» »

Svet ministrov sprejel sporno direktivo o programskih patentih

1
2
3

Thomas ::

Še en terorist več.

Tear_DR0P ::

Thomas, terorizem nam je v krvi. Sej veš partizani so se šli dokaj podobno vojno kot je terorizem.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

hruske ::

Temu se samo reče pritegovanje pozornosti. Tako kot ZDA npr. preusmerjajo pozornost na nekaj, kar je njim všeč.
Rad imam tole državico. <3

gfighter ::

Thomas, bodi vesel, vsaj komunist ni >:D
Catapultam habeo. Nisi pecuniam omnem mihi dabis, ad caput saxum immane mittam

64202 ::

Thomas: berem tvoje poste, pa me nekaj zanima. Sicer cisto konkretno in ne vem ce bos odgovoril: Kaj bos naredil s criticallom?

1. Patentiral zadevo in pocakal, da bo nekdo velikpolnkesa odkupil patent
2. Patentiral zadevo in prodajal pravico do uporabe
3. Sam naredil nek produkt/storitev okoli algoritma in se pustil j*bat na ameriskem trgu in po novem zgleda tudi v eu (j*bat == ti prpele nekdo 20 patentov v stilu patentiran skrolbar)

Kar bi se dodal, da je dejstvo, da vecina EU podjetij ne sloni explicitno na revolucionarnih algoritmih, torej 1 in 2 pri njih odpade.

Priznam, da sem sam precej razdvojen glede vprasanja soft. patentov.

metalc ::

Kako pa sploh poteka ta postopek??? Prejšnjič so Poljaki še lahko dali veto, tokrat pa je bil en glas proti, nekaj vzdržanih in cel kup ločenih mnenj...

miroB ::

Če se ne motim Poljaki niso vložili veto ampak so predlagali preložitev glasovanja.

Looooooka ::

men je sam to zanimivo da se VEC KOT OCITNO "bunite" vecinoma linux userji.
se mogoce zato bojite ker se v odprti kodi tocno vidi kako kaj deluje in ibstaja moznost da je v njej ogromno ZE patentiraniah "algoritmov" in "izumov"?
ker drgac se res za brezveze sekirate.
ce boste PAC programiral za windowse(kar sklepam da ne ampak tlele pac spuscate mnenja iz cistga dolgcasa(ja men je tud dolgcas))
boste to pocel v ala delphi VB javi in vas bo like 99,9% uporablal komponente,ki so ze na voljo.ce gledamo VB komponente in kodo,ki jo je napisal microsmell,za kero si cist upam 100% trdit da jo je vas evil darth vader tud patentiru(in ste se ob tem mogoce par mescev nazaj smejal z ocitki kot so "haha kera budala bi pa to patentirala...ta microsoft ni resen...ma prevec denarja) se vam GLIH zarad tega ni treba bat.
Ker vas microsoft ne bo su tozit zarad patentov.On bo cist happy pobral kesh za licenco od winsev n kerih ste programiral VBja k ste ga uporabl in meu cist dost kesha.
In ce mislte da bo patent vtikanja kabla v usb dobil dedek ki si je to zmislu ste pa tud vsekani vsi po spisku.
Tko da v vecini primerov sploh ni take panike kokr jo tle vsi po spisku zganjate.
Je pa lepo da lahko spet svojo "primitivno" vojno prot "velkim"(jst jim mogoce rajs recem uspesna podjetja,ki so se za razliko od vasih priljubljenih prilagodila in znajdla) gonte naprej do onemoglosti.
Tista da je vsak program proces matematicni algoritem,in da se lahko ze zarad tega gres bunit glede na licenco je pa tud iz trte zvita.
dolgcas vam je.
al vas pa vecina uporabla kodo brez katere ne morte zivet in za katero veste da je ne bi smel met not pa se tresete.(rewrite it).
zdej se pa nehte bunit pa pejte nazaj v vas svet kjer odprta koda nudi "resitve", in vas stane "manj".jst grem pa kavo pit v real world.

BigWhale ::

Si ti ze napisal kak program?

MrStein ::

Thomas zgleda da živi v deželi Teoriji in ne pozna dežele Prakse.

- problem z "neveljavnim" patentom ( obstaja prior art ali je očiten ipd ) : izpodbil ga bo na sodišču. Ja, kot da to lahko urediš v enem popoldnevu. Za 3 jurje stroškov.

- mel bom patent in služil : aja, podjetja te bodo obveščala, da kršijo tvoj patent in te bodo sproti obveščala in plačevala ? Yeah right.

- v banki si boš sposodil denar, da lahko svojo idejo patentiraš : pokaži mi banko kjer posojajo denar za "kul" ideje.

- patenti itak majo omejen čas trajanja, tak se "nimate kaj buniti" : Patent traja 20 let. To je nekje polovica poklicne kariere tipičnega zemljana. Torej boš kul projekt naredil v naslednjem življenju ?

- zakon preprečuje "neumne" patente, torej ni sile : "ni treba predložiti dokazila o novosti, inventivnosti in industrijske uporabljivosti izuma" zdaj pa ugani kje to piše.

Je kje kaki primer, da je kdo obogatel s patentom ? Oziroma da je bilokdo imel kako korist od njih ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

BluPhenix ::

Looooka: ne razumeš.

Glej tudi, če firma kupi VB in za njega plača licenčnino, bo morala za vsak svoj izdelek, ki recimo uporablja dvojni klik in scrollbar plačati uporabo patenta za vsak prodan izdelek. Torej naredim 50 informacijskih terminalov in moram za vseh 50 plačat uporabo dvojnega klika in scrollbara. To seveda ne bom plačeval sam ampak bom prenesel na kupca, se pravi da se zviša cena mojega izdelka, torej je velika možnost da nisem več konkurenčen.

Jaz nisem Linux user, uporabljam Windowse, ker mi za moje delo pridejo najboj prav, pa še navajen sem jih, vseeno pa se mi zdijo tej soft. patenti ena velika svinjarija, zato ker lahko korporacije z denarjem patentirajo kar koli hočejo.

Naj se zgodi, da patentirajo še tipkanje po tipkovnici in bo res lepo.

jst jim mogoce rajs recem uspesna podjetja,ki so se za razliko od vasih priljubljenih prilagodila in znajdla


to pa je bedarija. Imam podjetje, ki se prilagaja in je iznajdljivo, vendar zaradi takih stvari kot so tej patenti nebo nikoli uspešno, kaj misliš o tej teoriji?

Matthai ::

hruske, Thomas: Bin Laden ima v glavi povsem druge ideje, ko se bori proti ZDA. Če bi se on s terorizmom boril proti patentom, bi bilo "še dobro" (namenoma v narekovajih), saj bi to pomenilo, da je vsaj približno uravnovešen človek in da mu je mar za koga drugega. Problem je, ker on širi neko srednjeveško ideologijo. Problem je, ker je tako zabetoniran v tej ideologiji, da se z njim ni mogoče racionalno pogovarjat. Proti "Jihadu" pač ni racionalnih argumentov.

Loooka: jaz uporabljam oba sistema. Pretežno Windows.

Spet ideološke predpostavke, ki nimajo zveze z realnostjo.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

64202 ::

> Ker vas microsoft ne bo su tozit zarad patentov.On bo cist happy pobral kesh za licenco od winsev n kerih ste programiral VBja k ste ga uporabl in meu cist dost kesha.
In ce mislte da bo patent vtikanja kabla v usb dobil dedek ki si je to zmislu ste pa tud vsekani vsi po spisku.
Tko da v vecini primerov sploh ni take panike kokr jo tle vsi po spisku zganjate.

Ce bi kdaj kak program poskusal prodat, bi videl, da je realnost direktno obratna. Ce si dal kak program ven, je zelo verjetno, da si komu konkurent. In ta konkurenca se te bo hotela znebiti na n nacinov. V zda se te najprej lotijo s patenti, v eu so pa zdaj malo civkali pa mahali s trademarki. Po novem dobimo v eu tudi patentno sranje. Boste ze videli, pa ne da bi komu privoscil.

In ja, cisto verjamem, da se MSju fucka. Pa kaj.

MrStein ::

Ja, pa z patenti so hoteli zatreti cenejše konkurenčne kartuše (printer ink stuff).

Še vedno čakam, da kdo omeni kaki pozitiven primer uporabe patentov.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

64202 ::

> Še vedno čakam, da kdo omeni kaki pozitiven primer uporabe patentov.

Revolucionaren algoritem.

hruske ::

Matthai, a vidiš v glavo Bin Ladna?

Ne, resno. Ideja ni daleč. Njegovo delo nasprotuje (zlobnim) interesom ZDA in jih nekoliko bolj obelodanja.
Rad imam tole državico. <3

Jux ::

Thomasa kar se tiče patentne razprave očitno ni smotrno jemat kot sogovornika, ker zna mahat z oznakami "terorist", "komunist", "antiglobalist" ko mu pa postaviš pred oči dejanske argumente, namesto da bi ovrgu argumente.
web&blog&etc: http://lukabirsa.com

MrStein ::

Revolucionaren algoritem.

Kdaj se je to zgodilo ?
Kdo je imel korist ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

64202 ::

Da se spodbuja inovatorje. Zaradi tega so nastali patenti.

MrStein ::

Da se spodbuja inovatorje. Zaradi tega so nastali patenti.

Da se duši konkurenca. Zaradi tega so nastali patenti.

Viš, nakladat je mogoče z obeh strani.


Torej primer. En sam. Saj ni težko, če je patentov milijon, no ...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

64202 ::

> Torej primer. En sam. Saj ni težko, če je patentov milijon, no ...

Potencialnih izumov je tudi toliko.

Tear_DR0P ::

Zakaj koka kola ali pepsi nista patentirani??

In zakaj DuPont patentira vsa kemična vlakna ki jih izdela??? Čeprav nekatera razvije skupaj z univerzami ali pa jih razvijejo ljudje kiso sveže pršl z univerze.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Dman ::

RAZMIŠLJANJE AMERIŠKEGA PROFESORJA PRAVA (PREPISANO IZ NJEGOVEGA BLOGA) - velike črke po pomoti:

So despite the fact that the EU Parliament has rejected software patents for Europe, and despite the fact that there is not a qualified majority of member states supporting it, the EU Council has now endorsed their draft of the "Directive on the Patentability of Computer-Implemented Inventions."

This struggle continues to astonish me. There's no good economic evidence that software patents do more good than harm. That's the reason the US should reconsider its software patent policy.

But why Europe would voluntarily adopt a policy that will only burden its software developers and only benefit US interests is beyond me.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dman ()

64202 ::

> In zakaj DuPont patentira vsa kemična vlakna ki jih izdela??? Čeprav nekatera razvije skupaj z univerzami ali pa jih razvijejo ljudje kiso sveže pršl z univerze.

??? Ker majo kes za raziskave/patente? Kje je tukaj problem? Ali to, da drzava ne financira tega, da bi se lahko tudi "navadni" ljudje s tem ukvarjali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 64202 ()

64202 ::

> Da se duši konkurenca. Zaradi tega so nastali patenti.
> Viš, nakladat je mogoče z obeh strani.

In kaj bi rad zdaj povedal??

Jaz ti dam primer, kjer lahko patent koristi, pa nekaj "filozofiras". Kaj je konkretno narobe s primerom "revolucionaren algoritem"? Zakaj ne bi pustil patentiranja za n let?

64202 ::

> Kdaj se je to zgodilo ?

???

> Kdo je imel korist ?

Izumitelj

stran na www.patent.gov.uk
Such grants were signified by Letters Patent, open letters marked with the King's Great Seal. The earliest known English patent for invention was granted by Henry VI to Flemish-born John of Utynam in 1449. The patent gave John a 20-year monopoly for a method of making stained glass, required for the windows of Eton College, that had not been previously known in England.

Tear_DR0P ::

Hm polovica težav odpade če se zadevo reši tako. Podaj patentno pravico samo izumitelju, ne pa tudi podjetju.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

64202 ::

> Hm polovica težav odpade če se zadevo reši tako. Podaj patentno pravico samo izumitelju, ne pa tudi podjetju.

S tem bi se tut jaz strinjal. Kupcevanje z idejami mi smrdi.

Thomas ::

Kar se mene tiče - in patentiranja Critticalla - sem v enem čisto posebnem položaju, tako da me cela scena ne tangira prav dosti. Kako in zakaj in tako naprej, o tem RES ne bi rad govoril podrobneje.

Rečem samo to, da je ena huda finta. Pa bodi dovolj o tem.


Govorim pač bolj za druge izumitelje, pa naj bodo posamezniki ali podjetja. Če Tomaž Domicelj lahko ščiti svoje muske, zakaj svojih not ne bi smeli ščiti tudi tisti, katerih ideje so BISTVENO bolj pomembne.

Ampak ni toliko pomembnost ideje, bolj svoboda posameznika, pa če je magari "samo Domicelj". To niti ni važno.

hruske ::

domicelj še nima patentov, afaik|O
Rad imam tole državico. <3

Thomas ::

AFAIK mu ga ne bi dali za nič, kar si je tipček zmožen zmisliti. Vendar njegove pesmice pa so avtorsko ščitene, pa dobi kakšen tolarček od njih, zato bi bilo krivično, da uni tabradati Štajerc, ki si je domislil kolesa za vrtno kosilnico, ki zlahka zavijajo, ne bi dobil patenta (je zaščite).

V čem je pa slednji slabši od Domiclja?

See my point?

gpg ::

Tomaž Domicelj ščiti svojo glasbo, tako kot programerji ščitijo svoje programe: z avtorskimi pravicami (copyright).

Bill Gates je dobil kar nekaj dolarčkov iz tega naslova. ;)

Thomas ::

> Tomaž Domicelj ščiti svojo glasbo, tako kot programerji ščitijo svoje programe: z avtorskimi pravicami (copyright).

Morda isti nivo in način le ni primeren za oboje, se ti ne zdi možno?

> Bill Gates je dobil kar nekaj dolarčkov iz tega naslova.

Ta je dobil že od marsičesa, tudi iz obresti v bankah. Tipček je dober v tem.

Tear_DR0P ::

In zakaj nivo copyrighta ni primeren za oboje??? Konec koncev so oboje pisne oblike.

Bill Gates izdaja kuharske knjige, tomaž domicelj pa leposlovne.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

MrStein ::

Kaj je konkretno narobe s primerom "revolucionaren algoritem"?

Kakšen primer pa je to ?
Kdo je to (karkoli že je) izumil ?
Kje in kdaj je patentiral ?
Kdo in kakšno korist je imel iz tega ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Vendar njegove pesmice pa so avtorsko ščitene, pa dobi kakšen tolarček od njih, zato bi bilo krivično, da uni tabradati Štajerc, ki si je domislil kolesa za vrtno kosilnico, ki zlahka zavijajo, ne bi dobil patenta (je zaščite).
See my point?

Ne.
Štajerc kadarkoli lahko patentira svojo kosilnico.

A si zdaj začel mešati copyright (ki , lej čuda, velja tudi za softver in temu noben ne oporeka) in patente ?
To so dve različne stvari, a veš ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

64202 ::

Ok, sem ze mislil, da mi ne bo treba nastevati ocitnih stvari. Pa da dam en (patentiran) algoritem, ki je na glavo postavil racunalnisko komunikacijo:
stran na www.cyberlaw.com

(zdaj ali je patent prevec splosen pustmo, sam algoritem je nedvomno revolucionaren)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 64202 ()

Dzonson ::

v danasnjem Veceru
Ali so res Google, Yahoo, Lycos, Excite in drugi zgrajeni po slovenskih patentih? Prijava patenta SI21285, ki jim lahko močno zagreni življenje, je že v teku...
in se clanek

meni je bil clanek zanimiv predvsem zato, ker je v njem eno par stavkov identicnih kot v tej temi :D

64202 ::

> Tretje merilo pa govori o stopnji inovativnosti, kar pomeni, da patent ne sme biti vsakomur popolnoma razumljiv.

Wuf wuf! Patent! :D

Thomas ::

> Drugo se nanaša na industriabilnost, kar pomeni, da mora biti patent vezan na konkretno rabo oziroma konkreten izdelek.

Hehe ...

To je domača naloga za Google. Prikaži citate iz ene strani na drugi strani! Oziroma najdi maksimalni substring strani X in Y. Ali poišči za stran X strani, ki jo najbolj citirajo! Itd. ...

MrStein ::

64202, ja algoritem je revolucionaren. Z ali brez patentov.
Torej kaj so tu patenti pripomogli ?
- brez patentov RSA ne bi nastal ?
- je kdo zaradi patenta obogatel ?

Hecno, da tak zagovarjajo patente, pa do zdaj en konkreten, razumljiv primer, ki podpira njihove trditve niso podali.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

64202 ::

> 64202, ja algoritem je revolucionaren. Z ali brez patentov.
> Torej kaj so tu patenti pripomogli ?

Patent je poskrbel za neko nagrado avtorjem. Odmisli splosno "hipijevsko" dobro.

> - brez patentov RSA ne bi nastal ?

To verjetno ni mozno 100% odgovorit. Je pa gotovo zelo pomembna spodbuda za objavo (patenti zahtevajo objavo algoritma).

> - je kdo zaradi patenta obogatel ?

Nastala je firma RSA Security, ki je trzila pravico do patenta in nasploh postala top class firma za security. Se mi zdi :).

Daedalus ::

Sej to je kul. Zmislili so eno _konkretno_ rešitev in jo kot tako patentirali. Ne pa da se patentirajo ideje in zamisli. Obstaja namreč velika razlika med idejami in dejansko implemetacijo tega. Po tem lahko patentiraš AI z patentom o "razmišljujočem in samega sebe zavedajočem se računalniku." Pa ga probaj naredit...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

MrStein ::

Nastala je firma RSA Security, ki je trzila pravico do patenta in nasploh postala top class firma za security. Se mi zdi

A so top class postali s pomočjo patentov ?

Po tej logiki bi lahko rekel "bli so levaki in nastala je top class firma. Sklep : levičarstvo vodi v bogastvo".

Glede objave pa : obilo algoritmov se objavi brez patentov. Top class algoritmov.

"hipijevsko dobro" Ne , gospod, tu govorimo o dobru, ki je tak dobro, da bomo zaradi njega spreminjali zakone in omejevali dejanja ljudi.

Patent RSA je pretekel, pa firma vseeno lepo deluje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

64202 ::

> A so top class postali s pomočjo patentov ?

Top class glede znanja - oni so spravl skupaj RSA, c'mon.
Top class glede poslovnih uspehov - delno slava (glej gor), delno pa tudi patenti.

> Po tej logiki bi lahko rekel "bli so levaki in nastala je top class firma. Sklep : levičarstvo vodi v bogastvo".

Ne vidim povezave med dobiti_patent -> levak?

64202 ::

> Glede objave pa : obilo algoritmov se objavi brez patentov. Top class algoritmov.

Ravno tako se jih (ugibam jasno) veliko ne objavi, ker:
- v zda je dolg proces za dobiti patent
- v eu ni patentov

V eu torej pustis zadevo closed source. Vprasanje pa je potem, kaj je bolje:
- closed source
- javno objavljen algoritem s patentom za n let

MrStein ::

Top class glede poslovnih uspehov - delno slava (glej gor), delno pa tudi patenti.

Ugibaš ali veš ?

Glej , rad bi iztisnil iz zagovornikov patentov en preprost in očiten primer. Ki mu noben ne bi mogel oporekat.
Da bi potem rekli "Aha, pa res , patenti so koristni. Očitno je. Ne morem zanikat."

In od milijon patentov in kupa zagovornikov sem do zdaj dobil le "ena precej uspešna firma je imela patente. Torej so patenti super."
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

gzibret ::

Pol bomo pa zagovorniki patentov našo trditev zavili v lepši celofan, kot to delajo politiki.

"Patenti niso nekoristni."
Vse je za neki dobr!

_sem_ ::

http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...

ZIT in GZS trobita, da še vedno podpirata direktivo in da so samo manjši izvedbeni pomisleki. Zamenljivo podobno s stališčem ministra Vizjaka. :8)
In da ne bi kdo pomislil da je KODA.SI neka reprezentativna stvar. :D

Na neki okrogli mizi izpade, da je zainteresirana javnost glasno, enotno in argumentirano proti direktivi. Potem pa se izkaže, da obstoja še drug del zainteresirane javnosti, ki sicer nima toliko argumentov, sploh ni zelo glasna, ima pa prevladujoči del glasovalnih pravic, ki izhajajo iz kapitalskih deležev.

Btw., a kakšno Ministrstvo za visoko šolstvo, znanost in tehnologijo in kakšna Univerza se pa s temi stvarmi ne obremenjujejo (tj., kakšno tako telo kjer bi znali bit argumenti pomembnejši od tržnega deleža)?

64202 ::

> Ugibaš ali veš ?

No, ne poznam natancno jasno, sem programer dammit :). Drugace so zelo znani. Mogoc to kaj pomaga: stran na www.rsasecurity.com

> Glej , rad bi iztisnil iz zagovornikov patentov en preprost in > očiten primer. Ki mu noben ne bi mogel oporekat.
> Da bi potem rekli "Aha, pa res , patenti so koristni. Očitno je. Ne morem zanikat."
> In od milijon patentov in kupa zagovornikov sem do zdaj dobil le "ena precej uspešna firma je imela patente. Torej so patenti super."

Aha. Potem se ne dajeva glede iste stvari :). Jaz hocem samo povedat, da s stalisca izumitelja je dobro da patenti so, ce seveda namerava direktno od patenta (izuma) zivet. Ali pa ce ne patenti, nek drug zanesljiv instrument za spodbudo.

Je pa seveda problem, ce kot sam izumitelj zacnes trzit svoj softver. Vsaj v ameriki se je izkazalo, da te tam v r*to, cim prides ven.

Jaz sem recimo proti soft. patentom, samo ne morem mimo primera nagrajevanja izumitelja "revolucionarnega algoritma", kar je tudi osnoven namen patentov. Seveda korporacije v eu lobirajo iz povsem drugih razlogov, to je jasno.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Notranji ministri soglasno o hrambi prometnih podatkov

Oddelek: Novice / Zasebnost
443288 (2430) Matthai
»

Evropska komisija znova ignorira parlament glede direktive o programskih patentih (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
16811990 (9266) Jux
»

Danska rešuje programerje (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
14010071 (7614) Thomas
»

Patent tedna: vdorobran (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
637422 (5798) Brane2
»

Slovensko stališče do programskih patentov: aktivno državljanstvo je učinkovito

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
162617 (2617) BigWhale

Več podobnih tem