» »

FUZIJA - energija prihodnosti

FUZIJA - energija prihodnosti

Slo-Tech - Kaj bo nadomestilo premog in nafto, ko bo teh surovin zmanjkalo?

Mnogi vidijo rešitev v fuziji - zlivanju lahkih atomskih jeder v težja, pri katerem se sprošča ogromno energije. Primer takega "reaktorja" je naša zvezda Sonce, ki nas pošteno greje že milijone let. Znanstveniki vsega sveta že dolgo proučujejo, kako bi ta naravni pojav izkoristili za pridobivanje električne energije. Pogoji pri katerih reakcija poteka so namreč skorajda nedojemljivi - na Zemlji je potrebna temperatura (za zlivanje vodikovih izotopov devterija in tritija) okoli 100 milijonov stopinj Celzija! Kljub velikim težavam, s katerimi se srečujejo pri doseganju teh pogojev, pa že za letošnje leto načrtujejo začetek gradnje poskusnega reaktorja fuzijske elektrarne.

Prav z namenom približati evropski fuzijski program širši javnosti je v teh dneh na ogled razstava na to temo. Razstava FUSION EXPO je na ogled od 21. do 31. marca 2005 v preddverju stavbe TR/3 (Trg republike 3, Ljubljana), vsak dan od 9h do 18h. Vstop je prost, ogledati si je mogoče tudi 3D film "Ustvarjalci zvezd".

Priporočam ogled vsem, še posebej tistim, ki jih zanima, katera tehnologija bo v prihodnosti skrbela za napajanje naših hišnih računal!

Več na to temo: FUSION EXPO

49 komentarjev

MasterMind ::

Bil tam in morm rečt, d je kr dobr narjen...
Gentoo, KDE uporabnik.

moj_nick ::

Jaz tudi danes. Zelo impresivno ;)
110111001001010001010000

Bistri007 ::

Saj vodikova bomba je že pol stoletja, problem je narediti "cold fusion". Sem zadnjič v Economistu bral, da jim je nekaj uspelo na tem področju pred kratkim (da dobiš več energije kot jo vložiš v reakcijo). 8-)
Največja napaka desetletja je bila narejena 4. novembra 2008
Oni so goljufali in Alah je goljufal, Alah je najboljši prevarant. (Koran 3:54)
Citiraj svetega očeta Benedikta XVI. in postani "persona rudis"...

Utk ::

Pusti cold fusion, vodikova bomba je kul, samo to bi treba pod kontrolo spravit. Potem bomo pa sanjali o mrzli fuziji.

moj_nick ::

samo to bi treba pod kontrolo spravit

Sproti po malem dodajaš gorivo, naenkrat ga je v torusu toliko, da morebitna nezaželena reakcija ne bi povzročala škode.
Drugače pa brez večjih težav ohladiš plazmo in je stvar rešena.
110111001001010001010000

Utk ::

Kako pa začneš to reakcijo? Razen z atomsko bombo, kot pri vodikovi...

Alexius Heristalski ::

Na razstavi sem bil 22. (v torek) in jo lahko pohvalim. Ni velika, je pa poučna. Pridite in si oglejte!
fantje, ni blo slabo, samo dajte še v herbicidščini

MasterMind ::

Kukr jst vem, maš ti notr gorivo in ga začneš segrevat. (mikrovalovi, induciran tok in z vbrizgavanjem hitrih delcev) Seveda je magnetno polje že prisotno :P.
Gentoo, KDE uporabnik.

tigrr ::

Moj vtis: razstava (Vodil po njej dr Gergyk iz FE) je lepo postavljena, najprej mal teorije fusije, zgodovine razvoja (v zadnjih 40 letih smo kar lepo napredoval, a kar nekaj 10krat pocasneje kot pri klasicnih fisijskih reaktorjih). Razstavljen je model reaktorja ITER, plani za naslednji efektivno delujoči reaktor DEMO, na koncu za poobedek pa en 3D filmcek, ki se mi je zdel res dobr pripravljen.

Je pa Gergyk pojamral da nekako ni prevec interesa na tem programu, za katerega je evropa namenila celih 200miljonov eur za 2000 znanstvikov.

Kakor sem razumel je mogoče le z večanjem reaktorjev doseči oz. preseči kritično temperaturo 100mio stopinj celzija, pri kateri se fisija samostojno vzdrzuje in s tem lahko ustvarimo vec energije kot smo jo vlozili (normalno je za pridobitev naziva "elektrarne" potreben faktor min. 50 - torej da ustvarimo najmanj 50krat vec energije kot smo jo vlozili.

In za piko na i, da je do prve fisijske elektrarne se vsaj kakih 50 let:))

edit: Gyergyek bo bolj prav:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: tigrr ()

znovak ::

Sedanje atomske centrale so dokaj neslavno dočakale da jih morajo hitro isključevati kadar izgubijo kontrolo nad njimi kot v Černobilu ali pa nesrečen - ali pa tudi ne ameriški mrk v bližnji zgodovini (grdi črveki pridejo po internetu, mar ne?), kaj se pa se bo zgodilo če izgubijo kontrolo na fuzijsko centralo? Samo eno po mojem - postanemo drugo sonce v našem ozvezdju, ali repriziramo drugi vsemirski BUUUUUM.:D
Z.Novak

tigrr ::

:) narobe. Fusija ima nizkoradiaktivno gorivo, in tega je v reaktorju zeloo malo (nekaj gramov), pri klasicnem reaktorju pa je ravno obratno, zaradi cesar je tako potencialno nevaren.

Fisija je najbolj "zelena" energija ce odstejemo stroske razvoja.

Tic ::

Bil tam. Lepo. Thumb up ;)

Sem kr notr padu za par dni, sem preštudiral nekaj literature. Zanimivo.
persona civitas ;>

MasterMind ::

Če eden od pogojev ni izpolnjen, se fuzija sama po sebi prekine. (nehaš dovajat gorivo) Medtem, ko pa pri fiziji imaš pa vrižno reakcijo, ki jo je pa zelo teško ustaviti. (ali jo je sploh mogoče?)
Gentoo, KDE uporabnik.

Pyr0Beast ::

Jo je čisto lahko z moderatorji ustavt, sam da poloviš nevtrone pa je.
Pri furiji pa sam sprostiš magnetno polje in plazma se raztegne ter ohladi.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Thomas ::

Fuzija - zlivanje lahkih jeder. Tanove elektrarne, ki jih še ni.

Fisija - cepljenje težkih. Krško.

Tolk, ker eni pišete tako, kot da bi sistematično izčrpavali vse možne kombinacije napak.

miguelslo ::

saj nekaj takega je bilo v Spider-man 2 :))
_____

c3R4R ::

Pa ne samo v tem filmu.:)

BTW, ZANIMIVO!:)
Zaradi neurij imajo hrasti globje korenine.

SasoS ::

Problem fuzije je ker moraš plazmo precej skupaj držat ker se hitro ohlaja. Soncu to dela gravitacija...pa že tko imaš predele kjer je precej hladno (relativno :D). Drugače pa vodikova bomba deluje precej drugače od teh elektrarn (recimo da je vsaj pri fisiji princip podoben kot pri atomski bombi, samo da z moderatorji kontroliraš rekacijo) ker se najprej vžge fisijski del (navadna atomska) in šele nato ko temperatura močno naraste vse skupaj še fuzijsko eksplodira in raznese uno sranje povsod naokoli. Ne vem kako bi to kontroliral z moderatorji :P.
Meni se precej bolj zanimivo zdi (nekaj kar sem se naučil iz Stargata :D) da muoni katalizirajo fuzijo. Če obstreljuješ fuzijsko gorivo z muoni bo fuzija tekla že pri sobni temperaturi. Hmm...kam sem že dal muon generator na 2 AA bateriji? 8-) :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: SasoS ()

Roadkill ::

Je ta stvar odprta danes (sobota)? Piše samo za delovne dni, pa imam samo danes čas..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

Gundolf ::

Kaj za vraga so pa muoni? Da nisi ti preveč zvezdna vrata gledu :D

CCfly ::

"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

Thomas ::

Celo SGju se zgodi, da bleknejo kaj, kar pa ni čista neumnost.

Muoni so eni taki "težki elektroni", le da niso preveč obstojni. So hoteli nadomeščat elektone v vodikovem atomu z muoni, da bi bila potem molekule H2 bolj majhne. Da bi bila oba atoma tako blizu, da bi večkrat prišlo do fuzije.

Samo .. ne deluje že 30 let. :))

korenje_ver2 ::

jz pa mislm da se sonce segreva zaradi svoje velike mase, in se zaradi tega segreva. zaradi pritiskov.. tako je sonce vecno v tekocem stanju. tko da ma fuzija malo veze s soncem??

Thomas ::

Korenje, ti si kot un tadrugi K.

Lord Kelvin. On je isto govoril, pred 150 leti. Da zato Zemlja ne more biti stara milijarde let, kot so zatrjevali biologi in geologi, saj je gravitacijskega goriva samo za ene 10 milijonov let. Govoril je, kako je fizika zbrisala dve znanosti z obličja Zemlja - biologijo in geologijo.

Popušil je on. Njegova (klasična) fizika je bila napačna - in potem posledično zbrisana.

Zanimivo, kako nekdo najde ali iznajde 150 let staro zablodo in jo ponuja kot alternativo moderni znanosti.

Gundolf ::

Pa so res neki muoni. Se oproščam za tisto z zvezdnimi vrati. Sem mislil, da si jih pomešal z mezoni.

Looooooka ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

korenje_ver2 ::

thomas ne bluzi.
zakaj je sonce v tekocem stanju ni tocno definirano in dokazano, zato ima vsak pravico do izjave svoje teorije.

Looooooka ::

najbl zalostno je to da je za par sekund ze zdavni uspel zadevo sku spravt na jozefu stefanu pa so magicno ostali brez financnih sredstev.
zdej jih bojo pa jasno drugi financiral pa pobral kredite.
go slovenia

Gundolf ::

Mislim da dejstvo, da v Soncu poteka fuzija ni prav nič sporno. Tako da ne vem kaj ti tu ne štima korenje.

Thomas ::

> Mislim da dejstvo, da v Soncu poteka fuzija ni prav nič sporno.

Seveda, da ni.

Vemo namreč, kakšno maso ima Sonce, kakšen premer in koliko potencialne energije je iz tega. Izračunati znamo tudi, da če bi bilo pri isti masi veliko kot Galaksija, potem bi se pa posedlo na sedanjo velikost, koliko toplotne energije bi se sprostilo. Daleč premalo za milijardo let takega izseva.


Zato korenje ... ne bodi odpuljeno!

strictom ::

e = m*c*c :)
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Salvor Hardin

BigWhale ::

Hm, za nekatere bi bilo potrebno uvesti se fuzlijo/fizlijo.

Ker se jim rahl sfuzla, ko zacnejo o energiji in o tem, kako bodo iz enega naprstnika energije dobili deset sodov nje. ;)

nicnevem ::

Koliko energije se sprosti pri zlitju devterija in tritija, v primerjavi z razcepom enega atoma urana?


(vem, lenoba, ker se mi ne da iskat...pa kaj ;) )
overcomingbias.com -- transhumanizem.org -- singinst.org

Thomas ::

Sem jest tud lenoba, ki se mu ne da iskati. Ampak čez palec rečem, da na atom mora biti cirka isto. Samo je v kilogramu vodika ene stokrat več atomov, kot v kilogramu urana.

Pri zlivanju gre cirka 1/1000 mase v energijo.

madviper ::

Seveda se v Soncu dogaja fuzija! Pa to ja učijo že v srednji šoli!

Fuzijo so uspeli nadzorovat najdlje 6 ms, al je celo mikro. Nisem čist ziher. To je pa gratalo Indijcem, če se spet ne motim.
Problem je, da je zraven visokih temperatur in drugih potrebnih "vložkov", potrebno držati plazno v elektro-magnetni steklenici! Za to sem pa res prepričan.

Jo je pa res problematično nadzorovat, kr je plazma zelo neobstojna na zemlji. Do hladne fuzije je še pa zelo daleč!

Lp, madviper
I'd like to do something crazy!

nicnevem ::

@Thomas
..mhm, verjamem tvoji oceni :)

@madviper
Ravno včeraj sm si pogledal tale dokumentarec:
BBC Documentary - Horizon - Nuclear Fusion (An Experiment To Save The World)

...zaključek, ki so ga potegnili: hladna fuzija je bila vedno samo iluzija. Zaradi nenatančne detekcije nevtronov so sklepali da poteka...ampak they were wrong. Žalostno a očitno resnično.
overcomingbias.com -- transhumanizem.org -- singinst.org

moj_nick ::

Fuzijo so uspeli nadzorovat najdlje 6 ms, al je celo mikro. Nisem čist ziher.

JET(Joint European torus) - 6s
Tore Supra (iz Francije) - 6min 30s
110111001001010001010000

Pyr0Beast ::

Zdi se mi je da je tolk potekala, nadzoroval so jo pa mnogo manj.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

_sem_ ::

Fantje in punce,
pri tej razstavi nekaj smrdi. Finta je da to ni ena izobraževalna razstava kar tako, ampak del ene lobistične kampanje. Podobno kot tista predstavitev evropske direktive o "računalniško izvedenih izumih" na GZS.
Gre za to da si hoče določen lobi jedrskih fizikov zrihtat en nesramno velik kos evropske pogače namenjene raziskavam. Kar dobro so se že zajedli v EU, imajo ločeno agencijo (Euratom) in posebnega evropskega komisarja. Bi bilo vse OK, če bi imeli dejansko blazno dober in perspektiven projekt in če bi bili kriteriji ocenjevanja projekta približno podobni kot so za druge panoge v 6. okvirnem programu.
Ampak, za te bajne novce tile gospodje obljubljajo, da si bodo v nekaj desetletjih zgradili veliko igračo! Ne, elektrarna naj to še ne bi bila. Tudi če jim jo uspe naredit, je zaradi ogromne investicije blazno vprašljivo če je ta koncept lahko podlaga za komercialno zanimivo pridobivanje energije. Če jim odobrijo še nekaj več denarja, bodo malo potuhtali tudi o tem kako bi spotoma naredili malo manj radioaktivnih odpadkov (ki definitivno bodo). No, mimogrede bodo mogoče vendarle še kaj koristnega iznašli, ni vrag če bodo lahko zaposlili nekaj tisoč raziskovalcev za 50 let.

Thomas ::

Ja ... tole je prašanje, če se splača. IMO ne.

Nej kar privatni investitorji zorganizirajo fuzijsko ali kakršnokoli elektrarno. Zato pa imamo kapitalizem.

Država EU naj ta denar razdeli na bolj temeljno znanstvene projekte. Nekaj. Nekaj naj ga da nazaj davkoplačevalcem. Oziroma, naj ga pobere davkoplačevalcem še več za te namene, če ga res lahko smotrno kje zapravi.

Hja .... težka bo.

S11m0niC ::

jest mislm da je to podobno kot vodikova bomba in da se s tem ni za igrat

pa tut drago bo morlo biti

pa ne razumem kako lohk tok vlko temperaturo skup spravjo

gzibret ::

> pa ne razumem kako lohk tok vlko temperaturo skup spravjo

Saj ni treba, da zakuriš peč na 100 milijonov stopinj. Dosti je, da dva protona zaletiš skupak tako hitro, da lahko rečeš, da sta vroča za 100 m stopinj.
Vse je za neki dobr!

WarpedGone ::

>> pa ne razumem kako lohk tok vlko temperaturo skup spravjo

Sam koncept temperature je pri teh rečeh mal brezvezen. Še najbolj je uporaben za zbujanje začudenja pri nepoučeni publiki.
V navadni neonki lahko rečeš da maš temperaturo 20 milijonov stopinj. Ker so tm notri tako hitri elektroni. In kaj potem?
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Kinetična energija in temperatura sta povezani.

Atom je toliko topel, kolikor kinetične energije ima.

To ima nekaj globokih posledic. Recimo to, da so v plinu majše molekule hitrejše od težjih. Da nadomestijo s hitrostjo, kar jim manjka pri masi, da so na isti temperaturi kot okoliške. Sicer nikoli niso na isti, nihajo okoli neke vrednosti, rapidno.

Redko, 100 milijonov stopinj vročo plazmo, pa po drugi strani mirne duše vzameš v dlan. Če je je dovolj malo, ugasne. Če jo je dovolj veliko, se v plazmo spremeni cela roka, do zapestja.

Več bi bilo pa že off topic.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

dave78 ::

razstava ponovno gostuje v Sloveniji, tokrat v galeriji Kresija.
Odprta bo od 10.3. do 20.3.2009
vstop je prost. Vabljeni!

Več informacij na: www.fusion-expo.si
fusion-expo.si

Okapi ::

Je prišlo v teh štirih letih do kakšnega opaznega tehnološkega napredka na tem področju?

Kako se uresničuje napoved iz leta 2005?
... že za letošnje leto načrtujejo začetek gradnje poskusnega reaktorja fuzijske elektrarne.


O.

dave78 ::

ITER raste, tudi na razstavi je nekaj novosti... menda se splača pogledat :)
danes in jutri bo še projekcija nad strugo Ljubljanice: http://www.napovednik.com/dogodek99589_...
fusion-expo.si

jype ::

Thomas, 2005> Država EU naj ta denar razdeli na bolj temeljno znanstvene projekte. Nekaj. Nekaj naj ga da nazaj davkoplačevalcem. Oziroma, naj ga pobere davkoplačevalcem še več za te namene, če ga res lahko smotrno kje zapravi.

LHC!

dave78 ::

Mislim da gre za popolnoma politične odločitve, stvar prioritet. če bi bila fuzija na prvem mestu, bi fuzijsko energijo najverjetneje že znali izkoriščati, tako pa naftni lobiji ne čutijo potrebe po spremembi.
Tudi se ne bi mogel strinjat da zaradi ITERja ni denarja za druge temeljne raziskave, ker če ITERja ne bi bilo, tudi dodatnega denarja ne bi bilo. Razlogi da se financira ITER so po mojem mnenju drugi kot razlogi iz katerih se financira ostale temeljne raziskave kot je veliki hadronski trkalnik.
fusion-expo.si


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Fuzijska elektrarna (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1119079 (1262) vostok_1
»

Naredi si sam - fuzijski reaktor (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5011547 (7712) petrus
»

Electric fusion (inertial electrostatic confinement fusion - IEC) (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
827309 (3751) A. Smith
»

FUZIJA - energija prihodnosti

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
499062 (4098) dave78
»

Fuzijska elektrarna v Evropi?

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
285641 (5641) alien-w

Več podobnih tem