Intelektualna lastnina in copyleft

Sem šel pše enkrat brat tvoj post in vidim, da te nisem pravilno razumel. Pod komercialno aplikacijo sme jaz mislu na postavitev recimo serverja z mysqlom v osnovi, ti pa prodajo komercialnega programa, ki stoji na Mysql.

Večina svetovnega bančništva, trgovanja z vrednostnimi papirji in NGN telekomunikacijskih omrežij (modelov) bazira na aplikacijah grajenih na podatkovnih bazah. Tukaj leži keš, še posebej, ker ima vsaka taka corporate aplikacija tudi lite verzijo, v teh pa dominirajo opensource baze. Sam tok, da vidš da ni vse tolk nedolžno - free.

Pardon, moj zajeb, vendar ne vidim kaj sem tako bistvenega spregledal in kaj to spreminja v tej debati.

Dejstvo, da opensource ni zastonj nič bolj kot closedsource. To mi je prej nekdo demantiral. Tudi to, da bo recimo Exilian uvidel neumnost v svoji izjavi, da je odprtje kode debilizem. Ni, in se uveljavlja, vsaj v lowbudged razredu, kar pa daje motivacijo garažnim programerjem da se aplikacij lotijo morda tudi opensource way in pri tem zaslužijo.

Exilian:
Če ti nečesa ne razumeš, to ne pomeni, da je nemogoče ali nepredstavljivo. Pač nisi na stopnji, da bi kaj takega razumel. In nobena, še tako logična razlaga, ti ne bo pomagala.

In glede razlogov ... meni včasih zapaše nekaj narediti, sprogramirati. Kar tako, brezveze, kako nedeljo popoldan ali pa dan po božiču. Včasih tudi moram kaj narediti, v svojem prostem času. Marsikaj je neuporabno za splošne množice, najde se pa kaj, kar je lahko za nekoga koristno. In zakaj bi tistih par črk "gnilo" na mojem disku, če lahko še nekomu pomagajo ? Naj poudarim, da nimam niti najmanjšega namena zgubljati časa in živcev s kako prodajo oz. reklamiranjem. Zame je navadna služba popolnoma dovolj.

Razlogov, zakaj ljudje to počnejo, je lahko še na miljone. Podjetja se lahko odločijo, da bodo svoje celotne produkte odprla in jih ponudila vsem na razpolago (njihovi motivi so lahko kakršnikoli). Lahko se najde skupina posameznikov, ki hoče "slavo" zaradi svojih umotvorov. Vse to je popolnoma nepomembno.

Taka je ta reč. Poznaš tisto zgodbo o ribiču, do katerega pristopi mlad poslovnež ?

... saj na svojo izgubo delajo izgubo tudi meni...

Evo, zadevi smo prišli do dna. Točno tale stavek se mi je pojavljal pred očmi ob vsakem prebranem odgovoru Exiliana. Že na začetku sem doumel, kaj v resnici njega muči. Kot Micro$oft ga zelo moti "nelojalna" konkurenca s strani Open Source-a.

Dragi Exilian, naj te ne skrbi, če si res tako brihten in sposoben ni vrag, da ne boš enkrat dobil genialne idejo za hud program, ki se bo potem prodajal kot vroče žemljice. Če si res dober programer, potem ti verjetno OSS community tako ali tako ne more škoditi.

Tarzan:
Nisem dober programer, vedar verjetno bom..

Zdej si pa tole predstavljaj... Si pošten človek, in delaš kot sp. v svoji trgovini kjer prodajaš nek stuff (ni važn).. Nato ti pride v sosedno stavbo nek idiot in odpre trgovino z točno istimi izdelki ter jih tala naokol zastonj... Kaj boš naredu??

ista stvar je tuki.. krog možnost za programerje se manjša. Vse manj je idej ki lahko vžgejo (to je že brane povedu) in vse manj je malih podjetij ki lahko kaj naredijo saj jih je popala OS skupnost s svojimi zastonj izdelki (pozor!! nisem eden izmed tistih ki verjame zgodbici da so velika podjetja kriva vsega)| velika podjetja pa tudi nemorejo zaposliti vseh programerjev...

torej je bila tvoja izjava zgrešena vsaj z moje perspektive..

Kaj boš naredu? Z nečem drugim se boš moral bavit.

Vsak človek ima pravico, da ne računa svojih storitev oz. produktov. Če hoče tudi celotno svoje življenje.

kopernik, essence:
no fino smo prišli zadevi od konca.. nimam več kj povedat.. razn to da pejt vsi vi težit še bmw, in ostalim naj talajo avte zastonj.. programerstvo kot poklic bo ra razpadu glih ko se bom jaz izobrazu za ta poklic.. fino..

Eilian

Tudi avte lahko kdo izdeluje in tala zastonj, če hoče. Tako, da smo vsi, ki kaj prodajamo ogroženi. Samo nimamo pa iracionalnih strahov kot ti.

Essence: predvidevam da govoriš toliko ker si že nekaj prispeval v opensource "zakladnico", torej te prosim da mi daš avto.. Kot je rekel thomas bodte socialisti na vseh področjih...

Exilian:

Ko so tavelki odprli štacune in začelii prodajati "napol zastonj" je veliko malih štacun zaprlo vrata, ker enostavno niso uspele cenovno parirati velikim.

Nekako tako kot tvoj "idiot v sosednjem bloku."

Profitirali so kupci, konkurenca pa se je razredčila. Ostalo je manj igralcev, vendar so ti v povprečju večji.

s čim je linux skupnost na boljšem, ker kitajska uporablja linux?? Namesto da bi kupili Windows in bi lahko MS ta denar vložil v plače svojih delavcev, ter razvoj novih tehnologij?

Nč niso na boljšem razen tega da so lahko ponosni na to da cela država uporablja OpenS.

So pa na boljšem kitajci, ki jim ni treba hodt pol leta v službo samo za to da bodo lahko kupil en ušiv win.

Drgaš 1000x povedano. Če v življenju vidš samo $$$ potem ne boš razumel OpenS.

Za slavo ne za denar!

Pa poišč kaj je Linus reku. Nekak tkole gre: SW is like a sex, it's better when is free.

Tukajle teče pravzaprav več paralelnih debat. V enega od tokov je Maldić ravno natrosil kup neumnosti.

Siljenje v socializem je od daleč oslarija, od blizu zločin. Govoriti, kako intelektualno delo ni nič vredno, se spodobi samo neumnežem.

Trdim, da vehementno pozivanje na socializacijo znanja in privatizacijo vse druge krame je največji greh večine "software socialistov". Ki sami niso in ne bodo nikoli nič prispevali v zakladnico znanja.

exilian:
>Essence: predvidevam da govoriš toliko ker si že nekaj prispeval v opensource "zakladnico", torej te prosim da mi daš avto.. Kot je rekel thomas bodte socialisti na vseh področjih...

A zdej boš pa ti določal, kaj lahko dam in kaj ne ? Za avto sem moral plačati, za natipkati nekaj kode pa ne. Če bi lahko natipkal tak program, ki bi izdeloval avtomobile, bi bil "socialist" tudi na tem področju. Ne vem, če vidiš razliko. Jaz npr. porabim x ur za to, da nekaj sprogramiram. Vendar, ko to naredim, je moje delo končano. Vsak ga lahko po mili volji skopira in uporabi zase. Avto pa bi moral vsakič znova narediti, se pravi bi porabil n * x ur, kjer je n število avtomobilov.

kopernik: rekel sm ti že da me boli kurac za tvoje nedeljsko programiranje.. govorim o večjih projektih..

overlord_tm: sm že napisu bom še enkrat.. za kitajski proračun nebi bil noben udarec 20k windowsov, za MS pa je... ter za njihove zaposlene tudi, ter za razvoj računalništva tudi.

Napisu sm tud že da se ne zgledujem po Linusu saj je model poslovni hlod.... Že samo z svojo slavo bi lahko iztržil več kot je.. kaj šele z linuxom...

GeneralRatko: lahko je tebi govort.. ko ti mamica hodi v službo zato da lahko ti vsak dan igraš 8ur na dan igrce...

Zakaj si se potem sploh umešal v pogovor.. pa nevem kako lahko sploh postavljaš svoje nedelsko programiranje ter os projekte v isto skledo..??

exilian:
Moje nedeljsko programiranje marsikdaj pomeni delček enega velikega projekta. Enega največjih sploh, kar se tiče razvojnih okolij za programiranje. In če postaviš sto takih nedelj tisoč programerjev skupaj, dobiš velike projekte, ki ti grejo tako v nos.

Exillian... pa ti misliš, da boš obogatel s skriptanjem v neki mali firmici?
Edino taki programerji se po mojem lahko bojijo OS comunityja.

Če misliš, da bodo malu večino programja izdelovali "OS freaki", se pa preusmeri v razvoj programiranja. R&D
In meni se zdi, da je dela za programerje zmerom več. Samo na žalost je to večinoma skriptanje v kakem IBM produktu, ki ne sodi ravno med najbolje plačana dela...

ratko: samo izzivam te... poglej sem srb in ti povem da si ne želim v jugo.. Zakaj?? ker so v jugi bili lenuhi tako dobro plačani kot so bili delavni ljudje.. (primer so oficirji v jna). Torej si ti enden izmed tistih ne razgledanih ljudi ki sodijo vštric z mojimi sošolci na fri-ji...

Socializem in komunizem bosta vžgala ko bomo vsi ljudje ENAKI... pojdi brat "TA KRASNI NOVI SVET".
--------------------
Ne ni prav da nedelsko popoldne izloči vso programersko industrijo iz igre, saj bom tako nastradal prav jaz, ki sem nedolžen v vsej tej vojni, saj nisem niti še faxsa končal...Če naj bo programje zaston naj bo še hrana, ter elektrika, ter..... (malo pretiravam.. zaenkrat os še ni tako nevaren za gospodarstvo, vendar še bo..)

Ne vem če se vi zavedate kaj pomeni konec računalniških velikanov?? Ne vem kdo bo potem razvijal nove tehnologije?? nedelski sprehodi v čipe??

ma jaz grem spat.. se vidmo mogoče na predavanju.. bolj da imate zagovorniki os-ja debele skripte s sabo, ker si boste šli glavo razbijat ko bom končal z vami...

eh, otroci....še faksov niste končali...pa bi se šli eni kapitalizma, drugi pa ljubijo socializem, prav veselo bo, ko boste na trgu, ko bom kake storitve spet rabil.
ma sm mislu da so programerji mal bol razgledan, tale debata tukaj me je kar presenetla....folk ki naj bi skrbel za razvoj, šel proti avtomatizaciji, kot govori thomas, pa prbiti 300 na uro z nekimi neumnostmi.
ejj fantje, zbudte se!!! Open Source is Here!! Nikoli več ne bo tako kot je bilo (to je že nekdo rekel)
zanima me kaj o tem poslovnem modelu pravijo ekonomisti? pa na kakem višjem nivoju kot exilian, plizzzzz.

Ena stvar pozabljate:
Napisati odličen software je čisto nekaj drugega kot pa ta software odlično proda(ja)ti. Programiranje in marketing ne gresta ravno z roko v roki. Al delaš neki al pa delaš ta drugo. Ne poznam navdušenga programerja, ki bi bil tudi navdušen prodajalec. To pač ne nastopa pogosto skupaj, ne vem zakaj.

In v tem tiči bistvo zastonj softvera. Obstaja armada ljudi, ki ima svoj hobi. Ta hobi ima precej nizke tekoče stroške. Je sicer en malo večji periodični strošek, ki pa se ga da z normalno plačo povsem spodobno servisirati. In ti ljudje radi programirajo. Nimajo pa časa vzpostavljati prodajnih mrež, si delati reklamo, voditi poslovne knjige in skrbeti zarad davkarije etc. Uživajo v tem da rešujejo probleme, ki si jih zastavljajo sami. Njihova nagrada je delujoč program in občutek dosežka ko ga lahk pokažejo kolegu ala 'Ej, pazi tole ..' Zatonj softver in vse kar je tle zram je čisto logična posledica.

Iz tega sedaj naredit samostojen biznis na dolgi rok pa je čisto druga pesem.

Primerjava z avtomobilsko industrijo je povsem zgrešena. Če bi si lahko avto sprintali na domačem 3D printerju in pri tem skurili za 10SIT tinte bi se veliko ljudi vozilo okol v OS avtomobilih v katerem bi bil kak kos po lastnem designu narejen. BMW bi verjetno tut jamral kako je to slabo za industrijo in nevarno za družbo in napredek...

BTW: na FRIju učijo marsikaj. Programirat pač ne.

Exillian:
>Zdej si pa tole predstavljaj... Si pošten človek, in delaš kot sp. v svoji trgovini kjer prodajaš nek stuff (ni važn).. Nato ti pride v sosedno stavbo nek idiot in odpre trgovino z točno istimi izdelki ter jih tala naokol zastonj... Kaj boš naredu??


Takrat je cas da ugotovis, da ce on uspeva, ti pa ne, mogoce ni on tisti, ki je idiot...

Exilian, si že poslušal RMS-ovo predavanje o programskih patentih in si ogledal, kaj programski patenti pomenijo na praktičnem primeru.

Takole bom povedal, jaz nisem proti software patentom. Jih podpiram, intelektualno lastnino je treba zascititi. Vedar ne v taki obliki kot je to narejno sedaj, ko se moram jaz, kot samostojni programer sprasevati ali bom z mojim naslednim hello world programom krsil kak patent.

Nic nimam proti komercialnim programom, naj jih ljudje razvijajom tudi jaz jih, taksne programe, kjer ljudje placujejo deset tisoce dolarjev za njih.

Jaz bi rad to, da imamo ljudje moznost izbire, brez enforcanja in vsiljevanja raznih mikrosoftov njihovih zaprtih standardov in bebavih patentov. Ce nekdo naredi avto, naj ga naredi samo naj mi ne tupi kake prevleke lahko dam na sedeze in po kakih cesatah mi je dovoljeno vozit in da moj avto pod nobenim pogojem ne sme biti rdece barve... Tega enostavno ne maram.

Pa da mi nekdo slucajno ne prepove, da si naredim svoj avto in ga dam naprej zastonj, ce mi pase. Problem industrije je v tem, da je nepredstavljivo to, da lahko jaz (ali pa microsoft) svoj izdelek s prakticno nic stroski razmnozimo v 500 milijard kopij... Ni nam treba vsakega posebaj skupaj sraufat. V tem je ves hec. Ko bo imela avto industrija svoj 'fotokopirc' za avte, se bo hitro nasel nekdo, ki jih bo kopiral po smesno niski ceni ali pa kar free of charge.

Zajaj open source? Zato, ker je poslovni model open sourca tak, da ti omogoca svobodo, tako razvijalcu, kot tudi uporabniku. Ce ne razumete poslovnega (tistega strogo kapitalisticnega) modela open sourca se ne pomeni, da je zadeva zanic in da stvar ne deluje. Vse se da, ce se clovek znajde.

Ko imas 50 strank, ti nekatere ratajo bolj pomembne, druge spet manj, ene so ti pa nepomembne, slednjim reces, naj si kar sami vgradjo nek feature, saj imajo kodo ali pa pocakajo nate, da se bos blagovoljil to narediti, ker zdaj imas druge bolj pomembne stranke.

"Skrit treba source!", to je najvecji strah vecine developerjev. Veste kaj, userju je prav vseen kamelji prdec za vas source. 90% userjev se ne ve kaj je source, 90% ostalih, pa ga ne zns prevesti - spraviti v delujoco obliko.

Konkurenca? Konkurenca je zdrava, boste vsaj zmigali vase lenme riti in zaceli delat programe, ki delajo tako kot se spodobi, da ne bo vedno ostajalo pri "jah, morate hardware ndgradit, pa vam bo nova verzija mojega programa delala". Pa tudi vecina konkurence je bolj tako, tako.

To da bo pa nekdo vzel vaso open source resitev in jo prodal naprej... Pa naj jo, avtor ste se vedno vi in to se mora v programu jasno videt.

No ja, kdor razume, razeme, kdor pa ne, si je pa sam krov, kaj pa zivi v neki luknji, ven na sonce naj prileze.


Pa dobro jutro vsem! :)

MID financira, da bodo VSI imeli ceneje, ne samo oni...

PS: Jasno, da ne bodo financirali nekaj, da se bo lahko to prodajalo naprej... :) Zato financira samo neprofitnim organizacijam in ne pojetjem.