nova stvar reši en problem, 3 nove pa ustvari.
Hecno, kako vsaka nova stvar reši en problem, 3 nove pa ustvari.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: G-man ()
Keyser Soze ::
Si morate mislit, da vkolikor policist vidi tablico na avtomobilu nekega norca, ki je na prehodu povozil 8-letnega otroka do smrti, lahko naredi SPLOŠNO preverbo skozi bazo registrskih oznak!!!
In kaj če zamenja 8 za B? Hop, ima vas, ki ste prejšnji dan povozili mladega pujsa in imate popolnoma enak avto kot pravi storilec. Seveda ste kri in ostalo sprali v ročni avtopralnici, ki temeljito opravi svoje delo. Alibija pa nimate, ker ste pač tako malo za hec krožili po cestah Podlipoglava, kjer ni šanse, da vas ujame kakšna kamera.
Kako je to mogoče v demokratični Sloveniji??? Ali to pomeni, da imam na oblasti Stalina? Se nam obetajo "nujni" portreti našega voditelja v sleherni sobi, hodniku, pisarni???
OMFG!!!
In kaj če zamenja 8 za B? Hop, ima vas, ki ste prejšnji dan povozili mladega pujsa in imate popolnoma enak avto kot pravi storilec. Seveda ste kri in ostalo sprali v ročni avtopralnici, ki temeljito opravi svoje delo. Alibija pa nimate, ker ste pač tako malo za hec krožili po cestah Podlipoglava, kjer ni šanse, da vas ujame kakšna kamera.
Kako je to mogoče v demokratični Sloveniji??? Ali to pomeni, da imam na oblasti Stalina? Se nam obetajo "nujni" portreti našega voditelja v sleherni sobi, hodniku, pisarni???
OMFG!!!
Makaron_hater ::
Resnicno me muči... ali od vas, ki zagovarjate tole DNK semplanje, kdo sploh malo pomisli v prihodnost?
O tem kar se danes dogaja smo fantazirali še pred 10-imi leti, in o čemer danes fantaziramo se utegne dogajati, ja prav ste uganili, čez 10 let. :)
In če so že pred časom razvozlali človeški genom, potem lahko na podlagi posameznikovega DNK določiš ne samo spol, ampak tudi nagnjenosti k boleznim, nagnjenosti h hibam, barvo las in številko čevlja.
In nekdo se BO našel ki bo to hotel tržit, in to BO velik biznis. Ljudje bodo iskali partnerje po genski usklajenosti, ustreznosti, čistosti, neoporečnosti...
Vsi bodo hoteli imeti super otroke, popolne postave, itd...
Človeštvo se bo razdelilo na dva ogromna pola. V enem bodo gensko zaželjeni, iskani, v drugem pa gensko oporečni, nezanimivi, nezaželjeni...
Danes bomo popisovali nepremičnine, jutri bomo popisovali DNK, kaj bo pojutrišnem? Čipi pod kožo? Satelitski nadzor posameznikovega gibanja? Naprave za branje misli?
Čas bi že bil, da se temu upremo, da se sproži punt, revolucija,...
O tem kar se danes dogaja smo fantazirali še pred 10-imi leti, in o čemer danes fantaziramo se utegne dogajati, ja prav ste uganili, čez 10 let. :)
In če so že pred časom razvozlali človeški genom, potem lahko na podlagi posameznikovega DNK določiš ne samo spol, ampak tudi nagnjenosti k boleznim, nagnjenosti h hibam, barvo las in številko čevlja.
In nekdo se BO našel ki bo to hotel tržit, in to BO velik biznis. Ljudje bodo iskali partnerje po genski usklajenosti, ustreznosti, čistosti, neoporečnosti...
Vsi bodo hoteli imeti super otroke, popolne postave, itd...
Človeštvo se bo razdelilo na dva ogromna pola. V enem bodo gensko zaželjeni, iskani, v drugem pa gensko oporečni, nezanimivi, nezaželjeni...
Danes bomo popisovali nepremičnine, jutri bomo popisovali DNK, kaj bo pojutrišnem? Čipi pod kožo? Satelitski nadzor posameznikovega gibanja? Naprave za branje misli?
Čas bi že bil, da se temu upremo, da se sproži punt, revolucija,...
CoolBits ::
Stajerc: Naslednji korak je še samo 24 urni nadzor posameznika preko neke naprave kar v bistvu že obstaja (bi lahko obstajalo) v večjih mestih prepletenih z kamerami. Ampak tako daleč da bi neka naprav te sledila 24 ur na dan recimo pa še nismo.
Imaš mobitel? Ja...? potem se lahko ob vsakem času ve kje si...
just_a_cook: Čista paranoja. Nekdo gleda preveč forenzike na TV.
Pa saj nismo Amerika, da bi vsak dan imeli mrtve, posiljene ipd. Vecino primerov policija najde tako ali tako.
Točno....zakaj bi to potrebovali sploh...?
Keyser Soze: Torej, čemu panika?
Ne strašit ljudi z nekimi nebuloznimi paranojami, ki vas mučijo. Res, vsaka čast vam, da si upate potegnit lastno "sranje" po straniščni školjki. Kaj bi bilo, da ga nekdo analizira in vas poveže z umorom, ki se je zgodil v restavraciji, kjer ste jedli.
Enkrat boš dal vlogo za delo recimo... pa tvoj vzorec DNK nebo ustrezen... kaj boš pa pol reku?
Metanje našega denarja stran v glavnem...
Imaš mobitel? Ja...? potem se lahko ob vsakem času ve kje si...
just_a_cook: Čista paranoja. Nekdo gleda preveč forenzike na TV.
Pa saj nismo Amerika, da bi vsak dan imeli mrtve, posiljene ipd. Vecino primerov policija najde tako ali tako.
Točno....zakaj bi to potrebovali sploh...?
Keyser Soze: Torej, čemu panika?
Ne strašit ljudi z nekimi nebuloznimi paranojami, ki vas mučijo. Res, vsaka čast vam, da si upate potegnit lastno "sranje" po straniščni školjki. Kaj bi bilo, da ga nekdo analizira in vas poveže z umorom, ki se je zgodil v restavraciji, kjer ste jedli.
Enkrat boš dal vlogo za delo recimo... pa tvoj vzorec DNK nebo ustrezen... kaj boš pa pol reku?
Metanje našega denarja stran v glavnem...
aljazh ::
Hm nevem zakaj v nobenem od odmevnih primerov niso priznali slovenskega forenzičnega laboratorija.
Zato, ker je ustavno sodišče pred časom odločilo, da je Center za forenzične preiskave, ki spada pod policijo, lahko pristranski.
Slovenski forenziki (vsaj tisti, s katerimi sem sam imel stik) so dobro izobraženi na svojih področjih in nekateri zelo cenjeni tudi izven države.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Meje hrambe bioloških sledi (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 27496 (20262) | AndrejO |
| » | Meje zbiranja bioloških sledi (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / NWO | 40716 (37408) | kuglvinkl |
| » | Ponarejanje DNK sledov (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Varnost | 9691 (7516) | poweroff |
| » | Ali si lahko obetamo DNK profiliranje vseh državljanov? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Zasebnost | 16256 (13348) | poweroff |