» »

Konec naftne ere? Na Kitajskem korak pred rojstvom prve umetne zvezde

Konec naftne ere? Na Kitajskem korak pred rojstvom prve umetne zvezde

scmp.com - Kitajski znanstveniki so v laboratoriju uspeli ustvariti plazmo, katere temperatura je kar za trikrat presegla temperaturo v jedru našega sonca, poroča South China Morning post. Po domače povedano, Kitajci so korak pred ustvarjenjem "umetne zvezde", ki bi teoretično lahko nadomestila vse druge vire energije. Gre seveda za tehnologije nuklearne fuzije, ki je do sedaj bolj ali manj veljala za znanstveno fantastiko.

In kaj so Kitajci pravzaprav storili? V reaktorju v obliki krofa, ki so ga poimenovali Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST), so segreli vodikov plin na temperaturo približno 50 milijonov stopinj Celzija (za primerjavo, srce sonca žari s temperaturo 15 milijonov stopinj Celzija). Dosežek kitajskih znanstvenikov izstopa predvsem po tem, koliko časa so uspeli vzdržati proces – približno 90 sekund. V zadnjih desetih letih je namreč bilo že več podobnih poizkusov (ledino na tem področju orjejo predvsem Nemci), vendar je večina poizkusov trajala le par deset sekund.

Naslednji cilj Kitajcev je podaljšati trajanje eksperimenta na vsaj 1000 sekund (približno 17 minut), vendar sami priznavajo, da je komercialna uporaba te tehnologije še leta v prihodnosti.

In kaj bi nam umetne zvezde pravzaprav prinesle? Čist in skoraj neomejen vir energije, ki bi dosedanje vire, kot je nafta, postavil na stranski tir zgodovine.

130 komentarjev

«
1
2 3

IcyA ::

V obliki krofa(pun intended?), torus(toroid) je beseda, ki jo isces. Krofi pri nas nimajo toroidne oblike oz. nimajo luknje na sredini. :D

Problem vseh teh poskusov je samozadostnost, torej to pomeni, da dobis vec energije ven, kot jo vlozis za vzdrzevanje plazme.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: IcyA ()

Okapi ::

Ampak naslov novice je pa, kot bi bral Slovenske novice ali Nedeljski dnevnik.:))

DarwiN ::

Tule je gotovo Andrea Rossi pristavil svojo ginialnost. Ker enostavno ne vidim, kako bi jim brez njega lahko uspel tak podvig.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

fikus_ ::

" Čist in skoraj neomejen vir energije, ki bi dosedanje vire, kot je nafta, postavil na stranski tir zgodovine."

Nafta v vozilih ni tako enostavno zamenljiva, ker vsebuje veliko energije na enoto volumna/mase.
Razne baterije zaenkrat niso blizu temu.

kow ::

Drzi. Ampak! Tankam 2x na mesec. Soncna in veterna energija sta v dolocenih dnevih ali obdobjih prakticno zastonj. Ce investiramo v omrezje oz. distribucijo, nafta cenovno ni konkurencna.

opeter ::

Ali je možno s tem uničit planet?

Si že predstavljam velikanski žareči krof.



Sicer pa čestitke, če je to res, kar je napisano v novici. Si predstavljam v prihodnosti baterije/akumulatorje, v katerih sredici "bije" pravcato malo sonce.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

zmaugy ::

Američani tega ne bi naredili, ker jim SA gospodarji ne dovolijo. Super da obstajajo še druge velesile, ki se ne bojo pustile kupit za pest SA drobiža.

OttoParts ::

kow je izjavil:

Drzi. Ampak! Tankam 2x na mesec. Soncna in veterna energija sta v dolocenih dnevih ali obdobjih prakticno zastonj. Ce investiramo v omrezje oz. distribucijo, nafta cenovno ni konkurencna.

Seveda sta zastonj potem, ko enkrat nabaviš drage sončne kolektorje ali pa enako drage, če ne še dražje vetrnice, sisteme za hranjenje tako pridobljene elektrike, pretvornike na izmenični tok, omrežje za distribucijo in baterije v avtu...
"Zastonj" je elektrika proti naftnim derivatom tudi zato, ker ni obdavčena z "eko" davki in "bio" maržami in "okoljevarstvenimi" trošarinami in (v bodoče) "infrastrukturnimi" centi. Lahko si prepričan, da se bo država, ko se bo zgodil prehod na el. gnana vozila, hitro polakomila in začela nabijati davke, tako na elektriko samo, kot tudi na njene vire (po m2 sončnih celic recimo...).

kow ::

Da je drzava lakomna, mi ni treba razlagati. Da imamo ogromen trosarine na na naftne derivate tudi ne. Ne trdim, da nafta trenutno ni najcenejsi energent za transport, trdim pa, da bodo PV in veternice na dolgi rok zmagale (trendi so precej ocitni) proti fosilnim virom, ce bomo investirali v infrastrukturo (se ze dogaja). Poleg tega ljudje "povprasujejo" po cistem zraku, pa tudi elektro motor je ucinkovit.

Magic1 ::

Kaj ti pomaga učinkovit elektro motor, če hramba el. energije ni prav učinkovita.
Magic

Cervantes ::

Ja, je čas za krofe.
Fuzijska energija je pa kot ponavadi še vedno 20-40 let v prihodnosti.
Da bodo tukaj prednjačili Kitajci je pa jasno. Nafte nimajo.

krneki0001 ::

Na dolgi rok zmaga samo jedrska elektrarna in nič drugega. Vse ostalo je metanje denarja stran.

Thuban ::

krneki0001 je izjavil:

Na dolgi rok zmaga samo jedrska elektrarna in nič drugega. Vse ostalo je metanje denarja stran.


I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

nejcek74 ::

Saj ni treba it v extreme. Ce samo pogledamo kako velik vpliv ima predvidena gospodarska rast na ceno nafte, lahko razmišljamo kaj pomeni cenena električna energija. Takole na hitro sem malo poguglal in:
- trenutno 80% energije pridobimo iz fosilnih goriv
- trenutno 40% energije porabimo v motorjih
Cez palec pravim da se lahko polovico nafte zamenjamo z elektriko, ce bo le dovolj poceni, tako lahko dobimo kar nekaj premikov:
- recimo samo pri gradnji objektov: ni vec kurilnic v objektu, manj izolacije (klima poleti), enostavnejša gradnja
- ogrevane avtoceste brez poledice in soljenja
- pocenitev javnega prevoza (ker vlaki in tramvaji lažje uporabljajo električno energijo) in premik iz letalskega prometa na hitre vlake
Tudi naftna kriza je v 70 letih prinesla ogromne spremembe v proizvodnji in življenju.

kow ::

krneki0001 je izjavil:

Na dolgi rok zmaga samo jedrska elektrarna in nič drugega. Vse ostalo je metanje denarja stran.

Drzi. Ampak politicno trenutno ni izvedljivo.

opeter ::

kow je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Na dolgi rok zmaga samo jedrska elektrarna in nič drugega. Vse ostalo je metanje denarja stran.

Drzi. Ampak politicno trenutno ni izvedljivo.


Res je. Če pa se bodo zgodile "določene zadeve", pa se lahko marsikaj zelo hitro spremeni.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

slotechar ::

zmaugy je izjavil:

Američani tega ne bi naredili, ker jim SA gospodarji ne dovolijo. Super da obstajajo še druge velesile, ki se ne bojo pustile kupit za pest SA drobiža.


Japonska je podobno delala prevec neodvisne produkte, ki zmanjsujejo odvisnost od elitnih lobijev.

Ker menda groznje niso zalegle se je po nakljucju ali ne, z geoinzeniringom ali po naravni poti, zgodila Fokusima...

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

Prvič slišim to o Fukušimi. Malo dvomim o tem, saj ne da ne bilo mogoče, ampak ne vidim motiva.
Kitajska je malce drugačne vrste žival, ki se je ne bo dalo tako zlahka kontrolirati, mislim da sploh ne.
Kolikor sem spremljal delujejo tako na Th reaktorjih (tudi Indijci) in po današnji novici še na fuziji.
Morda je zato saudijska drhal zakuhala vse to sranje na BV in EU, ker to so zadnja leta, ko še imajo v rokah finančne vzvode, da lahko širijo svoj vpliv naokoli.

slotechar ::

Motiv je denar, se bolj pa kontrola in moc nad drugimi. Ce so druge drzave odvisne od tvojih dobrin, imas prednost pred njimi in jih imas v bistvu pod kontrolo. Ce so ljudje neodvisni od tebe, potem skoraj nimas vpliva na te ljudi. Zazeleno je, da so ljudje od tebe odvisni.

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Govori se tudi, da je tretji reaktor delal na "smeti" in da je bil poiskusni.

Recimo v krškem so palice dolge 2 metra za uporabo v elektrarni. Porabi se nekje 10%, ostalo je za v smeti. Torej 1.8m palice je za v smeti. In te smeti so pokupili japonci za male denarje (oziroma so jim plačali, da jih odpeljali). In naj bi znali v poiskusnem tretjem reaktorju še 90% dolžine teh palic izkoristit za svojo elektriko.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: cekr ()

zmaugy ::

Ok, to pa ima smisel, ker sem pred dosti leti slišal ( in se spraševal zakaj) da so Japonci na veliko vozili "jedrske odpadke" na Japonsko.
To je moralo strahotno iritirat jedrsko industrijo, kjer je glavni biznis prodaja gorivnih palic.

Manu ::

Fosilna goriva niso prihodnost, ker zaradi izgorevanja tvorijo škodljive snovi: CO2, CO, NOx in SOx. Poleg tega so geografsko pogojena in jih kontrolirajo določene države in manipulirajo z ostalimi državami. So tudi omejen vir energije in niso obnovljiva.

Prihodnost je v vodnih elektrarnah, sončni energiji, vetrni energiji, geotermalni energiji, izkoriščanje plimovanja in pozneje še fuzija.

Cene fotovoltaike padajo. Razvijajo se nove metode izkoriščanja vetrne energije (horizontalne vetrnice, ki naj bi bile bolj učinkovite). Z množično uporabo obnovljivih virov energije, le-ta postaja vse cenejša.

Poleg tega lahko računamo na izboljšanje tehnologije. Znanost še ni rekla, da smo dosegli vrhunec razvoja.

Za najnujnejšo obliko shranjevanja odvečne energije, lahko pri npr. vetrnicah (kjer je to mogoče) črpamo vodo na višje ležeče rezervoarje, ki jo lahko potem uporabimo za generiranje elektrike za čas, ko ni vetra ali sonca.

Energijo lahko tudi shranimo na primer (to je zelo preprost koncept in prvo kar lahko naredimo, dokler s tehnologijo ne najdemo bolj učinkovitih metod) tako, da nek težki predmet (krogla), vetrnica dviguje po drogu navzgor in ko ni vetra kroglo gravitacija potiska navzdol in tako pridobivamo elektriko na ta način.

Pomemben element je tudi varčnost z energijo. Hiše bi morale biti zgrajene po principiu "zero energy house", torej solarna pasivna hiša in na ta način ni potrebe po dodatnem ogrevanju pozimi in hlajenju poleti in ni potrebe po ogromni količini energije za ta namen.

Za ogrevanje vode bi morali izkoriščati sončno energijo in na ta način zelo privarčujemo z elektriko.

Gospodinjske aparate, računalnike itd... bi morali biti čimbolj varčni. Sem prepričan, da je možno živet luksuzno in varčno.

Marsikaj se da, le politična volja mora bit!
Sredi spečih in nepazljivih je modrec buden in pazljiv -
po poti gre kot hiter konj, ki je prehitel šibko kljuse.

Ikspe ::

Prihodnost biološke obnovljive energije so uporabljali že predniki...konje z izpušno ritjo ki se polnijo s travnato energijo.

Napajalc ::

Verjetno je še prehitro da bi poravnal quasar da bi špircal na "jadro" v bližini zemlje.
011011100111010101100010

zmaugy ::

Ikspe je izjavil:

Prihodnost biološke obnovljive energije so uporabljali že predniki...konje z izpušno ritjo ki se polnijo s travnato energijo.

Poskusi ta princip na letalu. :))

fosil ::

Za avtomobile lahko namesto bencina uporabiš vodik, ki ga z elektrolizo pridobiš iz vode.
Pri tem sicer je nekaj izgub, ampak če imaš skoraj zastonj energijo to ni problem.
Tako je!

dr.Akula ::

A mi lahko en razloži kako je taka ekstremna temperatura sploh zadrževana (contained). Razumem da plin zadržujejo v krožnici s super magneti, ampak a ne bi bila okolica plina še vedno prav tako ekstremno vroča in s tem stalila vsak nam znan material...? Moji možgani se ne morejo prebiti čez to mentalno oviro :P
ni podatka

gus5 ::

Nemški fuzijski reaktor dosega temperaturo, ki je približno 7x višja od tiste v sončnem jedru.

Isotropic ::

diverterji z tekočim helijem
za naslednika iterja so jih računali recimo ravno v sloveniji

Roadkill ::

Tale novica je pod nivojem.

Tole sranje bi bilo še na forumu premaknjeno iz ZiT v ložo.
Sram naj bo moda, ki je tole objavil.

Novica je praktično nična. En kup rumenega nakladanja, ki se zaključi s tem citatom:

>> Despite the achievement, it may still be a few decades before physicists have perfected the technology to make fusion power a reality.
Ü

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Ampak naslov novice je pa, kot bi bral Slovenske novice ali Nedeljski dnevnik.:))

Si komaj zdaj opazil?

"bombastičen" naslov? check...
google translate "članek"? check...
komentarji? check...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Roadkill ::

Vse tri novice, katere je objavil easytm, so enak bullshit.

Je tole novi nivo in začnemo copy pastat novice z The daily mail in podobnih?

WAW


Is this ancient Greek statue proof someone took a laptop back in time (or is it just a TABLET?)!!?!?!
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/...
Ü

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Roadkill ()

jest10 ::

krneki0001 je izjavil:

Govori se tudi, da je tretji reaktor delal na "smeti" in da je bil poiskusni.

Recimo v krškem so palice dolge 2 metra za uporabo v elektrarni. Porabi se nekje 10%, ostalo je za v smeti. Torej 1.8m palice je za v smeti.

Ne gre tole na tak način:))

Energijo lahko tudi shranimo na primer (to je zelo preprost koncept in prvo kar lahko naredimo, dokler s tehnologijo ne najdemo bolj učinkovitih metod) tako, da nek težki predmet (krogla), vetrnica dviguje po drogu navzgor in ko ni vetra kroglo gravitacija potiska navzdol in tako pridobivamo elektriko na ta način.

Saj se hecaš ane?
Za avtomobile lahko namesto bencina uporabiš vodik, ki ga z elektrolizo pridobiš iz vode.

Aha, ker je vodik tako enostavno shranjevati in ker ima res "super veliko" energijsko gostoto na volumen.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

opeter ::

dr.Akula je izjavil:

A mi lahko en razloži kako je taka ekstremna temperatura sploh zadrževana (contained). Razumem da plin zadržujejo v krožnici s super magneti, ampak a ne bi bila okolica plina še vedno prav tako ekstremno vroča in s tem stalila vsak nam znan material...? Moji možgani se ne morejo prebiti čez to mentalno oviro :P


Saj piše. Tajna sestava je krof.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

krneki0001 ::

jest10 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:

Govori se tudi, da je tretji reaktor delal na "smeti" in da je bil poiskusni.

Recimo v krškem so palice dolge 2 metra za uporabo v elektrarni. Porabi se nekje 10%, ostalo je za v smeti. Torej 1.8m palice je za v smeti.


Ne gre tole na tak način:))


Res ne? Obrazloži.

helboy ::

Malo sem skeptičen o resničnosti kitajskega reaktorja...

kitaj ::

Kako Kitajci? Kaj ne znajo samo kopirat?

Aston_11 ::

kitaj je izjavil:

Kako Kitajci? Kaj ne znajo samo kopirat?

Najbrž so kopirali ITER, pa malo več soldov, kot EU v Iter (11 miljonov letno, če se prav spomnim), vlili v projekt.

jype ::

nebivedu> Res ne? Obrazloži.

Merklovo vprašaj, ona je jedrski fizik.

Gorivne palice spreminjajo svojo kemijsko sestavo po celotni dolžini, reprocesiranje jedrskega goriva je pa zelo drag špas, ker je izrabljeno jedrsko gorivo hkrati visoko radioaktivno, izjemno strupeno in v trdnem agregatnem stanju.

Skratka, za tako početje potrebuješ zelo drago tovarno z zelo specifičnimi centrifugami, izjemno natančnim nadzorom postopkov in vprašljivo količino novega goriva. Veliko bolj zanimivi so Breeder reactor @ Wikipedia reaktorji, ki so pa (skoraj tako kot reprocesiranje starega goriva) politično nerentabilni, ker v njih nastajajo snovi, ki jih lahko uporabiš za izdelavo jedrskega orožja.

Pesimist ::

in kako taksno temperaturo drzijo v emperu?

7982884e ::

za tako novico grem na 24ur.
na slo-tech pričakujem bistveno višji nivo.

krneki0001 ::

jype je izjavil:

Gorivne palice spreminjajo svojo kemijsko sestavo po celotni dolžini, reprocesiranje jedrskega goriva je pa zelo drag špas, ker je izrabljeno jedrsko gorivo hkrati visoko radioaktivno, izjemno strupeno in v trdnem agregatnem stanju.

Skratka, za tako početje potrebuješ zelo drago tovarno z zelo specifičnimi centrifugami, izjemno natančnim nadzorom postopkov in vprašljivo količino novega goriva. Veliko bolj zanimivi so Breeder reactor @ Wikipedia reaktorji, ki so pa (skoraj tako kot reprocesiranje starega goriva) politično nerentabilni, ker v njih nastajajo snovi, ki jih lahko uporabiš za izdelavo jedrskega orožja.


Torej, v krškem se izrabi samo 10% gorivnih palic, ostalo pa zavržemo.
To kar ostane se da še uporabit. In japonci so to veselo izrabljal. Naj bi v tretjem reaktorju fukušime.

Zgodovina sprememb…

fujtajksel ::

dr.Akula je izjavil:

A mi lahko en razloži kako je taka ekstremna temperatura sploh zadrževana (contained). Razumem da plin zadržujejo v krožnici s super magneti, ampak a ne bi bila okolica plina še vedno prav tako ekstremno vroča in s tem stalila vsak nam znan material...? Moji možgani se ne morejo prebiti čez to mentalno oviro :P


Magnetic confinenment ;) Supraprevodna navitja.
Prvotni tokamak ima "limiter" plazmo, ki jo omejuje točka kjer se njena površina dotika reaktorja. Ne gre pri velikih energijah ;)
Pri "diverter" plazmi pa se le-ta ne dotika stene. Finta je v magnetnem polju, ki je v radialnem preseku pri delu ki se mu reče diverter (pri Iterju spodaj) zvito v obliki osmice. Namesto stene površino plazme omeji točka x, presečišče osmice.

helboy je izjavil:

Malo sem skeptičen o resničnosti kitajskega reaktorja...


Lohk pa pogugljaš ;) Kitajci imajo določene komparativne prednosti za take zadeve, npr veliko potrebo po energiji, odločno partijsko vodstvo, manj nadležne varnostne protokole... Pa tale ni tako velik kot ITER in je seveda eksperimentalni lonec, daleč od elektrarne.

vostok_1 ::

Se ne čudim. ITER pa dol drka kurac, z proračunom kot ga ma en malo večji koncert.

zk_eu ::

OttoParts je izjavil:

kow je izjavil:

Drzi. Ampak! Tankam 2x na mesec. Soncna in veterna energija sta v dolocenih dnevih ali obdobjih prakticno zastonj. Ce investiramo v omrezje oz. distribucijo, nafta cenovno ni konkurencna.

Seveda sta zastonj potem, ko enkrat nabaviš drage sončne kolektorje ali pa enako drage, če ne še dražje vetrnice, sisteme za hranjenje tako pridobljene elektrike, pretvornike na izmenični tok, omrežje za distribucijo in baterije v avtu...
"Zastonj" je elektrika proti naftnim derivatom tudi zato, ker ni obdavčena z "eko" davki in "bio" maržami in "okoljevarstvenimi" trošarinami in (v bodoče) "infrastrukturnimi" centi. Lahko si prepričan, da se bo država, ko se bo zgodil prehod na el. gnana vozila, hitro polakomila in začela nabijati davke, tako na elektriko samo, kot tudi na njene vire (po m2 sončnih celic recimo...).


Oprosti, ampak a si pogledal kdaj na na račun za elektriko kaj plačuješ? Cena elektrike je 1/3 tvojega mesečnega zneske, ostalo vzame država skozi omrežnino in prispevke. Naša država ima povsod zraven skledo.
Non omne, quod licet, honestum est - Ni vse, kar je dovoljeno, tudi pošteno.

tikitoki ::

Kaj vem, na svetu je veliko drzav z jederskimi reaktorji in potrebo po poceni elektricni energiji. Zaenkrat pa se ena sama nima torijskega reaktorja, da bi izkoristila domnevne prednosti.
Nisem strokovnjak za to podrocje. Sam se mi pa zdi sumljivo, da ce je tako superiorno, da se nikjer niso lotili to izkoristiti.

borisk ::

Jedrsko elektrarno je sposobno zanesljivo narditi cca cca 3 podjetij (westinghouse, alstrom, mitsubishi). Glede na ceno, ne želi nihče preveč razkirat, poleg tega pa bi USA hitro uvozila demokracijo v državo ki proizvaja material za WMD. Na drugi strani pa nasa nima plutonija za baterije za deepspace misije.

no, indijci zidajo trenutno najnovejši breader, za samo 750mio EUR (500MW). Za teš6 bi Dobili dva, kurili bi lahko odpad od krškega, hrvatom mastno zaračunali, pa še za kakšno konico plutonija bi dobili.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borisk ()

krneki0001 ::

Al pa še tisto ponucali za elektriko.

jest10 ::

krneki0001 je izjavil:

jype je izjavil:

Gorivne palice spreminjajo svojo kemijsko sestavo po celotni dolžini, reprocesiranje jedrskega goriva je pa zelo drag špas, ker je izrabljeno jedrsko gorivo hkrati visoko radioaktivno, izjemno strupeno in v trdnem agregatnem stanju.

Skratka, za tako početje potrebuješ zelo drago tovarno z zelo specifičnimi centrifugami, izjemno natančnim nadzorom postopkov in vprašljivo količino novega goriva. Veliko bolj zanimivi so Breeder reactor @ Wikipedia reaktorji, ki so pa (skoraj tako kot reprocesiranje starega goriva) politično nerentabilni, ker v njih nastajajo snovi, ki jih lahko uporabiš za izdelavo jedrskega orožja.


Torej, v krškem se izrabi samo 10% gorivnih palic, ostalo pa zavržemo.
To kar ostane se da še uporabit. In japonci so to veselo izrabljal. Naj bi v tretjem reaktorju fukušime.


Itak ja:))
Kakšen oprijemljiv link ne bi škodil
«
1
2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Prvi izsledki sonde Parker odpirajo novo poglavje v raziskovanju Sonca

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
52647 (1282) Dr_M
»

FUZIJA - energija prihodnosti

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
499160 (4196) dave78
»

V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8411848 (6632) tomi genius
»

Najvišja možna temperatura

Oddelek: Znanost in tehnologija
101929 (1584) ghostkop

Več podobnih tem