» »

Ali si lahko obetamo DNK profiliranje vseh državljanov?

strani: 1 2 3

BigWhale ::

> Takoj oddam moj dnk profil pa prstni odtis državnemu aparatu, ako čjo. Nimam
> kej skrivat!

Prosil bi vse tiste, ki nimajo nicesar za skrivat naj prodajo rolete/zavese/zaluzije/,.. ozirom naj se kar preselijo v hise iz prozornega pleksija. Itak nimajo kaj skrivat. 24/7 mora biti notranjost osvetljena.

Prav tako vas naprosam, da tukaj objavijo stevilko tekocega racuna, stanje na njem, dolgorocne obvesnosti do upnikov, telefonsko stevilko, registracijo avtomobila in poln naslov.

Itak nimate kaj skrivat.

No, kdo bo prvi.

24eso4 ::

mojo dnk bi odal samo če bi mi fajn plačali da bi oskubu državo do kosti hehe pole bi pa malo bol misenli kaj je dobro

pa še zagotovilo bi dobu da me ne bodo klonjrali

schwabspenk ::

Ne dam svoje DNK, pa naj se na trepalnice postavijo, če jim kaj paše. Naslednje kaj bojo naredli, nam dobo doma kamere po bajti nastavli al pa elektronske ovratnice okol vrata dali, da bodo vedli ki se gibamo. Okol 500 let bojevanja za svobodo pa pravice bodo zaj k vragu vrgli s takimi bedarijami. Nimajo pojma kaj je blo potrebno za svobodo narest, seveda kako bi ga meli, če pa so bli naši dragi politiki in poslanci tedaj še mali kričači, ki so se v peskovnikih igrali, medtem ko so se naše babice pa dedki, borili za domovino, pa posledično tudi za nas.

globoko grlo ::

a pa ne obstaja en rek: če je možnost, da bo šlo kaj narobe, bo tudi šlo

schwabspenk ::

V 2 delu sestavka je govora predvsem o 2. svet vojni, v prvem delu pa o pravicah, za katere so se borili že za časa humanizma pa renesanse. Drugače pa. Jaz bi samo reko, naj spoštujejo človekovo zasebnost, pa se ne vtikajo vanjo.

LP

darkolord ::

24/7 mora biti notranjost osvetljena

račun se pošlje tebi? :)
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

Looooooka ::

OK...dolocena stranka bo na naslednjih volitvah dobila en glas manj...samo zaradi tega predloga.
tole je pa ze absurd.
Ce hocjo da pomagamo pr odkrivanju bolezni naj lepo nardijo akcijo...zihr se bo velik ljudi javlo in prostovoljno dalo svojo kri pa naj delajo z dna kar hocjo.
Ostali pac ne bomo...ker ne sam da nimamo denarja da bi sploh homu pomagal...tud nikol se se ni zgodil da bi bil edini problem,ki nas ustavla to da nimamo take zbirke.
Na konc koncev je bil problem vedno denar in kraja le-tega kar pomen da je tle edina motivacija to da majo podatke o vsakem slovencu...in to sam za kksno podtikanje.(ne recem da ni mela vecina v glavi da bojo tko najdl velik storilcev kaznivih dejanj ampak dokler obstaja sam 1 oseba v drzavi,ki je pripravljena to zlorabit...je tak sistem treba prepovedat).

BigWhale ::

darko,

Jah, ne, tistemu, ki zivi notri. To je pac cena varnosti. Ce pa ne bodo placevali racunov so pa itak evil-doersTM.

To je pa ja popolnoma jasno.

GBX ::

DNK profiliranje celotne populacije za pregon nekaterih kaznivih dejanj je po moje neracionalen poseg v zasebnost vseh državljanov. Kdo bi imel do podatkov dostop in kolikšna je ocenjena možnost zlorabe? O tem v SNS dokumentu nič, kar ne preseneča. Me prav zanima, koliko debate bo deležen ta predlog v javnosti. Občutek imam, da se uporablja plemenite besede in izgovore za vpeljavo nečesa, kar bo potem uporabljeno v kakšne druge namene.

Ah kaj DNK, samo da mi EMŠO zakon ščiti, pa sem srečen! :'(

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: madviper ()

uio ::

@Pux
se sprehajaš po ulici, ves paranojičen se popraskaš po laseh.
PUF čez pol ure se zgodi umor in najdejo šop tvojih las direkt pod truplom.
Puf letiš v zapor zaradi neizpodbitnih dokazov.
Sam še zakon naj uvedejo kakor majo v ameriki. Pa smo pečeni.

Jst res ne razumem no, a morjo naši politiki res pobrat samo najslabše iz celega sveta da so srečni ;((
Super rtv zakon, zakon o signalnih lučeh, da se ne moreš ustavt pred rdečo, sam še zakon da mormo vozt po levi se manka.
Zakaj pa ne sej to lepo prakticirajo v britaniji in bivših kolonijah... :(

Mislm če bi mel Buša tuki bi še nekak razumu, da se ne mormo znebit takih 'zakonov'.
Sej slovenci smo bl pametni kakor američani si skos pravim. Nažalost pa mamo poslance, ki nam zbijajo povprečje zdrave pameti.

Tisti ki ne dovoli svobode drugim, si je tudi sam ne zasluži!!!

Luka Percic ::

Nekateri raje vidijo policijo patrulirat, ter preverjat dokumente povsod.
Jaz pa raje vidim naj storilca dobijo takoj in ostalih državljanov ne vznemirjajo po nepotrebnem.
Tako v prometu kot pri kriminaliteti.

Vzemimo torej "vaš" primer. Najdejo (preko lasu) vašo bundo, v katero je bil oblečen storilec.
Policaji te odpeljejo na zaslišanje. Poveš ki si jo pustu, poveš svoj alibi. Policaji ti ne verjamejo, ter grejo pogledat vse kamere v bližini tistega prostora. In lej ga zlomka, res vidijo osebo ki je odšla z tvojo bundo. Podatke o času in poziciji torej imajo. Povežejo to z bazo o lokacijah mobitelov. Dobijo njegov mobi, pač na podlagi lokacije ki jo je kazala kamera in v istem času lokacije mobitelov. Potem mu sledijo, preko mobitela, ter pozicijo pregledujejo z kamerami ki so naključno postavljene. Vidijo da je prišel na mesto zločina tam bil nekaj časa ter odšel. Po poti umika najdejo odvrženo bundo ter rokavice. Obrnejo navznoter in dobijo par celic kože.

Problem rešen, zavajanja policistov dosti manj uspešna kot dosedaj.
Z dosedanjim nadzorom bi seveda zaprli lastnika bunde. Ker je prej baje rad divjal po cesti ter se večkrat opil v lokalni gostilni.
Zmaga zasebnosti nad nazorom pač tako zgleda.

uio ::

Aja pa še to.
Me res zanima, koliko redno zaposlenih 'teroristov' in mafijcev ter tatov, more na zdravniški pregled za službo?
Vsi normalni ljudje gremo na preglede večinoma za to ker to moramo zaradi službe, in ne iz lastne pobude.

Sej je bila že raziskava, kako je nesmiselno vse kar se počne v smeri prohibicije in identificiranje 'potencialnih' groženj. Dobiš 2000 ljudi, od katerih je -0,0001% krivih, ja - zato ker tistega ki je kriv ni med temi 2000.

Zakaj pa mislite, da nanizanke kakor CSI in podobne uspevajo? Zato ker je ljudi lažje zvabit v sposobnost in lažno varnost, kakor pa prikazat primere, ki niso rešljivi, ali pa celo napačni.
Mal pokašte, kerga primera še niso rešl pri CSI, a mislite pol da je v realnosti tut tako?

Drugače pa mal poglejte naše sodstvo, kaj bo z dnk analizo, če ne more obsodit ljudi, ki jih ujamejo z videokamerami? A dnk enga lasa bo pa pol bolj obtožujoč dokaz kakor to.

desperados ::

no to je pa najbrž ena slabših odločitev sns ponavadi sem njihov podpornik ampak pustimo sedaj politiko...

No če se bo kdaj kadarkoli kaj takega izvedlo sem itq proti. Kdor bi domnevno "banko" imel v upravljanju je lahko teoretično v nekaj letih bok in batina, brez problema bi se znebil koga ki mu nasprotuje, da korupcije niti ne umešam zraven...

Devinitivno je to ful podobno programiranju; odpraviš en bug in z tem ustvariš 10 novih...

Keyser Soze ::

Enkrat boš dal vlogo za delo recimo... pa tvoj vzorec DNK nebo ustrezen... kaj boš pa pol reku?


Vidim, da nekaterim res ni jasen pojem "zaupno". Predvidevam da so kar vse evidence javno dostopne. Kajneda? Oz. daš jurja pa ti en sprinta vse podatke o nekomu. Mala malica.

Mislim, če res ni nobenih pametnih argumentov proti... Samo paranoidne floskule o zlobnih koorporacijah, ki bodo zlorabljale te podatke, naših klonih, podtikanjum, ipd... Bi bilo res fino, če sploh ne bi komentirali takšnih novic. :|

Keyser Soze ::

No če se bo kdaj kadarkoli kaj takega izvedlo sem itq proti. Kdor bi domnevno "banko" imel v upravljanju je lahko teoretično v nekaj letih bok in batina, brez problema bi se znebil koga ki mu nasprotuje, da korupcije niti ne umešam zraven...


Si predstavljaš, da ima Janša pod sabo celoten slovenski državni aparat. Tudi vojsko in policijo. In Ministrstvo za notranje zadeve, ki je upravljalec saj veš česa.
Brez problema odstrani kogarkoli, ki mu nasprotujem da korupcije niti ne umešam zraven...:\

lukanium ::

Ja, scenarij Gattace je neizbežen.
When a person can no longer laugh at himself,
it is time for others to laugh at him. [Thomas Szasz]

drejc ::

Poglej mojster, kar bi jest dau državi na vpogled je nekaj, med drugim lahko kadarkoli pogledajo kdo je pisec tega posta, ja? Davke plačujem državi in, zato, tudi vrjamem da bi z temi podatki (če bi jih dal vsi jasno) kšna baraba več in hitreje odletela v čuzo ali da me nebi vznemirjal po nepotrebno (če bi jih dal sam prostovoljno).

To da pred kom "nimam kej skrivat" je menda jasno da paše v kontekst sodne in izvršilne veje oblasti.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Tear_DR0P ::

Povežejo to z bazo o lokacijah mobitelov. Dobijo njegov mobi,


in kriminalci imajo pri sebi mobilni aparat, ko se s kriminalom bavijo? to imajo pri sebi tatiči in pretepači, kriminalci pa se zavedajo da jim je preko telefonskih aparatov možno pasivno prisluškovati in jih za to nimajo pri sebi, četudi o kriminalnem dejanju samo razmišljajo

takšna baza nikoli ne bo pomagala rešiti res jebenih primerov, lažje primere se pa že danes rešuje, torej baza DNK ni koristna, vsaj v namene preprečevanja kriminalnih dejanj ne
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

GBX ::


Keyser pravi:

Kot sem rekel, nekaterim res ni jasno kaj pomeni pojem "zaupno". Ne potegne in ne potegne.

Čak mal... Da razmislim... AJA!!! :)) A to so tisti dokumenti s tako oznako, ki jih lahko vsake toliko najdemo po časopisih, ker jih kdo odnese s pristojne inštitucije? Ja, zdej mi je pa jasn! :D

Če bolj resno povem: DNK je najbolj oseben od osebnih podatkov. Varstvu teh se pri nas in po večini EU (-VB, pa še tam se debatira o tem zadnje čase veliko) posveča zelo veliko pozornosti. In prav je tako, saj imamo skoraj dnevne novice iz ZDA (kjer je področje osebnih podatkov skoraj povsem neregulirano) o kraji in preprodaji osebnih podatkov in posledičnih kraj identitete. Ta se lahko konča tudi z zaporno kaznijo za osebo, ki ji je identiteta bila ukradena, pa je nedolžna. Pa si dajmo sedaj vsak pri sebi ekstrapolirati zadevo še do DNK podatkov in malo v tišini pomeditirati o možnih scenarijih... Smo? Uf. Was it as bad for you as it was for me?

No, in če sedaj uvedemo DNK profiliranje, moramo v skladu s takšnim konceptom razmišljanja o osebnih podatkih, ki ga negujemo nekaj zadnjih desetletij, hitro ugotoviti, da gre za najbolj osebno od osebnega in se temu primerno posvetiti razlogom za morebitno uvedbo profiliranja DNK. Ta lahko verjetno parira le akcijam, ki so bolj lastni totalitarnim režimom. Baje rabimo to zaradi raziskav dednih in gensko pogojenih bolezni. OK. Kje so vsi ti specialisti medicine, ki bodo stopili naprej in podprli tako široko akcijo v dobro vsega življa? Do sedaj jih še nisem opazil, morda pa se bodo pojavili po tejle iniciativi SNS. Drugi razlog je pregon kriminala. Verjetno je SNS dobro opremljena s statističnimi podatki, ki jasno (mislim, da so v tekstu uporabili izraz "nedvoumno") kaže na to, da bi se uspešnost naših organov pregona signifikantno dvignila v primeru, če bi vsakega dojenčka že v porodnišnici špiknili in njegov genski podpis vnesli v bazo. Ne enega ne drugega v njihovem predlogu ni najti.

Dvomim, da lahko podprejo svoje trditve v tistih dveh PDF straneh s strokovnimi študijami. Oprostili mi bodo (ali tudi ne) tisti sodelujoči v tej debati, ki brez kritičnega premisleka tak ukrep takoj označijo za dober ali neškodljiv. To je (zelo milo rečeno) nespametno. Do takšnega ukrepa je potrebno biti zelo skeptičen in si privoščiti dovolj časa, argumentov in javne debate, da se ga sprejme, če sploh. Zakaj takšna nuja in hitrost? Rabimo tak zakon že jutri?

SanAndreas ::

Amerika je kriva za vse!!! :(
SanAndreas je doma iz Rimske Galaksije ima srebrn NLP :)

aljazh ::

Zastavlja se vprašanje, ali bi v primeru vložitve predloga v zakonodajni postopek zdravniki povzdignili svoj glas vsaj tako, kot so ga v primeru informacijske pooblaščenke, ki je želela vpogled v zdravstveno dokumentacijo nekaterih posameznikov ob raziskovanju suma zlorabe osebnih podatkov.

Za tiste, ki primera niso spremljali: Informacijski pooblaščenki zakon (ZVOP-1) daje pooblastilo, da sme pri raziskovanju suma zlorabe osebnih podatkov opraviti tudi vpogled v zbirko osebnih podatkov. Zdravniška stroka se je temu ostro uprla, sklicujoč se na medicinsko etiko in deontologijo, ki je – po njihovem mnenju – nad zakonom. Njihov argument je, da v podatke o zdravstvenem stanju posameznika brez njegovega soglasja ne sme imeti vpogleda nihče, razen zdravniškega in administrativnega osebja v zdravstvenih ustanovah.

Iz DNK vzorca posameznika je moč že z današnjim znanjem in tehnologijo "prebrati" številne podatke o posameznikovem zdravstvenem stanju. Ali bi zdravniki tudi v tem primeru (DNK vzorčenje vseh državljanov) povzdignili glas, da je vpogled "nekega državnega uradnika" v posameznikove zdravstvene podatke nedopustno?

elhombre ::

Kriminalec rabi samo rokavice in dobro masko pa je problem DNK resen.Bi bilo pa res koristno imet DNK bazo ker bi potem lahko odsvetovali poroke,rojstva itd ce se DNK obeh partnerjev ne ujemata.Do takrat ko bomo lahko popravili vsak gen je pa se zelo dalec.Kar se pa komunizma tice je pa religija veliko vecji in nevarnejsi virus kot komunizem.Ce bi imel 200 let casa za razvoj kot ga je imel kapitalizem bi bili danes rusi ze na Marsu.O USA pa lahko recem samo to da ni vecje teroristicne organizacije kot pa ZDA,Bush je pa ze prehitel Hitlerja v vseh pogledih.Mogoce pa americani hocejo imet nase DNK podatke,nekdo jih pa mora zbrat pa ni vazno pod kaksno pretvezo.
Doomsday is coming!!

Keyser Soze ::

Aha, in ti si tako visokoprofilna oseba, da bodo novinarji ali pa kakšni nepridipravi nadvse navdušeno pograbili podatke o tvoji DNK iz obstoječe baze? Razsvetli me, zakaj že želijo to? Zakaj ravno tebe? In se ti ne zdi, da če SI ŽE tako pomembna osebnost, da bodo našli lažji način oz. da bodo nekako drugače pridobili tvojo DNK, kot pa z krajo iz uradnih evidenc?
Obstaja veliko, veliko načinov, kako lahko pridobim genetski material neke osebe. Se morda sprehajaš zunaj v skafandru in iz tvoje hiše pridejo zgolj in samo upepeljeni odpadki? Ker če se ne, se zamisli. Za sabo namreč puščaš najbolj osebno od osebnega.

Zelo oseben podatek. Res. Približno tako kot tvoj obraz, ki ga lahko vidi praktično vsak. No ja, razen če se sprehajaš z papirnato vrečko na glavi?

In kako (ne) bomo kdaj prišli do takšnega zakona, če se ne bomo že danes začeli pogovarjati o njegovih slabih in dobrih straneh? Verjemi, nekateri nismo prvič slišali o tej ideji. In smo imeli čas morda kdaj pa kdaj že malo razmislit o tem. A je dober ali slab predlog.:\

P.S.: Zanimivo se mi zdi, da je dala predlog tista stranka, ki mi gre nekako najbolj v nos s svojimi idejami (druge niso nič kaj bolj prida) in da ga tu zagovarjajo ljudje, ki se z njimi ne strinjam v 90%. Ampak butasto se mi zdi vztrajati na nasprotnem bregu iz nekega principa. Zaradi čustev.:\

@aljazh -> Težko da so nad zakonom. Ne smejo biti nad zakonom. In ne smejo jim dovoliti, da so nad zakonom. Pač, zakon ji daje pravico, katere ji pakt zdravnikov nikakor ne sme/ne bi smel(???) vzeti oz. ji je odreči. Če se postavlja evidenca v zdravstvene namene bi moral biti pač nosilec zakona drug kot v primeru, da se uporablja v namene pregona in registracije prebivalstva. Tako da če se zdravniška stroka s tem ne strinja, pač ne bo imela pravice uporabe evidence. In bo njen skrbnik pristojno ministrstvo.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: OwcA ()

Monster ::

Zelo oseben podatek. Res. Približno tako kot tvoj obraz, ki ga lahko vidi praktično vsak. No ja, razen če se sprehajaš z papirnato vrečko na glavi?



DNK je krepko več ko obraz .. cist slucajno je to source koda celega tebe!
Ka zaboga...

NorK ::

ja, matthai je dal odličen primer z moralno oporečnim agentom.:\
če bo kdaj kakšen agent (ali pa kdorkoli že) storil kaj takega, bo tista oseba prva, ki jo bodo osumili. torej bi mu po sedanjem zakonu tako ali tako lahko odvzeli vzorec. iz tega torej sledi, da bi ga dobili tudi brez neke baze DNK.

ja, nekateri ste resnično preveč paranoični.
poleg tega pa se da morebitno kasnejšo zlorabo za pravo profiliranje za namene zavarovanja preprečiti z zakonom. če pa se bo kdaj to zgodilo, pa nekdo še vedno lahko podtakne kakšno bombo v tisto zgradbo kjer ima zavarovalnica sedež.

pa še nekaj za tiste, ki predlagajo prozorne hiše: če nekdo nima ničesar za skrivati, to ne pomeni, da bi se razkazoval vsem mimoidočim. to pomeni, da nima ničesar za skrivati pred pooblaščenimi osebami.

aljazh ::

@Keyser: Samo navajam stališče medicinske stroke. Sam tega ne trdim, niti se do njihovega stališča ne opredeljujem.

Jumping Jack ::

Keyser:

Kdor hoče (sebi ali drugim) zagotoviti varnost, mora vedno paziti na najslabši možen scenarij, ne pa razmišljati: "Ah, saj ne bo nič". Ali pa: "Ah, saj ljudje v državni upravi so vredni zaupanja. Gotovo ne bodo zlorabili zaupnih podatkov." A si prepričan? Mar niso tudi oni samo ljudje, ki si poskušajo zagotoviti boljše življenje?

Tu sem že veliko pisal o tem, kaj predstavlja največjo nevarnost za družbo. To niso tatovi, morilci in teroristi, ampak podivjana oblast. OK, kriminalci res lahko posameznikom močno zagrenijo življenje, ampak družbi kot celoti pa ne morejo nič. Državna oblast ima v primerjavi s kriminalci NESKONČNO MOČ, in zlorabe te moči se je treba ZARES bat.

Pisal sem tudi že o tem, da so tisti, ki pridejo na oblast, skoraj po pravilu nepošteni. In zakaj ne bi zlorabili moči, če jo lahko? Morilec dvakrat premisli, preden koga ubije, ker bo šel zelo verjetno v zapor. Voditelji, kot so (bili) Stalin, Hitler, Milošević, Pol Pot, Kim Jong, (Bush) ipd., lahko pobijejo milijone popolnoma brez sankcij.

In tudi o tem sem pisal, zakaj je demokracija kot sistem dobra. Ne zato, ker bi bila učinkovita - totalitarni sistemi lahko od demokratičnih mnogo uspešnejši in učinkovitejši. Demokracija je dobra izključno in samo zato, ker omejuje moč posameznikov in s tem relativno dobro preprečuje zlorabe moči, in to je bil tudi glavni razlog za njen nastanek.

Ampak tisti na oblasti ne marajo omejene moči. Mnogo raje bi imeli neskončno moč, ki jo nudi totalitarizem. Zato demokracijo počasi in postopno potiskajo v smer proti totalitarizmu. Vsak korak, ki daje vladajočim večja pooblastila in moč (takih korakov je bilo v zadnjem času ogromno), nas bolj približa totalitarizmu. Kaj nas čaka, ko bomo prišli dovolj daleč, smo pa lahko videli že marsikje...

Keyser Soze ::

@WarpedOne

Sploh ni smešno. Prej žalostno.

@Monster

In?

@aljazh

Jaz pa sem le pokomentiral tisto stališče medicinske stroke. Ni nič konkretno letelo nate. Ker se tudi nisi opredelil do tega.:D

@Jumping Jack

Povzetek tvojega posta je.... Da se bojiš ljudi, ki so na oblasti? Kaj oz. kdo ti brani, da prideš na oblast? Tvoja morala? Trenutni oblastniki?
Tvoj slabo utemeljen strah pred slovensko oblastjo, ki ga deli še par ljudi na tem forumu, ni ravno razlog, da se odrečemo sistemu, ki bi olajšal delo represivnih aparatov in še marsikoga drugega.

P.S.: In resnično mislim, da v Sloveniji še zdaleč nimamo podivjane oblasti. Samo upam, da ne postane paranoična do te mere, kot jo vidimo tu gor. Ker takrat zna bit pa precej hudo.

madviper ::

Jesenska čistilna akcija, je končana. Če še misli kdo spamat, lahk dobi še kak naziv.

Brisal sem vse kar je bilo žaljivo do drugih uporabnikov, vulgarno in off-topic. Zaenkrat sem pustil vaše teorije zarote, kr so delno vezane na temo, vendar jih je bilo dovolj in ni treba pisat novih (če bo še kaka, brišem)!

Pritožbe in obrazložila so možna na ZS in ne tukaj v debato.

Osebne obračune pa lahk opravite na druge načine, ne pa v tej temi.

Lp, madviper
I'd like to do something crazy!

Barakuda1 ::

Ampak tako daleč da bi neka naprav te sledila 24 ur na dan recimo pa še nismo.



Res ?:D

Mal se zamisli, kakj vse "nosijo" v sebi prometni popdatki mobilnih telefonov.


Sodišča pri nas zadnje čase redno oproščajo vse najtežje zločince in dodatni dokaz na podlagi DNK lahko samo koristi.


A ti to tko na pamet, al bi nam zaupal kakšno ime in priimek konkretnega primera.

urban99 ::

neverjetno... spet ena tistih tem, kjer mnogi "nimajo kaj skrivat in je vse ok". Ko vas bo užgalo po žepu in bodo recimo na zavarovalnici zahtevali 50% višjo premijo, ker imate kratkovidnost "v genih" in ko boste na razgovoru za službo izvedeli, da ne dobite službe, ker želijo zaposliti človeka, ki v familiji ni imel raka saj hočejo investirati v človeka, ki bo zdrav do penzije, boste pa cvilili... Recite mi paranoik, ampak to ni normalno, še do svojega nosu ne vidite.

Keyser Soze ::

One more time. Pa naj še enkrat briše moderator pol se pa sprašuje folk zakaj jim ni jasno.

Ne... Ne bom še enkrat pisal.

Urban. A poznaš kakšen zakon, ki ureja uradne evidence? Samo to povej, pa morda malo o tem kaj vse določa. Samo to. Nič več.:|

NorK ::

seveda bodo bazo za to kar predlaga SNS kar avtomatično podelili zavarovalnicam in drugim zainteresiranim.
take namere so bodo gotovo pojavile v javnosti, takrat se bo zelo hitro zbralo več kot dovolj podpisov za referendum, ki ima mnogo možnosti, da celo uspe in ne bo prišlo do sprejetja takega zakona. pa tudi, če bo kasneje zavarovalnica od koga zahtevala večjo premijo, bo lahko kaj storil. če bo zavarovalnica kršila zakon, jo bo lahko tožil.
če pa bo že res prišlo tako daleč, da bodo zavarovalnice imele te podatke, se bo pa potrebno vprašati kdo je zajebal, da je iz baze za hitrejše odkrivanje zločincev prišlo do tega.

Jumping Jack ::

Keyser:

Ne bojim se kar po defaultu ljudi, ki so na oblasti. Oblast je vsekakor nujno potrebna in tudi mislim, da je naša oblast še precej daleč od podivjane in totalitarne. Sem pa prepričan, da se noben od naših politikov ne bi branil absolutne moči, kakršno je imel npr. Stalin, in temu so se in se še bodo poskušali približati, kolikor bo pač šlo.

In glede zbiranja DNK ne zganjam nikakršne panike. Nikakor ne mislim, da to pomeni konec pravne države, vrnitev v totalitarizem ali kaj podobnega. Navsezadnje, politiki so se skozi čas naučili, da izvajanje zelo drastičnih sprememb lahko ogrozi njihov položaj, zato tega večinoma ne delajo več. Namesto velikih raje delajo drobne spremembe, ki v najslabšem primeru lahko sprožijo malo negodovanja ali manjše demonstracije, kaj več od tega pa ne. In to je zelo zvito - nobena sprememba ni taka, da bi se mi zdelo vredno iti na cesto - vse skupaj pa nas lahko na koncu pripeljejo točno tja, kjer ni muh...

In še to. Mi smo navajeni, da živimo v miru in pod oblastjo, ki je relativno v redu in nam ne povzroča večjih težav. Naša največja težava je kriminal, in tega bi se radi znebili. Nevarnosti totalitarizma ali zlorab oblasti se večinoma ne zavedamo, ker tega nismo nikoli doživeli. Ampak to ne pomeni, da nevarnosti ni in da so te stvari hec. Večina ljudi živi dovolj dolgo, da v času svojega življenja vsaj enkrat na lastni koži občuti, kaj pomeni terorizem na državnem nivoju. In taki vedo, da je kriminal v primerjavi s tem pi*kin dim. Kriminalci lahko okradejo ali umorijo par posameznikov - kriminalna država pa lahko okrade in celo pobije polovico državljanov (in ne bi bilo prvič - rekord ima po moji evidenci Pol Pot, ki jih je pobil dve tretjini).

Zato jaz ne bi dajal vladajočim še več moči in pooblastil. Mislim, da jih imajo dovolj, da lahko uspešno skrbijo za varnost in red. In dejstvo je, da Slovenija danes (čeprav je država daleč od idealne) predstavlja eno najbolj varnih okolij, kar jih je kdajkoli obstajalo. Kar se tiče varnosti, je tole bolj ali manj "as good as it gets". Če bomo hoteli preveč, pa bomo preveč tudi dobili...

Highlander ::

Na hitro sem preletel debato in zal nisem opazil, da bi kdorkoli sploh opozoril na to, kaj forenzicno DNK profiliranje sploh je in kaksne informacije vsebuje, zato:

Forenzicna DNK analiza opazuje samo nekaj zelo kratkih delckov DNK na nekaj (okoli 10, CODIS recimo 13, Britanci pa 16) vnaprej izbranih lokacijah na njej. Vsak clovek ima na vsaki lokaciji eno od vec moznih variant in ce hkrati opazujemo vseh teh ~10 lokacij, lahko z veliko verjetnostjo (CODIS tam 1 : deset miljard, britanci pa 1 : 10^13) povemo, ali sta dva vzorca od iste osebe ali ne. Ce pa nista, je to 100%. Vse te lokacije se nahajajo na "junk" DNK, se pravi tam, kjer ni genov.

To pomeni, da forenzicna DNK analiza ne vsebuje nikakrsne informacije o cemerkoli, razen identiteti, to pa z ogromno gotovostjo. Stvar je dobesedno kot crtna koda: ce se ujema, je zelo verjetno, da je vzorec od istega cloveka (kaj to pomeni, je pa druga zgodba in le pomoc organom pregona, ne pa direkten obremenilni dokaz). Ce se pa ne (recimo sperma pri posilstvu) ima to absolutno oprostilno moc in takih primerov (da torej po krivem obdolzenega posiljevalca oprostijo na podlagi DNK analize) je samo v ZDA par sto letno.

Se zanimivost: zanesljivost ocividcev ("Kriv je, saj so ga vidli!") je v povprecju okoli 50%, se pravi, kot da bi metali kovanec. Pa ima ta informacija pri poroti (sodniki upam, da so bolj izobrazeni :), se vedno skoraj prednost pred DNK, katere "hit-rate" je pa napisan v zgornji vrstici...

Tako da, preden nekateri spet pametujete, ne da bi poznali osnove stvari, kot se zadnje case na tem forumu vse prerado dogaja,... si vsaj se enkrat preberite zgornje vrstice... ;).

Tudi (nekatere) novice, kot je npr. ta so precej zavajujoce. Med vsemi tistimi besedami bi moralo biti to, kaj je DNK profiliranje, vsaj omenjeno, ker ni trivialno in je vec kot ocitno, da si vecina ljudi to napacno predstavlja. Ravno taka dejanja pa smrdijo po tako osovrazeni manipulaciji, zal...

Zgodovina sprememb…

urban99 ::

@Keyser Soze - Ne poznam preveč dobro (in si to upam priznat), si pa (paranoično?) predstavljam, kako bi sčasoma to funkcioniralo. Danes smo za "forenzični DNK bris", jutri pa za evgeniko in rangiranje pri zavarovalnicah. Najbrž kar v tipičnem slovenskem slogu "Kaj bom jaz plačeval zdravstvo zanj, če so pa v celi familiji rakavi". Anyway.. glede uradnih evidenc ti, najbrž off topic, iz prakse povem nekaj, kar zagotovo tudi sam dobro veš - v naši mali Sloveniji, kjer vsak pozna "nekoga", mi tovrstne črke na papirju včasih bore malo pomagajo. Rabiš ime debila, ki ti je pokazal sredinec na cesti in si si zapomnil njegovo registrsko? No frx, kolega ima prijateljico, ki je tajnica na občini, sestrična hodi s policistom, tetin tast je bil pri SOVI in ima še stare veze in poznanstva...

Highlanderjeve informacije glede forenzične DNK se mi - laiku - zdijo super, ampak kar naj še naprej pobirajo DNK osumljencev, nikakor pa ne od vseh državljanov. Vse to seveda imho - sem namreč mnenja, da tovrstne težnje, korak za korakom, lahko vodijo v stvari, ki sem jih že opisoval zgoraj.

GBX ::

Tudi (nekatere) novice, kot je npr. ta so precej zavajujoce. Med vsemi tistimi besedami bi moralo biti to, kaj je DNK profiliranje, vsaj omenjeno, ker ni trivialno in je vec kot ocitno, da si vecina ljudi to napacno predstavlja. Ravno taka dejanja pa smrdijo po tako osovrazeni manipulaciji, zal...


Kakšno profiliranje imajo v mislih člani SNS v dokumentu ne omenjajo. Omenjajo pa tudi uporabo v medicinske namene in ne samo forenzične.

keber ::

Highlander: končno eno pametno pisanje, ne pa samo nakladanje zafrustriranih geekov, ki gledajo preveč ZF in se bojijo, da jim ne bi kdo iz črnega helikopterja vdrl v bajto, kjer bi najdli kupe nelegalne robe na njihovih računalnikih. (pa še nekaj drugih paranoikov).

Meni se zdi ta stvar čisto v redu, namen je tak kot je opisan, potem ga pa tukaj eni potencirate preko najbolj neverjetnih ZF filmov. :\

jype ::

Highlander> skoraj prednost pred DNK, katere "hit-rate" je pa napisan v zgornji vrstici...

DNK se da na kraj zločina prinest, tako kot tvoje copate. Če najdejo na kraju zločina tvoj DNK ali tvoje copate, to seveda ne more pomeniti, da si bil ti tam, zato je čisto normalno, da to ne more biti enakovredno pričanju očividca.

jype ::

keber> Meni se zdi ta stvar čisto v redu, namen je tak kot je opisan, potem ga pa tukaj eni potencirate preko najbolj neverjetnih ZF filmov.

Namen mobilnih telefonov je telefoniranje. Sledenje je, hm, recimo temu kolateralna škoda za zasebnost posameznika.

Če ne moreš sklepati od tu naprej, to seveda ne pomeni, da nihče ne zmore.

Matthai ::

Keyser Soze - po moje ti ne veš kaj zasebnost sploh je. Zaenkrat te samo prosim, da si ogledaš kaj je to "domneva nedolžnosti" in poiskusiš razumeti zakaj bi random match posegel v to domnevo (in na kakšen način).

Vidim, da nekaterim res ni jasen pojem "zaupno". Predvidevam da so kar vse evidence javno dostopne. Kajneda? Oz. daš jurja pa ti en sprinta vse podatke o nekomu. Mala malica.
Hmmm, da.

Na žalost da.

Če si policaj/tožilec, so ti vse evidence kar lepo dostopne. Tudi tiste, ki se vodijo nezakonito. Imam konkreten dokaz za to.

Če si pa navaden državljan, se pa tudi da doseči marsikaj. Vem, ker sem sam hotel testirati kako je s tem - in dobil vpogled v različne evidence za "eno malo pivo". Nezakonito seveda. Pa ne bom sedaj podrobnosti razlagal.

Da ne govorimo o možnosti hackinga. Lani so imeli v ZDA lep primer, ko je nek heker dobil dostop do 1,5 mio. telefonov (+ poštnih predalov in ostalega) in med drugim prisluškoval tudi agentom Secret servica. Pa prisluškovalna afera v Grčiji iz lani je tudi lep primer.

Samo upam, da ne postane paranoična do te mere, kot jo vidimo tu gor. Ker takrat zna bit pa precej hudo.
Upaš? Lepo da upaš. Boš tudi kaj naredil, da se to ne bo zgodilo?

drejc: Poglej mojster, kar bi jest dau državi na vpogled je nekaj, med drugim lahko kadarkoli pogledajo kdo je pisec tega posta, ja? Davke plačujem državi in, zato, tudi vrjamem da bi z temi podatki (če bi jih dal vsi jasno) kšna baraba več in hitreje odletela v čuzo ali da me nebi vznemirjal po nepotrebno (če bi jih dal sam prostovoljno).
Kaj pa ko bodo na oblasti Komunisti? Ko bo spet uveden 133. člen? Pol boš pač ti "baraba".

Tistemu, ki pravi, da sodišča kar spuščajo barabe na prostost, pa svetujem, da si prebere intervju iz Mladine z dr. Markotom Bošnjakom. Statistike kažejo, da je število obsodilnih sodb viške, kot število oprostilnih sodb.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Keyser Soze ::

@Jumping Jack
Pozabljaš kdo je oblast. Resno! Oblast niso neki marsovci, ki so prileteli iz vesolja ter nas imajo na oblasti. OBlast smo mi. Lahko si ti, lahko sem jaz, lahko je sosedov Janez. Vsakemu je (na srečo) pot popolnoma odprta. Samo od njega je odvisno ali bo "oblastnik" ali "hlapec". Čeprav je njuna vloga velikokrat obrnjena.
Res mi ni jasno kakšna bitja so zate "oblast". (????)8-O

@Highlander
Nima ravno veliko smisla razlagati te stvari ljudem, ki so že predhodno odločeni, da nekaj ni OK.

@urban99
Tale tvoja logika pa ni ravno močna. Kaj hočeš povedat? Da ne poznaš dobro teh stvari, pa si vseeno upaš predstavljat kako bi to sčasoma funkcioniralo?!?
Jah kaj naj rečem. Najboljše nič, ker že prvi stavek vse pove o kredibilnosti tvojih trditev. Da ne omenjam zadnjega, ki že meji na histerično smešnega.
Če se strinjam s tem, da zakoljejo kravo ali pujsa, da bomo imeli meso, to še ZDALEČ ne pomeni, da bom kadarkoli zato, da se zakolje človeka. Ali pač?:\

@GBX
Hm, kolikor se spomnim, si nekaj omenjal, kako se sprejema oz. pripravlja zakone. Verjetno veš, da je potrebno veliko, veliko usklajevanj, da se samo oblikuje zakon. Da ne omenjam tega, da ga je potem potrebno še spravit skozi malo morje procedur katere malokateri vzdrži brez sprememb. Nek strah, da bi bil uzakonjen čisti predlog SNSa, je res čisto mimo.

@jype
Ne bi o tem, koliko ljudi lahko najdemo v Sloveniji, ki znajo biti precej podobni tebi. Kaj če objavijo tebi podoben fotorobot v Delu, Novicah, Dnevniku ti pa si brez alibija?
Sama prisotnost DNK na prizorišču te LAHKO poveže z krajem zločina. Še vedno ostane kup ostalih kriterijev, ki jih mraš izpolnit, da si lahko storilec. Približno tako, kot te lahko poveže s krajem dejanja obraz. Pa je sigurno večji error pri prepoznavi obraza kot pri primerjavi DNK. Kaj imate sedaj rajši?

Keyser Soze ::

@Matthai
Torej, še vedno nimam odgovora, zakaj se nihče ne zbuni glede evidence registrskih oznak.
Ne bi pa o presumpciji nedolžnosti tule. Zanima me le, če zna folk tule gor zdravorazumsko presodit do kakšne mere velja branit svojo zasebnost. V to močno, močno dvomim. Sploh v tej temi. In moram rečt, da sedaj razumem, zakaj zagovornike zasebnosti redkokdo resno jemlje.

Če si policaj/tožilec, so ti vse evidence kar lepo dostopne. Tudi tiste, ki se vodijo nezakonito. Imam konkreten dokaz za to.


Torej, če imaš konkreten dokaz, predvidevam da kaznivega dejanja, si že podal prijavo? Verjetno lahko kako podkrepiš tole trditev. Upam da, ker tole ni otroški vrtec.
Da ne govorim o takšni bedariji kot je priznanje, da si podkupil uradno osebo, ki je zlorabila pooblastila in ti omogočila dostop do uradnih evidenc. Sramota... Sploh zate, ki se zavzemaš za takšne stvari. Me zanima če bo kdo tule ukrepal. Glede na to, kako so občutljivi na razna "piratiziranja".

Možnost hackinga obstaja tudi pri obstoječih evidencah. Možnost kraje obstaja tudi pri zdravniških kartotekah. PRedlagaš ukinitev vseh obstoječih evidenc?

Kaj bom pa naredil pa ni tvoja stvar. Morda bom celo pomagal pri oblikovanju kakšnega takšnega zakona. Sigurno, če bo v moji moči. Nikakor pa ne bom zganjal pretirane paranoje.:\

Matthai ::

Torej, če imaš konkreten dokaz, predvidevam da kaznivega dejanja, si že podal prijavo? Verjetno lahko kako podkrepiš tole trditev. Upam da, ker tole ni otroški vrtec.
Zadeva je v postopku.

Da ne govorim o takšni bedariji kot je priznanje, da si podkupil uradno osebo, ki je zlorabila pooblastila in ti omogočila dostop do uradnih evidenc.
Ne govorim o uradnih evidencah, pač pa o zasebnih.
Podkupil? Sploh ne - sami so mi dali. Še reči mi ni bilo treba da kaj ponujam. Samo vprašal sem če/pod kakšnimi pogoji se da dobiti (sem se pač naredil neumnega). In sem kar dobil - ne odgovor, pač pa podatke.

PRedlagaš ukinitev vseh obstoječih evidenc?
Ne, samo kar naprej ej govora o vzpostavljanju novih evidenc, HKRATI pa nihče ne spoštuje niti obstoječe zakonodaje o varovanju že vzpostavljenih evidenc.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Keyser Soze ::

Lepo, da je v postopku. Kako daleč pa že? Je mogoče dobiti kakšne informacije?

Zasebne evidence? Čakaj malo, zasebne evidence?? Kakšne vrste evidenca pa je to?

Če si pa navaden državljan, se pa tudi da doseči marsikaj. Vem, ker sem sam hotel testirati kako je s tem - in dobil vpogled v različne evidence za "eno malo pivo". Nezakonito seveda. Pa ne bom sedaj podrobnosti razlagal.


Glej in še enkrat preberi. Dostop do različnih evidenc, nezakonito, za "eno malo pivo". Drugič se pač ne hvalit s takšnimi podvigi. Ker tole je podkupovanje.

Ne, samo kar naprej ej govora o vzpostavljanju novih evidenc, HKRATI pa nihče ne spoštuje niti obstoječe zakonodaje o varovanju že vzpostavljenih evidenc.


To da nihče ne spoštuje zakonodaje je čista bedarija. Veš ti in vem jaz. Ena taka populistična floskula, da se malo bolj prestraši folk, ki situacije ne pozna. Ravno tako sam naslov te novice. Takoj negativen prizvok.

Ali si lahko obetamo DNK profiliranje vseh državljanov?

Tako, da se vsak ustraši skoz kakšen nečloveški proces bo moral iti oz. kako mu bodo SPET kršili njegove pravice.

In razne evidence "prometnih podatkov" ipd. se res ne morejo primerjati z centralnim registrom prebivalstva povečanim za DNK profil posameznika. Niti pod razno.

Matthai ::

Zasebne evidence? Čakaj malo, zasebne evidence?? Kakšne vrste evidenca pa je to?
Imaš uradne državne evidence in zbirke osebnih podatkov, ki jih vzrdžuje zasebni sektor. Nisi vedel tega?

Glej in še enkrat preberi. Dostop do različnih evidenc, nezakonito, za "eno malo pivo". Drugič se pač ne hvalit s takšnimi podvigi. Ker tole je podkupovanje.
Da, kaznivo dejanje stori tisti, ki ti take podatke nezakonito posreduje. 154. člen, 3. odstavek KZ.

Podkupovanja (dajanja/ponujanja podkupnine) pa vsaj z moje strani ni bilo. Bilo je vprašanje kako priti do podatkov. In namesto odgovora "to so zaščiteni podatki do katerih je mogoče priti samo s sodno odredbo" sem dobil podatke. S tem da se to ni zgodilo samo enkrat. Enkrat so mi v nekem velikem podjetju sami kazali kakšen informacijski sitem imajo in so me posadili za en računalnik z odprto bazo precej občutljivih osebnih podatkov češ "poglej si kako tole izgleda".

Tako da kar se mene tiče iz moje strani ni bilo nobenega kaznivega dejanja niti napeljevanja k njemu.

Je pa dosti žalostno videti kako zadeve izgledajo v praksi.

To da nihče ne spoštuje zakonodaje je čista bedarija. Veš ti in vem jaz. Ena taka populistična floskula, da se malo bolj prestraši folk, ki situacije ne pozna.
Preberi si poročial inpketorjev za varstvo osebnih podatkov in informacijskega pooblaščenca in potem govori o floskulah.

Tako, da se vsak ustraši skoz kakšen nečloveški proces bo moral iti oz. kako mu bodo SPET kršili njegove pravice.
Seveda gre za kršitev pravic. Imaš pa tudi dobro argumentacijo Vrhovnega sodišča ZDA na linku.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Keyser Soze ::

Imaš uradne državne evidence in zbirke osebnih podatkov, ki jih vzrdžuje zasebni sektor. Nisi vedel tega?


Kakšne VRSTE ZASEBNE evidence. Verjetno ne evidenco lokalnega kmeta, kakšno vrsto krompirja je sadil na določeni njivi in s čim krmi živino letos.:\

Še enkrat. Tisto tvoje "malo pivo" nakazuje na to, da si vendarle bil primoran nekaj odšteti za vpogled. Če ne drugega protiuslugo. Pa vseeno dovolj o tem.

In seveda si zopet veselo izpostavil evidence, ki jih upravlja zasebni sektor. Tu govorimo o uradni evidenci, evidenci ala CRP, katere upravitelj je RS oz. MNZ(se mi zdi).

Seveda gre za kršitev pravic. Imaš pa tudi dobro argumentacijo Vrhovnega sodišča ZDA na linku.


Newsflash. Zakonodaja v RS ni odvisna od zakonodaje ZDA. Hvalabogu.
Sicer pa ne pomeni, da je odločitev Vrhovnega sodišča ZDA(!!!) pametna. Lahko je popolnoma faljena.

Monster ::

tisto ko se prijaviš na kak forum se dajnsko vpišeš na zasebno evidenco ... S tem da so tisti podatki še niso preveč občutljivi ... Recimo kake zavarovalnice pa že vzamejo več podatkov, pa tudi raznorazni primeri ala velikonja ti lahko dost dvignejo dvome, ker če je ena taka javna kršitev je sigurno 10x več takih "tihih" kršitev in glede na to da je orgarniziran kriminal zelo prisotn in celo dobro orgarniziran je zelo verjetno, da lahko pridobijo tvoje zasebne podatke. In če so ti podatki cel DNK ala tvoja source koda, te lahko nekdo z temi podatki tak izkorišča, da še sam ne veš da te ... Se je za vprašat, če je to to.
Ka zaboga...

Ziga Dolhar ::

> Newsflash. Zakonodaja v RS ni odvisna od zakonodaje ZDA. Hvalabogu.

(Verjetno misliš na sodno prakso, ne na zakonodajo.)

Sicer pa je varstvo zasebnosti v kontinentalni praksi praviloma strožje od ameriške.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Matthai ::

Kakšne VRSTE ZASEBNE evidence. Verjetno ne evidenco lokalnega kmeta, kakšno vrsto krompirja je sadil na določeni njivi in s čim krmi živino letos.:\
ZVOP-1 ;)

Še enkrat. Tisto tvoje "malo pivo" nakazuje na to, da si vendarle bil primoran nekaj odšteti za vpogled. Če ne drugega protiuslugo.
V bistvu niti ne. Kar je pravzaprav najbolj grozljivo.
Je pa res, da sem v enem primeru poklical osebo, ki sem jo navidez poznal, v drugem primeru pa sem bil v podjetju kot nek zunanji sodelavec. Seveda - pričakovali so protiuslugo v tem smislu, da bom za njih bolj zavzeto delal, oz. da bom tudi sam kdaj naredil podobno protiuslugo. Samo to se po mojem mnenju ne šteje med podkupovanje v smislu KD. SPloh če sam ne iniciiraš KD.

Razumeš? Nisem težil da naj mi dajo dostop čeprav je to prepovedano. Kar dali so mi ga.

Sicer pa je podobne zgodbice o tem že pravil še eden izmed u deležencev te debate. O tem, kako so ga šefi silili kršiti zakon.

In seveda si zopet veselo izpostavil evidence, ki jih upravlja zasebni sektor. Tu govorimo o uradni evidenci, evidenci ala CRP, katere upravitelj je RS oz. MNZ(se mi zdi).
Slučajno imam tudi uraden občasen dostop do teh evidenc. In lahko ti povem da se pravil tudi ne spoštuje vedno. Predvsem tam okrog 14. člena ZVOP-1 je zabavno...

Newsflash. Zakonodaja v RS ni odvisna od zakonodaje ZDA. Hvalabogu.
Sicer pa ne pomeni, da je odločitev Vrhovnega sodišča ZDA(!!!) pametna. Lahko je popolnoma faljena.

Seveda. Ampak imajo pa včasih zelo dobre argumentacije.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Ponarejanje DNK sledov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Varnost
636845 (4670) Matthai
»

Evropsko sodišče za človekove pravice: policija ne sme hraniti DNK profilov nedolžnih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
526728 (5392) perci
»

Prva molekula DNK iz skoraj popolnoma sintetičnih delov

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
334176 (2977) BigWhale
»

Ali si lahko obetamo DNK profiliranje vseh državljanov? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
13611913 (9005) Matthai

Več podobnih tem