» »

Stališče ministrstva za pravosodje glede hrambe prometnih podatkov

Slo-Tech - Objavljamo stališče slovenskega ministrstva za pravosodje glede predlagane direktive o obvezni hrambi prometnih podatkov ter komentar stališča.

Stališče ministrstva za pravosodje:

"Ministrstvo za pravosodje v skladu s svojo pristojnostjo dokument (predlagano direktivo o hrambi prometnih podatkov, op.p.) ocenjuje z vidika časovne koristnosti hrambe telekomunikacijskih podatkov za namene učinkovitega izvajanja predkazenskih in kazenskih postopkov ter ustreznosti določb o varstvu osebnih podatkov glede na sprejete standarde varstva osebnih podatkov v Republiki Sloveniji in Evropski uniji.

Ministrstvo za pravosodje meni, da so določbe v dokumentu, ki se nanašajo na varstvo osebnih podatkov (člen 5 - varovanje podatkov in 6 - dostop do podatkov), zaradi harmonizacije varstva osebnih podatkov v državah članicah, povsem zadovoljive in ustrezne z vidika varstva osebnih podatkov posameznikov. Sedanji predlog liste podatkov, ki naj jih telekomunikacijski operaterji hranijo, po mnenju Ministrstva za pravosodje ni sporen z vidika morebitne prekomerne obdelave osebnih podatkov.

Ministrstvo za pravosodje ocenjuje, da časovni rok hrambe podatkov glede na potrebe pridobivanja teh podatkov v predkazenskem in kazenskem postopku ne sme biti krajši od 12 mesecev in sicer za vsa kazniva dejanja za katera se storilec preganja po uradni dolžnosti kot določa 149.a člen Zakona o kazenskem postopku.

Ministrstvo za pravosodje se strinja z vključitvijo dohodnih in neuspelih klicev na listo podatkov, ki naj jih telekomunikacijski operaterji hranijo, saj lahko le popolni podatki pokažejo celotno sliko določenih komunikacij. Brez teh podatkov je lahko izpuščena pomembna povezava, ki lahko odločilno vpliva na uspešnost predkazenskega in kazenskega postopka.
"

Komentar stališča ministrstva za pravosodje:

Pozornost posebej vzbuja tretji odstavek stališča, iz katerega lahko razberemo, da naj bi bil dostop do shranjenih prometnih podatkov omogočen za namene preiskovanja in pregona vseh kaznivih dejanj, ki se preganjajo po uradni dolžnosti, kot določa 149a člen Zakona o kazenskem postopku (ZKP). To pomeni naslednja kazniva dejanja:

(1) kazniva dejanja, za katera je v zakonu (Kazenskem zakoniku, op.p.) predpisana kazen zapora petih ali več let;

(2) kazniva dejanja iz 2. točke drugega odstavka 150. člena Zakona o kazenskem postopku:

  • kazniva dejanja zoper varnost Republike Slovenije in njeno ustavno ureditev in kazniva dejanja zoper človečnost in mednarodno pravo, za katera je v zakonu predpisana kazen zapora petih ali več let;

  • kaznivo dejanje ugrabitve po 144. členu, prikazovanja, posesti, izdelave in posredovanja pornografskega gradiva po 187. členu, neupravičene proizvodnje in prometa z mamili po 196. členu, omogočanja uživanja mamil po 197. členu, izsiljevanja po 218. členu, zlorabe notranje informacije po 243. členu, nedovoljenega sprejemanja daril po 247. členu, neupravičenega dajanja daril po 248. členu, pranja denarja po 252. členu, tihotapstva po 255. členu, jemanja podkupnine po 267. členu, dajanja podkupnine po 268. členu, sprejemanja daril za nezakonito posredovanje po 269. členu, dajanja daril za nezakonito posredovanje po 269.a členu, hudodelskega združevanja po 297. členu, nedovoljene proizvodnje in prometa orožja ali razstrelilnih snovi po 310. členu ter povzročitve nevarnosti z jedrskimi snovmi po tretjem odstavku 319. člena kazenskega zakonika;

  • druga kazniva dejanja, za katera je v zakonu predpisana kazen zapora osmih ali več let.


(3) kazniva dejanja protipravnega odvzema prostosti po 143. členu, ogrožanja varnosti po 145. členu, goljufije po 217. členu, prikrivanja po 221. členu, izdaje in neupravičene pridobitve poslovne tajnosti po 241. členu, zlorabe notranje informacije po 243. členu, ponarejanja in uporabe ponarejenih vrednotnic ali vrednostnih papirjev po 250. členu, ponarejanja listin po 256. členu, posebnih primerov ponarejanja listin po 257. členu, zlorabe uradnega položaja ali uradnih pravic po 261. členu, izdaje uradne tajnosti po 266. členu, pomoči storilcu po storitvi kaznivega dejanja po 287. členu, povzročitve splošne nevarnosti po 317. členu, obremenjevanja in uničenja okolja in prostora po 333. členu, vnašanja nevarnih snovi v državo po 335. členu, onesnaženja pitne vode po 337. členu, ter onesnaženja živil ali krme po 338. členu Kazenskega zakonika.

Iz ust zagovornikov predloga direktive je moč slišati, da je hramba prometnih podatkov potrebna za preprečevanje terorističnih dejanj. S tem argumentom je hrambo prometnih podatkov poskušal legitimizirati tudi slovenski notranji minister Dragutin Mate (Odmevi, 14.07.2005). Iz stališča ministrstva za pravosodje so jasno razvidne želje trenutne vlade - uporabiti hrambo prometnih podatkov za preiskovanje in pregon vseh kaznivih dejanj, ki se preganjajo po uradni dolžnosti, kot določa 149. člen ZKP. Na prisotnost tovrstnih teženj že dalj časa opozarjajo nasprotniki predlagane direktive o obvezni hrambi prometnih podatkov - tudi s stališčem, da je hramba prometnih podatkov zaradi učinkovitejšega boja proti terorizmu le krinka za uvedbo hrambe prometnih podatkov za namene preiskovanja in pregona "običajne" (s terorizmom nepovezane) kriminalitete.

Kazniva dejanja, ki so navedena v 149. in 150. (zveza z 2. točko 4. odstavka 149. člena) členu ZKP so kazniva dejanja, glede katerih je po obstoječi zakonodaji mogoče odrediti uporabo prikritih preiskovalnih ukrepov (t.i. posebne operativne metode in sredstva). Za njihovo uporabo mora represivni organ (policija) dokazati obstoj utemeljenih razlogov za sum. Nasprotno pa se bodo prometni podatki (v kolikor bo direktiva sprejeta) hranili ne glede na to, ali je neka oseba sploh osumljena storitve kakšnega kaznivega dejanja. Resda bo za dostop do teh podatkov potrebno zadostiti določenemu dokaznemu standardu, vendar to še ne pomeni, da je legitimnost ex ante posega v zasebnost (ne glede na to, ali je oseba osumljena storitve kaznivega dejanja) kaj večja.

V kolikor bi se uveljavila rešitev, kot izhaja iz stališča ministrstva za pravosodje, bi lahko prometne podatke uporabili tudi za pregon kvalificirane oblike kaznivega dejanja neupravičene uporabe avtorskega dela (159. člen Kazenskega zakonika)...

67 komentarjev

strani: « 1 2

fahrenGONE ::

OK saj ne recem, ta zakon pomeni da ti lahko hranijo podatke kam surfas, koliko porn-a pregledas in ce te zanimajo talibani. Tako da tisti ki imajo kaksen sumljiv posel naj raje rabijo proxy/ssl ali kaj podobnega. Ampak pisat take klobase po celi strani... ehm. Kot da bi preklopil na RTVSLO. :)

Myth ::

To zame ni novica. Novica bi v bistvu morala biti kratka in jedrnata. Povzeti bi morala kakšno stališče ima ministrstvo. Na koncu pa bi dali link do polnega 'članka'.

Že ko sem prvi odstavek prebral me je minlo do branja.
¤ Space is Mystery. And Myth is on Earth. ¤

Barakuda1 ::

Kot da bi preklopil na RTVSLO. :)


Nekateri se več kot očitno ne zavedate resnosti in dalnosežnosti takšnih ukrepov.

Ne, niste preklopili na RTVSLO, počasi in sigurno vstopate v cono somraka, o kakršni pisec Orwel niti sanjal ni. Zmotil pa se je še v eni stvari.

Totalen nadzor se ni zgodil v komunizmu, dogaja se nam. Zdaj in tukaj.

Edini skupni imenovalec je (Znamenite zgodbe in sedanjosti) je totalitarizem (vseeno kakašne barve je).

Drugače povedano. Človekova zasebnost in temeljne svoboščine so zmeraj bolj, le črka na papirju in ne preklop na RTVSLO:'(

veteran ::

OK saj ne recem, ta zakon pomeni da ti lahko hranijo podatke kam surfas, koliko porn-a pregledas in ce te zanimajo talibani.

Eh, pa dajmo še enkrat, za mladino, ki ni poslušala zgodovine v šoli:

Ko so prišli po mojega soseda, sem bil tiho, menda je gledal komunistične strani na spletu...
ko so prišli po prijatelja, sem bil tiho, saj smo vsi vedeli, da je gledal porno strani...
ko so prišli po drugega soseda, sem bil tiho, po forumih je pisal sovražna sporočila, naperjena proti cerkvi, le zakaj bi ga branil...
... ...
ko so prišli pome, ni bilo nikogar več, ki bi rekel dobro besedo zame.

fahrenGONE ::

Pa saj sem rekel da uporabis SSL/proxy in podobno. S protestnimi notami ne bo nic, ker tudi ce ti obljubijo nekontrolo ne mores vsega verjet in kontrola se izvaja ze en cas (hi Echelon), zakoni pa se potem cez par let napisejo, da so naivnezi tiho.

Zgodovina sprememb…

Barakuda1 ::

Pa saj sem rekel da uporabis SSL/proxy in podobno


Nobene resne koristi od tega. Nadzirale se bodo VSE komunikacije.

Nadiran bo toraj vsak mobilni , stacioniran ali kakršen že bo v bodočnosti telefon. Nadziral se bo internetni promer, skratka vse.

Teme se reče NADZOR TOTAL.

p.s.
Tukaj se povsem pridružujem razmišljanju "veteran-a".
Za tiste, ki imate slab spomin. Njegov opis je priredba znamenitega razmišljanja nekega, ki je bil priča Holokavsta.
Si ga res želite v neki drugi preobleki?!?

fahrenGONE ::

Ne bi rekel da lahko nadzirajo SSL tunnel, ki je vezan na server v tujini. Edino v primeru da se potem izvaja nadzor tudi nad tistim serverjem, ampak to je v praksi tezje izvedljivo kot v teoriji.

Druge metode, ki so direkten odgovor na kontrolo, pa so ze naredile nadzor nemogoc oz. izredno tezek. Nekaj jih je opisanih tukaj. Edino kar mi ni vsec je to, da se teh neto posluzujejo tudi taki ki niso ravno za med ljudi, ampak to je pac cena resnicne svobode izrazanja.

1984 je utopija, DRM/TC tudi. Veliko se vas boji da gremo v to smer, ampak vse skupaj le ni tako crno.

Pithlit ::

Fahrenheit: kdor uporablja SSL/proxy je (s tem zakonom) že po default-u sumljiv in ga je, posledično, potrebno vsaj bolj skrbno nadzirat, če že ne kar zapret.

Če boš probal karkoli skrivat, se pač zna zgodit, da ti bodo kar na lepem vdrli v sobo pa zasf00kal komp (če boš imel srečo bodo tebe pustili kolikor toliko pri miru in boš ohranil večino zob).
Life is as complicated as we make it...

Jumping Jack ::

Glede SSL-a in podobnih metod ohranjanja zasebnosti...

Če bo sprejet tak zakon, da se bomo morali navadni ljudje brez kančka slabih namenov skrivati, da ne bi bili osumljeni kaznivih dejanj, potem je s takim zakonom nekaj hudo narobe!

Ne samo, da bodo vohljali po privatnih stvareh in da se bo marsikdo po krivem znašel v težavah, pravih kriminalcev in teroristov na ta način sigurno ne bodo dobili! Uporabiti proxy in enkripcijo ni prav nobena umetnost, in kdor ima kaj skrivati, bo že poskrbel za to. Ne bodo pa poskrbeli tisti ničesar krivi, ki jim niti na kraj pameti ne pade, da delajo kaj sumljivega...

Jumping Jack ::

@Pithlit: Točno to sem hotel tudi sam napisat. Dobro, da sem pozabil, da ni dvakrat :)

@fahrenheit: Glede tvojega nasveta o SSL-u še tole. To je nekako tako, kot če bi ljudem po stanovanju namontirali video nadzor in bi marsikoga motilo, da ga gledajo nagega, in bi mu ti svetoval, naj bo pač oblečen. Ali pa bi tistim, ki jih moti, da jih gledajo pri seksu, svetoval, da naj pač seksajo preko SSL-a :D

fahrenGONE ::

Vem da je moj predlog nekako bedast, saj je idelana resitev ce tega zakona sploh ne sprejmemo. Ampak glede na laznjivo naravo politikov jim prav nic ne zaupam, ce je kaj res vaznega raje sam poskrbim za varnost.

SSL sumljiv? Sem pac preizkusal SSL setup za firmo oz. sem nekaj kupoval. :D

Jumping Jack ::

Hja, na drugem koncu povezave pa alqaeda.org ali pa nek proxy. V prvem primeru imajo tako rekoč črno na belem material, da te zaprejo, v drugem pa te zaprejo pač zato, ker si sumljiv.

Edina pozitivna stvar pri vsem skupaj je to, da država nima sredstev, da bi nas vse zaprli :\

Matri[X] ::

Pa kaj mislite da bodo preverjal vsak klic ki ga boste naredili? Vsako IP povezavo? Heh, vladi manjka sredstev, da bi to poceli na taki stopnji. Sicer se pa lahko preselite v drugo drzavo, ce vam tu ni vsec. Meje so zaenkrat se odprte.

64202 ::

> Pa kaj mislite da bodo preverjal vsak klic ki ga boste naredili? Vsako IP povezavo?

Ja. stran na en.wikipedia.org

> Sicer se pa lahko preselite v drugo drzavo, ce vam tu ni vsec. Meje so zaenkrat se odprte.

Mislim, drzava ni ravno produkt ki ga zamenjas :\
I am NaN, I am a free man!

Roadkill ::

Daljše novice na prvo stran, prosim.
Ü

Utk ::

Ma dejte si vsaj malo prebrat...hranile se bojo samo ip cifre, ne pa vsebina. Torej ne bo shranjeno niti da si bil na varni povezavi, kaj šele kaj se je prenašalo po njej. Se pravi da bo shranjeno samo na kater server si se povezal. Anonimnosti na internetu itak nimaš, na telefonu tudi ne, takšne da bi lahko kriminal delal prek tega že ne. Vsebino pogovorov (in prometa) pa ne bo nihče snemal še zaenkrat.

#000000 ::

Bolj ku*** se zastopim na pravo, ampak te člene in vrste kaz. dejanj kere so našteli, pomeni da praktično za vsako stvar lahko hranijo in ponucajo te podatke, edin če skopleš 100 krompirja na sosedovi njivi, ap pa orabutaš sosedov sadovnjak. Uglavnem si štimajo teren za naprej. LP

Jumping Jack ::

Kaj pa je problem preverit vsako IP povezavo?

SELECT * FROM IPConnecions WHERE DestinationIP = nslookup('www.binladen.com')

Ali pa:

SELECT * FROM IPConnecions WHERE DestinationIP IN (SELECT IP FROM AnonymousProxyList)

Za telefonske klice seveda ravno tako, samo da se je tam malo lažje skrit za kakšno predplačniško številko ali telefonsko govorilnico.

Matri[X] ::

64202: Echelon uporablja Anglija s kolonijami, ne Slovenija. Poslusat vsak telefonski klic je pa tezko, ker manjka ljudi (racunalniska izvedba se za Slovenijo financno ne izplaca).

Ce ves kdo kam klice/povezuje se ne pomeni da ves vsebino pogovora. Reverse DNS IPja pa lahko vsak owner subneta spremeni.

Menjava drzave je resitev v sili, ki ni za vse enako preprosta.

Dalmatinc ::

ampak se vam pa da ukvarjat s "pomebnimi" rečmi; če neb glih prava študiru niti pod razno nebi šu tvojih -prepisov zakona- in "izvedenskih mnenj", ki si jih podal na podlagi tega brat! Dej pusti profisionalcem da se s tem ukvarjajo pa se ne spuščaj v bedarije, ki so zate toliko pomebne kot lanski sneg.

Dalmatinc ::

hmm k sem tole napisu sm pomislu; zdele bom pa dobu kritiko na račun; nisi razgledan, to so posegi v zasebnosti, itd...

Vendar ti samo tole povem. Če misliš da so tvoje ustavne pravice kršene imaš na voljo pritožbo na ustavno sodišče in ne portala slo-tech.

Če se po zavrnitvi na ustavnem sodišču počutiš prav tako izigranega in najbolj nesrečnega kaj ti dela domača dežela, se lahko pritožiš celo na Europsko sodišče za človekove pravice. In če tam dobiš tožbo ti bo država "slovenija" mastno plačala.

Aja v vmesni varianti, se lahko ubrneš še na Hanžka - če neveš, on je varuh človekovih pravic. Sicer formalno ne more prav ničesar narediti (po domače: lahko se repenči tako kot ti, samo na malo višji ravni, kjer ga jemljejo ravno tako resno kot jaz tebe)

Spoštovani avtor

Veliko sreče na ustavnem sodišču, na europskem sodišču za človekove pravice, pri Hanžu in na demostracijah pred parlamentom ( lahko celo gladovno stavkaš).

64202 ::

> Echelon uporablja Anglija s kolonijami, ne Slovenija. Poslusat vsak telefonski klic je pa tezko, ker manjka ljudi (racunalniska izvedba se za Slovenijo financno ne izplaca).

Echelon je samo primer, da se elektronske komunikacije da vecji del avtomatizirano belezit (zaradi tega tudi spam filtri delujejo). Za telefonske klice pa hm... se ne cudim ce echelon tudi to zmore sam opravit, si pa tezko predstavljam to v slo., mogoce bomo pa outsursal procesiranje podatkov :D

> Ce ves kdo kam klice/povezuje se ne pomeni da ves vsebino pogovora. Reverse DNS IPja pa lahko vsak owner subneta spremeni.

Eh reverse dns je itak brezveze. Ce ze pogledas, pogledas header http paketa, samo to ne smejo belezit ali kako..?
I am NaN, I am a free man!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 64202 ()

64202 ::

Naceloma kontrolnih podatkov je pri net protokolih zelo veliko, vsaj po definiciji iz RFC-jev. Recimo HTTP header nosi ogromno informacij, pa to naceloma ni "vsebina"...
I am NaN, I am a free man!

Jumping Jack ::

@Dalmatinc: A smo že mal zaspani pa tečni? ;)

Zgodovina sprememb…

64202 ::

> Ma dejte si vsaj malo prebrat...hranile se bojo samo ip cifre, ne pa vsebina.

Link bi bil dobrodosel.
I am NaN, I am a free man!

Jumping Jack ::

@Dalmatinc: Še malo bolj resen odgovor:

Tvoj odgovor Aljažu je, poenostavljeno povedano: "Kaj se preseravaš, itak nič ne moreš."

Če bi vsi tako razmišljali, danes ženske in črnci ne bi imeli volilne pravice, Slovenci pa kot narod sploh ne bi več obstajali.

Vidiš, razlika med Aljažem in teboj je (vsaj) v tem, da ima on željo in potencial krojiti svojo lastno usodo in še marsikaj, tebe pa drži nazaj tipična slovenska hlapčevska mentaliteta in frustracije. Zato bo on prišel še zelo daleč (če danes še nima neke zelo vidne vloge, jo bo čez pet let gotovo imel), medtem ko boš ti verjetno celo življenje preživel v neki povprečni službi, brez prave odgovornosti in brez prave moči. Tvoja usoda bo v rokah drugih, kar se ti bo seveda zdelo povsem normalno...

Seveda smo ljudje različni in vsak ima pravico do svojega načina življenja. Večina ljudi pravzaprav nima nekih velikih ambicij in s tem ni nič narobe, pač vsakomur svoje. Je pa dokaj patetično, če se zaradi svojih frustracij spravljaš na tiste, ki imajo ambicije in potencial. In seveda ravno tako tipično slovensko.

Jedi Master Yoda ::

Boli me... Bo pač sledila državljanjska nepokorščina, naše vlade pa tud niso sposobne pol prebivalstva države zapret in pobit, kot naprimer Rdeči Khmeri. Pad situacija, vsi počnejo na internetu kaj prepovedanega, tega nam ne morejo preprečiti, interneta ne morejo ukiniti, pač naredijo edino kar lahko, internet nadzorujejo in najhujše kršitelje zapirajo. Ampak za nas, ki smo zrasli skupaj z internetom, je internet predstavljal raj, kjer najdeš vse "brezplačno", proste informacije, zabavo, delo, šele v zadnjih letih se ga intenzivno lotevajo državni nadzori, vendar kljub temu mislim da bi moral ostati zadnja oaza človekove svobode!

Zgodovina sprememb…

fahrenGONE ::

Jaz pa se ne strinjam s to vaso interpretacijo uporabe SSL... Ce namrec uporabljam SSL se ne pomeni da sem na sumljivih straneh, lahko sem na spletni trgovini, lahko urejam domene, lahko razvijam in testiram SSL tehnologije, lahko sem paranoicen in sumim da je pri SIOLu en terorist in zaradi tega rabim SSL, itd...

To je isto kot ce bi bili vsi, ki se zaklenejo doma oznaceni za pedofile, saj kaj bi imel za skrivat, ce si posten?! Torej, dajmo vrata dol ko smo doma, naj pridejo vsi pogledat in pisma dajmo pisat na razgledice. Damn.

Drugace pa imate narejenih za vec korakov od SSL dalje; I2P omrezja namrec. Nekaj informacij na WIKI: Freenet, TOR (EFF), I2P.

In se ena smesna - govora je bilo s trani CIE in NSA, da teroristi sploh ne rabijo mobilcev, interneta, skratka nic kjer je kaksen cip. Edino za propagandne strani, ampak tiste pa vsi pri takih sluzbah ze poznajo. Torej, kdo je tukaj pod nadzorom?

Zgodovina sprememb…

CaqKa ::

kaj lahko tole novico dobim v kratki in jedrnati izvedbi (meni se ne ljubi vseh onih quoteov zakona brat, mimogrede)

globoko grlo ::

a vm res ni jasn, vsaka država si želi nadzora, obvladovanje množic, slepo pokoriščino, vglavnem kanon futr

to je sam začetek, če hočete, prvi korak k krčenju človekovih pravic in totalnemu nadzoru, vse pod izgovorom "bomo teroriste lovil"

mislim, da klele čist vsi razumete kaj to pomen

@fahrenheit
sej enga državnega uradnička ne bo čist nč zanimal kaj ti počneš z SSLom, si pač neki "drkal" in te bo stisnu, pol pa ti dokazuj kaj in kako

pa izgovori kako slo nima sredstev za nadzor vseh podatkov, to nima popolnoma nobene veze, 1x jih bojo že mel, do takrat bojo pa pač selekcioniral folk

skratka imperij vrača udarec po parih letih svobode na netu

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

Že večkrat je bilo ugotovljeno, da je terorizem le izgovor za povečanje nadzora nad državljani.

lahko sem paranoicen in sumim da je pri SIOLu en terorist in zaradi tega rabim SSL, itd...
No vidiš, saj štekaš, isto si organi pregona (mogoče kmalu turi represije) mislijo o tebi, samo zato ker uporabljaš SSL.

Uporaba nekih zaprtih omrežij pa niti pod razno ni rešitev, saj nekdo ki uporablja omrežje A ni dosegljiv nekomu ki uporablja omrežje B.

Pa tudi hranjenje IP naslovov je rahlo riskantna zadeva. Primer: komuniciraš z nekom ki uporablja dinamičen IP. 3 ure za tem, ta njegov IP uporabi nek terorist. Ergo: busted! Saj ne da se ne da dokazat nedolžnosti... ampak to je v večini primerov možno šele za tem, ko je tvoje življenje docela uničeno.
Life is as complicated as we make it...

fahrenGONE ::

Ja, se strinjam, zaprta omrezja (ceprab se lahko vsak prikljuci nanje) niso resitev, ampak samo ena izmed moznosti ko te skrbi free speech.

Kaj pa bo s to hrambo podatkov, ko bo en heker uporabil shekano Windows masino za ilegalno pocetje?! A bo nedolzen uporabnik sel v zapor v Guantanamo Bay zaradi Windowsev? Milslim da je to zelo resno vprasanje in morda je cas, da se bojkotira ne samo ta zakon ampak tudi Microsoft, saj je njihov luknjast sistem posledicno kriv za vse to trojane in viruse.

Morda bo kdo rekel da pretiravam, ampak a si 100% preprican da nimas nobenega virusa oz trojana na svoji Windows masini!? Hehe!

kuglvinkl ::

@Dalmatinc. Če si diplomiral, sem zelo vesel. Namreč, čim več takih kot si ti, in bo konkurenca (med nami) manjša.

@tistim, ki hočejo krajšo novico. Kljub instantnosti sveta, še vedno obstajajo teme, ki presegajo tri vrstična mnenja.

@Barakdua1: še vedno mi odmeva tvoja (zelo zanimiva) ideja o kršitvi (ustavne) pravice do svobodnega združevanja.
Your focus determines your reallity

pagat34 ::

pa kaj sploh pysdite :D
podalpci smo že po definiciji pošteni in tako shranjevanje podatkov nas sploh ne tangira :( namenjeno je barabam :( >:D
si ti baraba ? ne, pol pa vse ok 8-O da, izvoli pysdit naprej :D
_________________________________________
Zaradi stranskih učinkov se izogibaj M$ izdelkov!

globoko grlo ::

sam problem je, ker mi sami ne odločamo o tem al smo barabe al ne, ampak nek bedni low life aparatiček, ki ne ve kwa je pir al pa pičqa

Pithlit ::

Kaj pa bo s to hrambo podatkov, ko bo en heker uporabil shekano Windows masino za ilegalno pocetje?! A bo nedolzen uporabnik sel v zapor v Guantanamo Bay zaradi Windowsev? Milslim da je to zelo resno vprasanje in morda je cas, da se bojkotira ne samo ta zakon ampak tudi Microsoft, saj je njihov luknjast sistem posledicno kriv za vse to trojane in viruse.


Trusted Computing? V teoriji naj to s prihodom TC ne bi bilo več možno. Kako je v praksi pa raje ne bi še debatirali, saj tega še ni.
Life is as complicated as we make it...

fahrenGONE ::

@pagat34: Ok in kaj bos rekel, ko bo en terorist uporabil tvoj pc s pomocjo trojanskega konja ali virusa? Potem bo drzava mislila, da si ti baraba. :D

TC je na papirju in v praksi ne bo slo tako lepo. Nikdar se ni in tudi tukaj bo zelo veliko preprek in nazadnje se sploh ne bo obdrzal razen v kaksni policiji, zdravstvu ipd., kjer je bolj potreben anyway.

Zgodovina sprememb…

BlazP ::

@fahrenheit: jah, enostavno. Zacni logirat promet na svojem racunalniku :D

kuglvinkl ::

+ sekdundarni viri ES so nad zkonodajo RS. Vključno z Ustavo.
Your focus determines your reallity

64202 ::

> @fahrenheit: jah, enostavno. Zacni logirat promet na svojem racunalniku :D

Na racunalniku, ki je vmes med zapacanim kompom in netom, se ve 8-)
I am NaN, I am a free man!

Barakuda1 ::

Žabo je potrebno kuhati tako, da jo vržeš v mrzlo vodo in sploh ne bo opazila kdaj ste jo skuhali.



Enako se nam dogaja sedaj, ko se človekove pravice iz dneva v dan krčijo postopoma, tako da je samo še vprašanje časa…….

Poglejmo so malce kako so se človekove pravice počasi a sigurno ožile (krčile)

Še pred desetletjem je bilo nezaslišano, če bi komu padlo na pamet prisluškovati telefonske pogovore. V tem obdobju tudi beležimo nekaj odmevnih odločitev Ustavnega sodišča na to problematiko itd.
Skratka, že najmanjši poskus da bi se komu prisluškovalo brez sodnega naloga je bil razlog za škandal. Da je bilo že takrat možno izvajati prisluhe je jasno. Tehnologija je to omogočala a le pod strogo kontroliranimi pogoji in zoper znano konkretno osebo, za katero je obstojal utemeljen sum, da je storila ali pripravlja kaznivo dejanja.

Počasi, a vztrajno so ti standardi padali.

V našem sodstvu kar na enkrat ni več sporno, če se pridobivajo prometni podatki (tudi lokacijski) mobilne telefonije za nazaj.

Kar na enkrat ni več potreben ne sodni nalog, ne utemeljen sum, da bodo mobilni operaterji sodišču izročili vse podatke (tudi za dve leti za nazaj) kje ste se v določenem času gibali, kdo vas je klical (in od kod) in koga ter kam ste klicali.

Najbolj dejaven (ne pa edini) je glede tega naš mobilni operater Mobitel, ki ima tudi največji tržni delež.

Takšno početje bi moralo vsakogar še posebej skrbeti.

Mobitel je namreč v lasti Telekoma, slednji je v lasti države, kar praktično pomeni, da ima posreden (ali morda celo neposreden) nadzor nad njim država kot taka.

Država ima tako preko mobilnega operaterja na razpolago praktično vse podatke o tem kje se kdo giblje, s kom je v nekem trenutku v družbi, koga in kam je klical, kdo je klical njega in podobno.

S temi podatki pa razpolaga brez kakršnegakoli sodnega naloga, oziroma lahko do njih pride naknadno.
Sedanje stališče ministrstva je na nek način le legalizacija dosedanjega nelegalnega početja.

Takšno stališče (ministrstva) seveda kaže na povsem nekritičen odnos do tega vprašanja, ki brez kakršnih koli argumentov meče v isti koš kriminalne združbe, teroriste, poslovneže, gospodinje, osnovnošolce in vse druge uporabnike elektronskih komunikacij.

Osnove kavtele kazenskega prava o potrebnosti jasne in nedvoumne določnosti in določljivosti subjekta, zoper katerega obstoji realen sum da je storil (ali pripravlja) kaznivo dejanje so padle.

Sedaj bomo v naprej sumljivi vsi, brez izjeme.

Dokazno breme o krivdi se vrača daleč v zgodovino. Namesto da bi morala država kateremukoli posamezniku dokazovati krivdo (že od vsega začetka), bo moral sedaj posameznik dokazovati nedolžnost.

Še več. Vstopili smo v cono somraka Faustovega junaka, kjer je vsaka poteza, vsak tvoj korak, samo korak v smeri potrjevanja suma zoper samega sebe.

Podatki, ki se bodo hranili (in bodo na razpolago organom pregona) bodo za prizadetega praktično nedostopni, vse do trenutka, dokler ne bo zoper nekoga uveden kazenski postopek.
Tudi če se bodo predkazenski postopki pričeli in bo ugotovljeno da je bil postopek pričet neutemeljeno, se zastavlja vprašanje, ali bo prizadeti za to sploh kdaj izvedel, če postopek ne bo končal vsaj kot uvedena preiskava.

Da se bodo navznoter takšnega postopka lahko zbrali tudi vsi podatki, ki z zadevo nimajo nič skupnega, očitno nikogar ne moti. Zlorabam teh podatkov tako odpiramo vrata na široko in na stežaj.

Vse kar velja za mobilno telefonijo, jasno velja tudi za internet (da se ne ponavljam)


Kaj in kakšen je torej naslednji (logičen in pričakovan) korak (ukrep)

Naslednja pričakovana (in že sedaj tehnično povsem izvedljiva) zahteva oblasti bo verjetno čipiranje vseh državljanov.

Kdor bo hotel imeti državljanstvo se bo moral podvreči čipiranju.

Čip bo vseboval vse naše (potrebne in nepotrebne podatke). Na njem bo stanje našega transakcijskega računa, krvna skupina, zakonski stan, stalno bivališče, poklic, zaposlitev, pa še se bo kaj našlo (naprimer: kazenska evidenca z vsemi prekrški in ali obiski takšnih ali drugačnih javnih in manj javnih zborovanj)

Vsak tujec bo tako takoj viden in opazen.

Obrazlage bodo podobne kot sedaj.

Pod krinko visokih ciljev demokracije in varnosti si bomo kot posamezniki le še z nostalgijo želeli tistih časov (in morda tudi na skrivaj brali o njih), ko je bil Orwel 84, le pošast prihodnosti v znanstveni fantastiki.

Generacijam mladih, (ki prihajajo) res nimam kaj zavidati.

kuglvinkl ::

En tak kolektiven Proces se nam bo zgodil. Kafkin namreč. Da bi se oprali krivde, bomo potovalil na njegov Grad.
Your focus determines your reallity

fahrenGONE ::

So pa tudi dobre stvari ob tem... Kriminal se iztrebi cez noc in ce se kaksen otrok izgubi se ga najde preko cipa, kot pse danes. Lahko se nadzoruje nevarne posameznike in ce lopovi kaj ukradejo se jih takoj najde. Edino nevarno je, ce lahko nekdo sheka sistem... Potem je isto kot sem prej rekel o trojancih -- lahko naprtis nedolznemu najbolj gnusne zlocine ali pa naredis se kaj hujsega z vsemi podatki v maticni bazi ipd... Sky is the limit. :D

Jumping Jack ::

Super! Kriminala ne bo več, torej bo v zaporih dovolj prostora za nedolžne.
:\

fahrenGONE ::

Morda kdo po nesreci ampak v glavnem bi bil kriminal izkoreninjen, ce bi lahko nadzorovali ljudi.

kuglvinkl ::

Kakšne buče, dej zguglaj za In dubio pro reo.
Your focus determines your reallity

fahrenGONE ::

Hm, pa kaj mislite da bo slo tako v nedogled? Prihaja nanotehnologija, zmeraj vec je terorizma in mafije in ljudje imajo zmeraj manj spostovanja do zivljenja in moralnih vrednot in uporabe drog je zmeraj vec.

Ko bodo enkrat nanoorozja in podobno, bo treba to nadzorovat malo bolj kot danes. Jaz ne maram 1984 scenarijev ampak ce logicno pomislis...

Kako bi drugace lahko zagotovil mir pri 10 ali vec milijardah ljudi? Se danes je vse skupaj en kaos.

Zgodovina sprememb…

Barakuda1 ::

No, fahrenheit je že "našel argumete" za bodoči (totalen) nadzor.

Problem pa je točno v tem, da je to ena največjih laži.

S pomočjo te in takšne tehnologije se kriminal ne bo ne zatrl in ne zmanjšal.

Poglejmo zadevo takole.

Čez 10 let (bojim se da sem čas kar zadel) bodo čipirani vsi državljani EU in ZDA.
Sistem postaja več kot duhamoren in nevzdržen. Pojavijo se novi "teroristi", ki si žele vrniti osebne svoboščine in človeklovo dostojansstvo vsaj na nivo inkvizicije.
Da bi opozorili nase (in na problematiko), se odločijo izvesti neko teroristično akcijo (naprimer - izobesiti velik transparent na kipu svobode).
Hvala bogu tehnologija še ne omogočo (upam, da nikoli ne bo) branja misli.

No pa mi sedaj povej, kako bo to oblast preprečila, če ti "teroristi" ne bodo uporabljali moderne tehnologije.

Da jih bodo odkrili, to da, da bi preprečili, ni šans.

Enako je danes.
Cel London pokrivajo kamere pa se terorističnega dejanja ni dalo preprečiti.
To da sedaj vemo kdo so storilci, mrtvim in njihovim svojcem, bore malo koristi.
Še več. Prepričan sem, da bi zvedeli kdo je storilec tudi brez kamer.
Prej ali slej bi nekdo prevzel odgovornost za dejanje, saj brez tega, cela zadeva sploh ne bi imela smisla.


p.s.
Zmeraj bolj se mi dozdeva, da so ostali edino pravo upanje za prihodnost hekerji.
Pravtako se mi tudi zdi, da je sam še vprašanje časa, kdaj bodo razglašeni za najnevarnejše teroristi na tem planetu. Zakaj neki le?!?

fahrenGONE ::

Seveda so hekerji tisti, ki lahko naredijo kaos v takem sistemu. Zato se jih tudi bojijo. Ampak ce bi imel totalen nadzor nad ljudmi in da bi se vse nekako snemalo (hm no ja, vse tudi ce se ne, hehe) potem bi lahko s postopkom eliminacije dobil ven vse kar ne spada v neko druzbo. To se pravi, ilegalne priseljence, teroriste, ubeznike in podobno.

Je pa to dvorezen mec. Ce nekdo prevzame nadzor nad tem sistemom in vsemu skupaj doda se kaksno zahrbtno nano-orozje, potem lahko dobimi novega Hitlerja ali Stalina. Bleh.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Hramba prometnih podatkov na Cipru neustavna, v Nemčiji neučinkovita

Oddelek: Novice / Zasebnost
143030 (2350) Ales
»

Podrobnosti o razveljavitvi obvezne hrambe prometnih podatkov v Nemčiji

Oddelek: Novice / Zasebnost
83337 (2735) Markoff
»

V veljavo stopila novela Zakona o elektronskih komunikacijah

Oddelek: Novice / Zasebnost
193450 (2226) Matthai
»

Hramba prometnih podatkov kot orodje boja proti piratstvu?

Oddelek: Novice / Zasebnost
465134 (3870) M.B.
»

Začela se je akcija proti predlagani hrambi prometnih podatkov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
846464 (4442) Matthai

Več podobnih tem