Toplotna črpalka

R290 je super, sam ma svoje haklce. Napram prejšnjim plinom R32 in R410, ma višje tlake obratovanja in zahteva vsaj enkrat večji kompresor. Na prime če je blo za R32 zadost 60ccm, R290 rabi vsaj 130ccm (vsaj po katalogih), samo polnjenje plina pa je manjše - 1.5kg (R32) nasproti 0.6kg (R290). Čas pa bo pokazal.
So za večje enote tudi zagnali z CO2 - sam tu pa so še večji tlaki. Trenutno še nisem zasledil enote ~10kW z CO2 - če ma kdo kak link, naj prosim prilepi.

joez7 je 23. apr 2025 ob 12:17 izjavil:

R290 je super, sam ma svoje haklce. Napram prejšnjim plinom R32 in R410, ma višje tlake obratovanja in zahteva vsaj enkrat večji kompresor. Na prime če je blo za R32 zadost 60ccm, R290 rabi vsaj 130ccm (vsaj po katalogih), samo polnjenje plina pa je manjše - 1.5kg (R32) nasproti 0.6kg (R290). Čas pa bo pokazal.

Pa kakšne višje tlake, poglej si malo tabelce. Pri npr. 50°C kondenzaciji ima 2x nižji tlak kot R32. Je pa res, da rabi večji kompresor.

floyd1 je 23. apr 2025 ob 13:26 izjavil:

Menjal sem le elektroniko za ventilator, pa ni bila kriva TČ ampak mi je v bajti odletela glavna nula in je prišla medfazna napetost na TČ.

Sicer je malo offtopic, me pa res zanima - Torej, če nekaj prekine glavno nulo (zunanja omarica), faze pa delujejo, kakšne "probleme" še lahko pričakujem? 3F sta pri nas priklopljeni le TČ in indukcijska kuhalna plošča. Ali 3F naprave niso varovane za take primere?

Povsem odvisno od takrat priključenih naprav. Če so švoh ali če so enakomerno po fazah, se ne bo zgodilo nič pretresljivega. Meni se je to zgodilo, ko je bil edini porabnik TČ na 3,2kW moči na 1 fazi. Tako da je prišla praktično medfazna napetost na nekatere naprave, kot rečeno je crknilo vezje za ventilator TČ, zraven pa je odneslo še pomivalca pa napajalnik za laptopa.

starfotr je 23. apr 2025 ob 15:07 izjavil:

Če je nula odletela v glavni omarici, kjer je tudi števec (ali kje prej, na poti do TP) potem je to krivda elekta. Imajo zavarovanje za take primere. Zato kar hitro v akcijo in naj plačajo.

Ne, odletela je v hišnem razdelilcu, ker je inštalater slabo stisnil vodnik na N-zbiralko (relacija FID-zbiralka). Je trajalo več kot 5 let, da je odletelo, vmes pa očitno počasi šmelcalo.

Imaš 3 polni avtomatski instalacijski odklopnik, potem imaš motorsko zaščitno stikalo (namenjeno zaščiti motorjev) in imaš "phase relay monitor", ki meri vse 3 faze in v primeru napake sigalizira to dalje. Potem dalje moraš pa imeti kontaktor s katerim odklopiš napajanje v primeru izpada ene faze.

Tako, da stvari niso kar trivialne in vgrajene kar povsod, kjer je toplotna črpalka ali drugo tri fazno breme.

a pri teh toplotnih za 2 jurja je kaka finta?

https://www.gm-termoidraulica.it/pompe-...

npr. pri nas so po 4k

https://www.gm-termoidraulica.it/climat...

če recimo nimaš opcije subvencije ekosklada

V0RT3X je 23. apr 2025 ob 19:29 izjavil:

a pri teh toplotnih za 2 jurja je kaka finta?

https://www.gm-termoidraulica.it/pompe-...

npr. pri nas so po 4k

https://www.gm-termoidraulica.it/climat...

če recimo nimaš opcije subvencije ekosklada

Kaj bi bilo narobe? Praznijo skladišča pred prihodom novih modelov. Meni je bolj ineteresantna tale LG na hidrosplit https://www.gm-termoidraulica.it/climat.... 50% popusta, po Italiji zastojn prevoz. Za 2800 z davkom, kar dober kšeft. Edin ne vem kaj bi bilo s pošiljko v SLO, trgovina je v Kalabriji. Trgovec je velik glede na število modelov, lahko ponudi konkurenčno ceno. Še Vailanti niso pretirano dragi, edin Daikine ima tud ta firma kar zasoljene. Še ventilatorske konvektorje poglej. 3,8 kW sabiana je 270 eur z davkom. Toliko je bila pri nas pred koronco.

johnnyyy je 23. apr 2025 ob 19:45 izjavil:

floyd1 je 23. apr 2025 ob 13:26 izjavil:

Sicer je malo offtopic, me pa res zanima - Torej, če nekaj prekine glavno nulo (zunanja omarica), faze pa delujejo, kakšne "probleme" še lahko pričakujem? 3F sta pri nas priklopljeni le TČ in indukcijska kuhalna plošča. Ali 3F naprave niso varovane za take primere?

Kakšni problemi bodo je odvisno od tega kako so faze obremenjene. Bolj kot so faze ob prekinitvi neenakomerno obremenjene, večje težave lahko pričakuješ na linijah ki imajo višjo impedanco. Načeloma tudi 3 fazne naprave niso imune na to, saj je elektronika večinoma vezana na eno fazo.

Hvala vsem za te odgovore, nisem nikoli razmišljal o tem, da je lahko to tak problem. Popoldne sem že preventivno malo "zategoval" kable v glavni omarici , vseeno smo že 10 let v bajti.

floyd1 je 23. apr 2025 ob 13:26 izjavil:

Menjal sem le elektroniko za ventilator, pa ni bila kriva TČ ampak mi je v bajti odletela glavna nula in je prišla medfazna napetost na TČ.

Sicer je malo offtopic, me pa res zanima - Torej, če nekaj prekine glavno nulo (zunanja omarica), faze pa delujejo, kakšne "probleme" še lahko pričakujem? 3F sta pri nas priklopljeni le TČ in indukcijska kuhalna plošča. Ali 3F naprave niso varovane za take primere?

Ob prekinitvi N vodnika v 3f, JE vedno štala.
Večji porabniki dobijo samo ~ 50V ali manj, manjši porabniki pa ~ 400V izmenične ali 560V pik.
Če mas srečo pregori varovalka, ponavadi pa napajalni del - tudi kaj se vže ali expodira napajalni kondenzator. Vsi napajlniki za PC ali telefone odletijo.
Zato PA JE 1f sistem v tem primeru varnejši. Al maš napetost al pa ne. Še vedno pa te lahko nevtralni vodnik strese. Zavarovalnica (in garancija) v tem primeru ponavadi NE krije škode, odvisno od vrste zavarovanja.
Nekateri dajejo v podrazdelilec katodne ovodnike 50V med PE in N. Če je po sreči, vrže FID ven, v primeru prekinitve N voda. Ni pa to trotl zaščita.

p8497942]

joez7 je 23. apr 2025 ob 12:17 izjavil:

R290 je super, sam ma svoje haklce. Napram prejšnjim plinom R32 in R410, ma višje tlake obratovanja in zahteva vsaj enkrat večji kompresor. Na prime če je blo za R32 zadost 60ccm, R290 rabi vsaj 130ccm (vsaj po katalogih), samo polnjenje plina pa je manjše - 1.5kg (R32) nasproti 0.6kg (R290). Čas pa bo pokazal.

Pa kakšne višje tlake, poglej si malo tabelce. Pri npr. 50°C kondenzaciji ima 2x nižji tlak kot R32. Je pa res, da rabi večji kompresor.

No za tisto, ki sem jo jaz gledal R290, je mela tlake do 30bar. Moja R32 pa do 25bar.
Nisem pa se poglabljal, pri katerih temperaturah.
Če maš kak link, ga prosim prilepi (za domače branje).

joez7 je 24. apr 2025 ob 12:06 izjavil:

No za tisto, ki sem jo jaz gledal R290, je mela tlake do 30bar. Moja R32 pa do 25bar.
Nisem pa se poglabljal, pri katerih temperaturah.
Če maš kak link, ga prosim prilepi (za domače branje).

Temperatura (°C)	R290 (bar(g))	R32 (bar(g))
-20	1.43	3.0
-10	2.44	4.8
0	3.73	7.1
10	5.35	10.1
20	7.35	13.7
30	9.78	18.3
40	12.68	23.8
50	16.12	30.4
60	20.16	38.3

Torej npr. pri pripravi TSV imaš kondenzacijo nekje pri 60° in v R32 TČ 38 barov, pri propanu bi imel le 20.

Mit gefühl , ne "kot konj", vseeno pa (po občutku) kar močno. Do zdaj še nikoli ni bilo nič narobe (trkam), štiri omarice so v bajti.

energetik je 24. apr 2025 ob 13:42 izjavil:

joez7 je 24. apr 2025 ob 12:06 izjavil:

No za tisto, ki sem jo jaz gledal R290, je mela tlake do 30bar. Moja R32 pa do 25bar.
Nisem pa se poglabljal, pri katerih temperaturah.
Če maš kak link, ga prosim prilepi (za domače branje).

Temperatura (°C) R290 (bar(g)) R32 (bar(g))
 -20 1.43 3.0
 -10 2.44 4.8
 0 3.73 7.1
 10 5.35 10.1
 20 7.35 13.7
 30 9.78 18.3
 40 12.68 23.8
 50 16.12 30.4
 60 20.16 38.3

Torej npr. pri pripravi TSV imaš kondenzacijo nekje pri 60° in v R32 TČ 38 barov, pri propanu bi imel le 20.

Hm čudno, moja R32 lavfa med 22 in 25 bar, vsaj po displeju, sem še slikal nalepko (max 30bar).
Sem jo za probo pognal na 60°C - tlak še vedno 25bar. Zgleda, da je odvisno od regulacije EEV in frekvence. Je pa zanimiva - kljub 30°C dvižnega ma tlak 22bar. Zaenkrat mam mir, se pa ogedujem, ko bom rabil novo. Maš pa prav glede tlakov, zgleda da sem malo zamešal.
Se pa pripravlja tudi R600 in en R12xx. Bo še zanimivo.
Na papirju, je R290 superioren napram R32. Višji COP in moč pri nizkih temperaturah in možnost do 75°C. R32 pa do nekje 55-60°C.

joez7 je 24. apr 2025 ob 15:05 izjavil:

V0RT3X je 23. apr 2025 ob 19:29 izjavil:

a pri teh toplotnih za 2 jurja je kaka finta?

https://www.gm-termoidraulica.it/pompe-...

npr. pri nas so po 4k

https://www.gm-termoidraulica.it/climat...

če recimo nimaš opcije subvencije ekosklada

Pri prvi glej da je na koncu oznaka 44. 43 se izogibaj - vsaj monter je tako rekel.
Drugo pa mam, (dal 3.4k) stem, da mam 6kW, modano v 4kW. Že drugo sezono mi dela BP.
Me mika, da vzamem še eno na rezervo. Pa lepo gonim 210m2 hišo na radiatorjih.
So pa tele Ferroli, Mediva, Igergas, ATW, vse kitajski klon micke. Sem nalepke so druge.
Če si sposoben samomontaže, si zmagal. Sam na subvencijo pozab.

sej to me mal skrbi, dobit monterja. sklepam da večina želi montirat samo svoje zadeve.

kolk pa pride še montaža + material? bojler za sanitarno vodo je še cca jurja?

V končni fazi JE vsaj 40% poplacije sposobna marsikaj naredit. Vse je stvar zanimanja in volje, pa se najde pot. Najlažje je ruknit 10K na mizo pa gasa.
Včasih je večji kunšt spečt dobro orehovo potico, kot pa zamenjat eno pipo. Monoblok ma samo dva vodna priklopa, napajalni kabel in potem desert - nekaj (ponavadi 5 kablov za tipala in motorne pogone) krmiljenja. Vsak vodovodoar, ali mehanik, ali pa fant iz kmetije to zmore, kak serviser bele tehnike ali PCjev, te kar lepo preseneti. Tut v službi, marsigdo dela krepko kaj bolj zahtevnega. Sam mal poglobit se je treba, pa gre.

fikus_ je 22. apr 2025 ob 11:31 izjavil:

Še vedno ne razumeš. Oni ponujajo storitev, na tebi pa je, ali jo sprejmeš ali ne, cena je znana vnaprej. če s temi servisi pogojujejo podaljšano garancijo, lahko greš drugam, kjer imajo primerljivo dolgo garancijo brez pogojevanja letnih servisov. Ni to avtomatsko nategunstvo.

Jaz sem tudi za en stroj prvo leto naročil "letni" servis, sem bil zraven in videl, kaj je delal in kaj je menjal. Naslednje servise delam sam, stvari za menjavo nabavljam sam po nižjih cenah,...

Ravno danes dobil reklamo/ponudbo za servis od Kronoterma: STČ samo 99€ (179€) in OTČ samo 129€ (209€) - cene v oklepaju so uradne, ta papir pa ponuja 40% skonto :-)
Je pa zanimivo, da sploh nimam njihove TČ

joez7 je 24. apr 2025 ob 19:09 izjavil:

Najlažje je ruknit 10K na mizo pa gasa.

Ok, mogoče jih je ruknit 10K na mizo (~ nakazati na trr ali predati gotovino) enostavno, privarčevati jih ni najlažje, verjetno bi se kakšna stvar ali dve našli, ki jih je možno opraviti lažje. Ne?

joez7 je 24. apr 2025 ob 15:24 izjavil:

Hm čudno, moja R32 lavfa med 22 in 25 bar, vsaj po displeju, sem še slikal nalepko (max 30bar).
Sem jo za probo pognal na 60°C - tlak še vedno 25bar. Zgleda, da je odvisno od regulacije EEV in frekvence. Je pa zanimiva - kljub 30°C dvižnega ma tlak 22bar. Zaenkrat mam mir, se pa ogedujem, ko bom rabil novo. Maš pa prav glede tlakov, zgleda da sem malo zamešal.
Se pa pripravlja tudi R600 in en R12xx. Bo še zanimivo.
Na papirju, je R290 superioren napram R32. Višji COP in moč pri nizkih temperaturah in možnost do 75°C. R32 pa do nekje 55-60°C.

Nemogoče, da bi pri 60° ogrevalni vodi imel še vedno samo 25 bar. Tudi nalepka je čudna, ponavadi je design pressure še nekaj večji od najvišjih obratovalnih tlakov.

Maš prav (sem dolžan pivo). Sem gledal napačno vrednost. Tud moja ma max 4.3MPa = 43bar.
Ravnokar delam ponovni test moje TČ. Merim temperaturo DV, izstop kompresorja, tlak kompresorja in odprtost expanzijskega ventila, el. moč, izhodna moč. Ogrevam pa samo bafer 150l (da nebo predolgo).
Ne obratuje - zunanja 14,
DV 24, kompresor 24, tlak 12, expanziski 480P, el. moč 15W, izhodna 0W COP
Obratuje;
24 24 15 300 520 2800 5.3
26 26 17 280 550 3500 6.3
30 30 19 250 570 4200 7.3
35 40 21 220 710 4500 6.3
40 60 24 220 1050 5100 4.8
45 80 26 240 1350 6500 4.8
50 82 28 260 1600 6500 4
55 81 30 270 1850 6600 3.65
60 89 34 240 1850 6000 3.2
60 86 34 220 1900 5400 2.8 po 10min.
61 87 37 180 1650 4500 2.7 po 20min.
61 90 39 160 1480 4000 2.7 po 30min.
63 93 40 140 1550 3800 2.4 po 37min. in izklop.
Ponovno sem se nekaj naučil. :).
Če nisi siguren, ponovi meritve. (pa poglej stare zapiske - to velja zame.)
Nauk zgodbe, nad 45°C DVoda, COP drastično pade.
Tista tvoja tabele kar drži.

Pozdravljeni,

sem v fazi nakupa toplotne črpalke za ogrevanje stanovanjskega objekta (250m2). Ponudbe imam zbrane na podlagi ogledov, nekako pa se ne morem se odločiti med toplotno črpalko Panasonic Aquarea t-cap ali Mitsubishi Zubadan. Ima kdo kakšne izkušnje oz. bi lahko predlagal katera je boljša, bolj zanesljiva, izkoristkom... torej zakaj ena ali druga. Ceno lahko zanemarimo, saj imajo obe ponudbi skoraj enako ceno.
Predstavljeno mi je bilo tudi, da ima Panasonic vodno povezavo, kar bi naj bil boljši izkoristek, medtem ko Mitsubishi freonsko. V čem je sploh razlika, kaj je dejansko boljše?

starfotr je 14. maj 2025 ob 13:52 izjavil:

Če je cena ista, potem definitivno vzameš s freonsko povezavo.

Ker ti tako praviš?
Obe imata svoje prednosti in slabosti.
Vodna povezava: tovarniško zaprt in preizkušen hladilni tokokrog, montira lahko navaden inštalater, zunanja enota je lahko skoraj brez izgub zelo daleč od kotlovnice.
Freonska povezava: ni nevarnosti zamrznitve ob izpadu štroma pozimi, je pa odvisna od natančnosti inštalaterja in izgube z razdaljo močno naraščajo.

Kaj bo kdo izbral je njegova stvar.

starfotr je 14. maj 2025 ob 16:22 izjavil:

Tu se je treba vedno ozirat na profesionalne sisteme. In tam je freonska povezava kar pogostejša.

In ga imamo. Najbolj butast razlog ever za neko odločitev.

Sej je fora samo ali je monoblok ali split. Logika je v osnovi enaka, le izvedba.

Tudi paradni konji gredo vsi na monoblok. Ker si firme ne morejo privoščiti sranj in slabega imena zaradi nekvalitetnih montaž.
Ker če bo kaj narobe, ne bo monter rekel, da je on zajebal, ampak da je s škatlo nekaj narobe.

starfotr je 14. maj 2025 ob 13:52 izjavil:

Če je cena ista, potem definitivno vzameš s freonsko povezavo.

A ni freon prepovedan?

Zdravo,

jaz sem se ravno to nekaj časa nazaj ukvarjal z ˝raziskovanjem˝ na dolgo in počez. Mi imamo ravno tako 250m3 in sicer potratno brez izolacije.
Sem tudi potem še spraševal na forumu Podsvojostreho, kjer imaš tudi nekaj mojstrov tam. Če bi izbiral med temi dvemi se je skoraj bolj zagovarjalo Panasonica kot Mitsubishi.
Sam sem šel na vodno povezavo. V skrajnem primeru ti lahko naredijo odtočne ventile, da vodo spustiš, če bi res bil dolgo časa brez elektrike ali da ti naredijo neko vtičnico za priklop generatorja v res skrajnem primeru. Ne boš moral s tem osnovnimi ravno laufati toplotne, ampak vsaj toliko da malo pumpa premeša vodo, bo dovolj. Samo to da v Sloveniji ni toliko časa elektrike jaz ne pomnim. Če te pač slednje skrbi.
Skratka, jaz sem na koncu izbiral med NIBE in Kronotorem in sem se odločil potem za prvo.

Tudi pri vodni povezavi lahko narediš tako, da je odporno na zmrzal, je pa malo dražje