Ali si lahko obetamo DNK profiliranje vseh državljanov?

@Keyser Soze - Da ne poznaš dobro teh stvari, pa si vseeno upaš predstavljat kako bi to sčasoma funkcioniralo?!?

Jep, absolutno si upam predstavljat, ker mi precej "dogodkov" povezanih s t.i. varnostjo v zadnjem času zbuja dvome v njihovo učinkovitost, še več, precej "dogodkov", povezanih z zasebnostjo, mi je v preteklosti dalo tudi vedeti, da podjetja (jep, v tem primeru podjetja) ravnajo z njo kot svinja z mehom. In ko se bo to dvoje srečalo, bo heba...

Glede slednjega je zame najboljši sveži primer AOL in njegov izpust anonimnih trimesečnih iskanj, na podlagi katerega so časopisi identificirali posameznike in jih intervjujali, ko pa sem govoril o kolateralni škodi zaradi neučinkovitosti vanostnih sistemov pa je zadnji primer, ki se ga spomnim, novica, da na ameriških letališčih trenutno testirajo opremo za prepoznavanje zlonamernosti potnikov v letalskem prometu. Na boingboing.net, ki je novico objavil, so izračunali, da bi s to tehnologijo z upoštevanjem odstotka napak ob 730 milijonih potnikov letno med njimi našli kar 29 milijonov "osumljencev", medtem ko bi eden od desetih potencialnih teroristov še vedno prišel na letalo… (zadeva je prepisana iz nekega slovenskega bloga btw).

In kaj ima to skupnega z novico? Na srečo še ne kaj dosti, mislim pa, da ni treba biti vedeževalec, da bi človek lahko v nekem širšem okviru videl, kam te zadeve utegnejo peljati. Ko se bodo ljudje navadili "DNK doktrine v imenu ljudstva", smo samo še korak stran, da se nam zgodi še "DNK doktrina v imenu korporacij".

malce prebiram knjigo iz tele novice in sem prišel na odsek o tahografih* in zlorabi tahografov, pa sem očeta, ki je tovornjakar povprašal kako je to s temi tahografi.
Tahografe so razvili za zaščito tovornjakarjev, da so le-ti imeli dokaz o trajanju in dolžini svoje vožnje, da so lahko od svojih šefov terjali plačo, poleg tega se je beležila hitrost, da so lahko državi dokazovali, da niso vozili prehitro. Danes pa morajo v državah EU vsi tovornjaki biti obvzno opremljeni s tahografom, v katerem mora biti vstavljen listek, na katerem mora pisat ime voznika, kraj in ura začetka vožnje, poleg tega mora voznik imeti pri sebi tahogrfe za zadnjih 8 dni vožnje, da se da vedno preverit, koliko je vozil v zadnjih 8 dneh. Ne vem sicer kako je s shranjevanjem na daljši rok, vendar je oče rekel, da mora tahografe hraniti še več kot 1 leto.
Toliko o razvoju zaščitne tehnologije, ki naj bi navadnim ljudem pomagala. To je en sam osamljen primer, ko se je sci-fi, pesimističen scenraij sprevrgel iz zaščitne v nadzorno tehnologijo, obstaja pa jih še več in težko verjamem dobri nameri, ki se ima skozi čas možnost sprevreči v metodo za nadzor.
Pa res je da obstajajo tovornjakarji ki divjajo, ki vozijo preko dovoljenega časa in da je v VB 20% več nesreč povzorčenih zaradi voznikov ki so za volanom zaspali, kot tistih, ki so bili pijani in res je da so nesreče, ki jih povzroči tovornjakar bolj nevarne, ampak to še vedno ne opravičuje poseganja v zasebnost vseh tovornjakarjev - oziroma kljub temu, da je tahograf obvezna oprema vakega tovornega vozila v EU že 15 let, se stanje še vedno ni spremenilo, še vedno se tovornjakarji vozijo prehitro in še vedno več kot 10 ur dnevno - bi rekel, da nadzorna tehnologija ne služi svojemu namenu

*tahograf: za tiste ki ne veste, to je danes elektronska naprava, včasih mehanska, ki je vgrajena v enega izmed števcev (ponavadi hitrosti) na tovornjaku, beleži hitrost, razdaljo in čas vožnje za 24 ur, na listek - sedaj pa prehajamo v EU na digitalne tahografe, ki te zadeve beležijo na pametne kartice

@Keyser Soze - sori, ker zadeve gledam bolj dolgoročno in pri tem najbrž res pretiravam. Še ena ultrašpekulacija z moje strani - če se ne motim(tukaj sem res lahko ustrelil mimo), se je v preteklosti nekaj nekdaj državnih miniustanov "privatiziralo" in s seboj potegnilo državne podatke. Če se ne motim(!), je med njimi geodetska uprava in hidrometerološki zavod. Kdo mi jamči, da se ne bo nekoč, po zgledu Švedske npr. "privatizirala" tudi policija. Javnost najbrž nikoli ne bo izvedela, kdaj bodo tovrstne evidence pod mizo ALI legalno romale v roke, ki imajo za te stvari velik interes? Samo na to skušam opozarjat že v štartu, ne pa ko je že prepozno...

Keyser - na žalost velika večina ljudi ne ve kaj je to varnost. V smislu "thinking security". Kar je problem predvsem v digitalnem okolju. Zato prihaja do zlorab. Dokler ne bo pouka informacijske varnosti v srednjih šolah, stanje še naprej bo takšno...

BTW: tear_drop - ista fora je z urami. Delavci so zahtevali namestitev ur na javna mesta, da jih niso delodajalci nategovali - da so delali samo 10 ur in ne več (včasih namreč osebnih ur niso imeli). Torej so bile ure namenjene nadzoru delodajalcev. Potem je ura postala sredstvo nadzora nad delavcem.

Ta primer s tahografom je pa naravnost odličen.

@Keyser Soze - V tvojih odgovorih je toliko "če-jev", da je prav groza.

Se zavedam! Ampak saj pravim... ti "če-ji" prihajajo iz izkušenj.

Da se oblikuje evidenca DNK je potrebna volja ljudstva.

Evo, kolikor je v moji moči, bom kot zgolj en glas iz te črede ovac še naprej blejal, da sem proti temu iz vseh prej napisanih razlogov. Volja ljudstva je bila tudi potrebna za ukinitev že obstoječe pravice pravice do biomedicinske oploditve... in ovce same so si ukinile to pravico! Te stvari me zato še toliko bolj skrbijo.

Ljudje dandanes kar vpijejo kako je oblast kruta in kaj vse bo postala, pa pozabljajo, da prihaja iz njihovih vrst, pozabljajo da so oni oblast.

Utopična misel na kubik. Zakaj je toliko mehanizmov za nadzor državljanov in tako malo za nadzor oblastnikov? Zakaj potem nimamo live webcamov najprej v poslanskih pisarnah itd.?!

Sam se z marsicem glede pomembnosti zasebnosti strinjam in tudi, da je o tem bolje opozarjati preden je prepozno...

...ampak, vseeno se mi zdi, da greste "branilci zasebnosti" marsikje predalec. Kaj pa sploh je ta toliko opevana zasebnost, da bomo vedeli tocno o cem pravzaprav govorimo??

Glede primera s tahometrom (in dodatka o GPS): je pa tudi res, da je tovornjak (pustimo sedaj zasebnike), se posebej pa tovor v lasti firme in ne voznika. Ta ga placuje, da opravi zanjo delo, a je potem napak ce zahteva to pod svojimi pogoji? A je tak ukrep, s katerim pripomorejo k varnosti tovora in voznika, res tako hud poseg v njegovo zasebnost? Kaj pa mejne kontrole, kontroke ob vkrcanju na letalo, ipd. Kot drzavljan, ki nimam nicesar skrivati, je v mojem interesu, da druzba/drzava poskrbi za mojo varnost, ce me pri tem le ne prevec ovira...

jype: S povedanim se popolnoma strinjam! S tistim predalec sem pa imel v mislih nekatere, bolj kot ne za lase privlecene primere krsitve zasebnosti, ki so bili v tej niti navedeni...

A (nepristransko) je potrebno izpostaviti obe strani in poleg tega se prej stvar tehnicno korektno opisati. Na prvih dveh straneh te niti pa kar dve od teh treh stvari manjkata, kar dovolj pove o "argumentaciji" vecine povedanega. Zdaj pa se je IMO debata dobro razvila :).

Keyser:

Pozabljaš kdo je oblast. Resno! Oblast niso neki marsovci, ki so prileteli iz vesolja ter nas imajo na oblasti. OBlast smo mi. Lahko si ti, lahko sem jaz, lahko je sosedov Janez. Vsakemu je (na srečo) pot popolnoma odprta.

"Oblast smo mi," ha ha ha. A si lahko še bolj naiven? To, koliko "smo oblast mi", ti lahko povedo še nedavni politični zaporniki na Golem otoku, seveda če je kateri še živ. In tistih N milijonov Rusov, ki so zadeli enosmerno vozovnico za v Sibirijo. Tudi oni so, tako kot ti, lep čas poslušali in verjetli pravljicam "Delu čast in oblast." Dokončno pa so jim nehali verjet, če ne prej, takrat ko so z obrazom zarili v pesek.

Več kot očitno je, da so se zlorabe oblasti dogajale skozi celo zgodovino in da se bodo najverjetneje VEDNO. Ti pa praviš, da se ne; da so voditelji samo navadni ljudje, ki hočejo drugim dobro in sploh ne gledajo na lastne koristi. Kaj so bili potem Stalin, Hitler, Pol Pot ipd.? Marsovci?

To, da imaš _teoretično_ tudi sam možnosti, da prideš na oblast, ti v danem trenutku prav nič ne pomaga. V praksi ima oblast tisti, ki je na oblasti, in nihče drug. In za prevzem oblasti nima vsak enakih možnosti. Veliko več možnosti imajo tisti bolj "ambiciozni" (beri: z manj moralnih zadržkov (beri: nepošteni)).

Če imaš srečo, živiš v državi, kjer je oblast porazdeljena, in tam so možnosti za hujše zlorabe manjše. To pa je tudi vse, kar te varuje. In prav nič ti ne garantira, da bo pri tem tudi ostalo - nasprotno, današnje demokracije težijo v smer proti totalitarizmu. Verjeti v pravljice je sicer lepo, dejstev pa prav nič ne spremeni.

mogoče je mal offtopic, ampak Kayser, kot ti je že nekdo omenil, a si res tok naiven, al še tok mlad, ker "oblast smo mi" je kr za v izjavo tedna, al pa rolanje po sceni (Mladina

Keyser:

Ja, malo poznam našo državno upravo. Pred leti sem tudi poslovno sodeloval z enim od uradov. Njihov vodja informatike mi je takrat rekel: "Kaj je to XML? A to so te novi Windowsi?" (resno)
Ampak ja, vem, da so tam tudi sposobni ljudje (čeprav, dajmo priznat, večinoma gredo tja delat tisti, ki imajo ustrezno izobrazbo, praktičnega znanja pa ne, in bi službo v privatnem sektorju težko dobili).

Sicer pa si popolnoma zgrešil, kaj smo ti sploh hoteli povedat. Nismo namreč pljuvali čez našo trenutno državo ali njeno vlado (čeprav si tudi zasluži marsikatero kritiko), ampak predvsem opozarjamo na to, KAJ NAS LAHKO DOLETI, če gredo stvari v "pravo" smer. Če nas trenutno še ni in če tvoj šef še ni enak Stalinu, to še ne pomeni, da nas ne more. Zato toliko nasprotijemo tem spremembam, ki so sicer vsaka zase majhne, ampak vodijo točno v to smer.

Keyser, [edit - odstranjen del, ki govori, kdo bo počil in kdo ne] nisi edini, ki je videl javno upravo

Khmm, urban99, je bilo bolj milo zbadanje, priznam, ampak vseeno zbadanje. Je pa težko potegnat ostro mejo, kdaj kaj pustit in kdaj ne. Pa tehle novic je ogromno, pa ne moreš za vsako tako situacijo pol ure gruntat.... Ok, malo popravljam zgornji post....

Za drugič - pritožbe v pritožbe prosim, da ne bomo smetili po novicah.

Ja seveda.

Ampak povdarek je na tem da ta database ne bo uporabljen samo za identifikacijo, temveč TUDI za MEDICINSKE raziskave. To ste pa spregledali ali kaj?

word!

Dna fingerprinting ti ne pove nič o genetksi kakovosti posameznika, tako, da je Mathajev prvi post le levičarsko sranje.
No, moj post je letel bolj na to, da si Jelinčič obeta da bo na podlagi DNK baze (baza bo obsežnejša od fingerprintinga - PO PREDLOGU!) morda lahko ugotavljal kdo je kakšne rase.

Le preberite celoten predlog - začne se z "medicinskimi raziskavami".

... takrat so genom mapiral, zdaj ga maš mapiranega in tudi računalniška moč je vedno večja, tk da če gledamo naprej se bo nekaj kar bi včasih rabo 100let dalo čez recimo 10 let naredit v 1letu . tehnologija gre naprej in zarad tega je tud treba gledat naprej ka bo, ne pa kak je blo včasih.

In potem naj resno jemljemo folk, ki daje izjave v smislu:

No, moj post je letel bolj na to, da si Jelinčič obeta da bo na podlagi DNK baze (baza bo obsežnejša od fingerprintinga - PO PREDLOGU!) morda lahko ugotavljal kdo je kakšne rase.

BS

Saj sem rekel, če nimate nekih pametnih argumentov proti, pa res ne vem, kaj se sploh oglašate. In žalostno, da ljudje ne poznajo pomena besede predlog. Ter tega, kako iz predloga nastane zakon.

Kar se tiče pa Barakudinega posta. Demagogija. Hvala enako. Tudi iz tvojih ust.

Sedaj pa se potrudi in poskusi razložit razliko med bazo registrskih oznak motornih vozil in bazo DNK. Pa upam, iskreno upam, da ne boste vpletali noter medicinskega stališča. Ker to res ni v domeni MNZja. Resnično ne. Upam, da je dovolj jasno povedano.

P.S.: Tvoj pes je čipiran. Jah čestitam. Upam, da nimaš potnega lista. Ker pomisli, le pomisli kako hudo s tem oblast posega v tvojo zasebnost.

Matthai: sicer nisem kliknil na link ampak po tem kar sem prebral ne vidim nič spornega, saj so tovrstni testi _prostovoljni_. Problem se pojavi ko postanejo prisilni/obvezni.