Pancerke

Jože, hvala za odgovor.
a) Vem, kaj imaš v mislih (ljudje ob tistem stikalu obujamo nostalgijo na mlade dni). Tu pa so dejansko dali ohišje TEM Čatež za 4 bloke: 2x luči, PS, višja stopnja rekuperacije.

Stikalo za PS je enkrat že pregorelo in kupil sem enakega kot je bilo vgrajeno, TEM SM10:
https://podpora.tem.si/sl/SM10 (po shemi sodeč odklaplja samo fazo)

Torej je to napačno stikalo, in bi moralo biti na vseh štirih pozicijah (blokih v skupnem ohišju) namesto SM10 vgrajeno SM20, tole (ugasnjeno stikalo odklopi fazo in ničlo):
https://podpora.tem.si/sl/SM20 Drži?

Cilj dvopolnega stikala pa je, da zagotovi večjo varnost v kopalnici pri odklopljenih porabnikih.

Pa vgrajena enopolna stikala kaj vplivajo na delovanje odklopa FIDa?

c) Hja, imaš prav, čas se hitro vrti... Blok je letnik 2012.

joez7 je 11. sep 2024 ob 19:35:03 izjavil:

Pravilno mora biti tudi stikalo pri vhodu v kopalnico - 2Polno.

Zakaj?

Daniel je 11. sep 2024 ob 20:50:06 izjavil:

Pri nas imamo za celo stanovanje FID 30mA. Razen razmeroma nadležnega izklapljanja poleti ob udarih strel v bližini ni nobenih drugih težav.

V hiši (4 omarice) so vsi 30mA FID-i in zaenkrat (trkam) praktično brez težav. Poleti nobenih nadležnih izklaplanj... Sicer delajo, preizkušeno . Kaj če vas ni doma in izkopi? Hladilnik?

Well well well, niti pravi štromarji se ne držijo vseh pravil. Kakšno presenečenje.

mirator je 13. sep 2024 ob 09:38:01 izjavil:

Če imaš vseeno vgrajen FID, kar je dodatna zaščita pred el. udarom, lahko tokokrog hladilnika vseeno povežeš mimo FID stikala ali pa ga daš (tudi v primeru TT sistema ozemljevanja) na svoj KZS . Res je lahko štala, če ti med daljšo odsotnostjo, FID odklopi celotno inštalacijo.

Jaz tega ne bi naredil. Ker če grem kam za dlje časa, potem navadno v hladilniku ne puščam ničesar kar bi bilo kritično.

Poleg tega, če pride do škode imaš lahko zavarovanje objekta in ti povrnejo škodo. Če imaš v mislih zamrzovalnik in morebitno odtekanje vode po tleh/pokvarjena hrana.

In še če RCD uporabiš kot glavno stikalo za celo stanovanje/nadstropje, potem je to slaba praksa, da je nekaj zvezano mimo, na svojem KZS.

starfotr je 13. sep 2024 ob 10:45:19 izjavil:

mirator je 13. sep 2024 ob 09:38:01 izjavil:

Če imaš vseeno vgrajen FID, kar je dodatna zaščita pred el. udarom, lahko tokokrog hladilnika vseeno povežeš mimo FID stikala ali pa ga daš (tudi v primeru TT sistema ozemljevanja) na svoj KZS . Res je lahko štala, če ti med daljšo odsotnostjo, FID odklopi celotno inštalacijo.

Jaz tega ne bi naredil. Ker če grem kam za dlje časa, potem navadno v hladilniku ne puščam ničesar kar bi bilo kritično.

Poleg tega, če pride do škode imaš lahko zavarovanje objekta in ti povrnejo škodo. Če imaš v mislih zamrzovalnik in morebitno odtekanje vode po tleh/pokvarjena hrana.

In še če RCD uporabiš kot glavno stikalo za celo stanovanje/nadstropje, potem je to slaba praksa, da je nekaj zvezano mimo, na svojem KZS.

Opisal sem samo možnosti, ker je pač vprašanje bilo takšno.
Sicer se s tabo glede funkcije glavnega stikala strinjam.

Isto bi lahko rekli zate...

Kako se lahko ne strinjajo kaj pravijo predpisi? Niti v tej temi, niti v realnosti izven tega foruma. To me zanima. Že celo temo. Predstavljaj si "strokovnjaka št.1", ki ti pride zmontirat eno navadno kopalniško stikalo. In pride potem nadzornik, "strokovnjak št. 2" iz te teme, in ti komplcira s podpisom, ker stikalo ni dvopolno. Potem ti da vseeno podpis, ker, ajde, saj bo vseeno v redu. Isti primer 16A varovalke na 20A pancerke.

Je to resno? Je tu res problem v meni? Če je, grem, ni panike...

Montaža kopalniškega stikala je danes inženirski problem? Včasih so to delali ljudje s poklicnimi šolami. Če iz tega delamo tako znanost, da se 2 strokovnjaka ne moreta poenotit, potem smo nekje zajebali, to je zicer.

Velikost varovalke v omarici ni odvisna od velikosti pancerke, ampak od preseka vodnika. Ki ga varovalka ščiti.

To sem tudi jaz napisal, pa me je strokovnjak demantiral:

joez7 je 9. sep 2024 ob 07:01 izjavil:

Če so glavne varovalke 20A (predvidevam), je lahko največja varovalka v podrazdelilcu C10A.

Še citat zate, ki si ga očitno spregledal.

Kako je to lažna dilema? Najameš električarja za stikalo, pride nadzornik in ti reče, da ni dobro stikalo. Res rabim še jaz doktorat iz elektrotehnike, da bom smel rečt, da to pač ni ok? V realnosti bi pač dobil podpis, ne glede kaj si bi nadzornik mislil, ker štormarji so malo podobni zdravnikom, si krijejo hrbet...

Utk je 13. sep 2024 ob 11:37:48 izjavil:

Montaža kopalniškega stikala je danes inženirski problem? Včasih so to delali ljudje s poklicnimi šolami. Če iz tega delamo tako znanost, da se 2 strokovnjaka ne moreta poenotit, potem smo nekje zajebali, to je zicer.

Strokovnjaka sta se vec kot poenotila, samo nekateri troli pac niste dorasli kompleksnim temam. Ostalim je namrec ze davno jasno da obstaja razlika med standardi, minimalnimi zahtevami in dobrimi praksami. Nekateri revezi pa se zaztrokiral ze ko je bilo treba razumet kaj je selektivno varovanje.

Legon je 13. sep 2024 ob 12:13:07 izjavil:

Utk je 13. sep 2024 ob 11:37:48 izjavil:

Montaža kopalniškega stikala je danes inženirski problem? Včasih so to delali ljudje s poklicnimi šolami. Če iz tega delamo tako znanost, da se 2 strokovnjaka ne moreta poenotit, potem smo nekje zajebali, to je zicer.

Strokovnjaka sta se vec kot poenotila, samo nekateri troli pac niste dorasli kompleksnim temam. Ostalim je namrec ze davno jasno da obstaja razlika med standardi, minimalnimi zahtevami in dobrimi praksami. Nekateri revezi pa se zaztrokiral ze ko je bilo treba razumet kaj je selektivno varovanje.

Lej, tudi ti si spraševal od kod mi ideja, da ne sme bit 16A varovalke pri 20A pancerkah. In sem ti dal citat. Kaj se zdaj repenčiš? In celo predavaš o selektivnosti...

Ostalim je namrec ze davno jasno da obstaja razlika med standardi, minimalnimi zahtevami in dobrimi praksami.

Ja, če jaz nekaj rečem, nimam pojma, če ni tudi dobra praksa, če nekaj reče štromar, je lahko minimalna zahteva in je že v redu. Če ti strokovnjak reče "mora bit", "ne sme bit", "lahko je največ/najmanj", "pravilno", potem to vzameš kot neko resno zahtevo, da tako res MORA bit. Ne bom se spuščal v to, ali je to minimalna zahteva, dobra praksa, ali ne vem kaj. In tudi če vidim, da je 5 štromarjev nekaj naredilo enako, bom verjel, da je v redu. In se tudi ne bom spuščal ali je po vseh standardih in praksah.

fikus_ je 13. sep 2024 ob 12:31:44 izjavil:

Utk,življenje ni črno belo, obstajajo razlogi zakaj nekaj in ne drugače. Zakonodaja in predpisi podajajo minimalne zahteve, za nekatere nevarne stvari so točno predvidene rešitve, za manj nevarne ne.
Obstajajo standardi tipa A, B in C. Katerega bos/moraš uporabiti tudi dobiš info iz direktive in standardov.

Če me nekdo začne žalit, ker ne vidim strašnega problema v 16A varovalkah na 20A pancerkah, ker to vidimo v 95% inštalacij v Sloveniji, potem ni problem v meni.
Ker nisem jaz teh 95% inštalacij naredil, ampak veliko večino oni, ki se naj bi razumeli na to.

Če pa nekdo trdi, da je to lahko celo vzrok požara, bi pa sploh bilo pošteno, da razloži fiziko za tem.

Je pa zabavno videt da sedaj se zatekas ze v slaboumno podtikanje, ker jaz v zivljenju nisem spraseval zakaj naj ne bi smelo bit 16a varovalke na 20a.

Legon je 10. sep 2024 ob 10:08 izjavil:

A daš citat kjer je kdo trdil, da je max 10A pri 20A pancerki?

Laž na laž...

je res da na 20a potrebujes 10a varovalko in je hkrati res da je na 20a veji lahko tudi še ena 20a varovalka.

10A mora bit, lahko je pa tudi 20. Glavno da ni 16.

Btw. To da ne sme bit 16a je neumnost, ki je zrasla na tvojem zelniku.

joez7 je 9. sep 2024 ob 07:01 izjavil:

Če so glavne varovalke 20A (predvidevam), je lahko največja varovalka v podrazdelilcu C10A.

Najbrž v elektro jeziku pomeni "lahko največ" nekaj drugega kot med nami, laiki. Ker če je lahko največ 10, sme pa bit tudi 16, potem jaz tega jezika definitivno ne razumem.

pred 14 leti sem nazadnje obnavljal licenco - odhod v penzijo

Ali mi lahko zaupaš (lahko tudi na ZS), katero licenco?

Spremljam diskusijo že od začetka. Poklon tistim redkim, ki se zavedejo in izpostavljajo, da je elektrotehnika stroka in električne instalacije strogo regulirano področje. Tega ne spremeni dejstvo, da je moč kabel, FID in varovalke (uporabljam pogovorne izraze) kupiti v najbližji špeceriji. In kot obstajajo dobri in slabi zdravniki in dobri in slabi sodniki (lahko rečemo tudi strokovni in nestrokovni), tako obstajajo tudi dobri in slabi "strokovnjaki" iz področja elektrotehnike ("štromarji", če je komu tako bližje). Ker je temu tako, je vzeti menenje nabližjega štromarja za kot sveto in merodajno pač (grobo rečeno) neumnost. Pravzaprav je neumnost sprejeti mnenje kateregakoli štromarja, če ga ni sposoben argumenitirati v regulativi iz tega področja. Argument, da tega nisem še nikje videl ali da tega nihče ne počne, nima nobene zveze s tem kako je potrebno kaj narediti v novogradnji ali kako sme biti narejeno v obstoječi stavbi, da bi bilo skladno s s trenutnimi predpisi.

Električne instalacije so tako komplekno in strogo regulirano področje, da pavšalno enovrstično, brez konteksta, navajanje nekih dejstev povezanih z implementacijo kot zveličavnih, sploh ni vredno strokovnega odziva.

V Sloveniji (in to kar velja za Slovenijo ni nujno in dejansko ni enako kot v katerikoli drugi državi) je hierarhija regulative nedvoumna:
- Gradbeni zakon
- Pravilnik o zahtevah za nizkonapetostne električne inštalacije v stavbah
- Tehnična smernica Nizkonapestotne električne instalacije
- Referenčni dokumenti

In ne, ne velja vedno, da je dopusten zgolj en pristop.
In ne, ne velja, da morajo biti vse trenutno obratujoče električne instalacije izdelane tako kot je navedeno v trenutno veljavnih predpisih, morajo pa ustrezati trenutni regulativi (na prvi pogled protislovno, a ni in drži).

A za obe zgoraj napisani trditvi je v navedenih predpisih jasno in nedvoumno napisano kdaj, kje, kako in kaj mora in kaj ni potrebno, da je izpolnjeno.
Kdor bo sledil trenutni regulativi, bo za manj zahtevni objekt vsaj enkrat v 16 letih dobil (saj bo plačal zanj) namig oziroma nasvet preglednika električnih instalacij kako lahko izboljša njihovo zanesljivost oziroma varnost ali pa vsaj informacijo kje njegove instalacije niso skladne z bistvenimi (ne vsemi, le bistvenimi) zahtevami. In če se post festum po požaru morda ugotovi da to slednje ni bilo izpolnjeno pa je bilo to vzrok za škodo, bo morda zavarovalnica zavrnila izplačilo.

Varnost in zanesljivost sta statistični katergoriji, saj absolutne varnosti in absolutne zanesljivosti ni moč zagotoviti za noben denar, določeno stopnjo varnosti in zanesljivosti pa v zgodovinskem aspektu nekoč za višji denar kot sedaj. Tega se zaveda tudi regulativa, zato je nekoč nekaj bilo dovoljeno, kar sedaj morda ni več. Ker pa ni mogoče sveta obrniti na glavo v eni noči, je regulativa zapisana tako, da zagotavlja stabilno in zvezno dviganja varnosti in zanesljivosti obratujočih električnih instalacij. Tudi stavbe s časoma zamirajo in se prenavljajo, po drugi strani pa se gradijo nove.

Namenoma nisem navajal nobenega linka. Kogar tematika iskreno zanima, se bo že sam potrudil in našel ustrezne informacije in postavil vprašanje v kontekstu in poslušal argumentirane odgovore. Kogar ne, pa potrebuje storitev iz tega področja ali informacijo, naj angažira resničnega strokovnjaka (ne, ni nujno, da je to najblžji lokalni "štromar"), mu izrazi svoje želje ter pričakovanja ter posluša argumentacijo oziroma mu prepusti izvedbo primerne, z regulativo skladne, tehnične rešitve, ki jo bo za njim pregledal licenciran preglednik.

Če je nekomu pretežko napisat, "to je sicer dovoljeno, ampak zarad tega in tega je dobro tako in tako", potem naj ne piše ničesar. Sej vidimo da električarjem ni problem filofozirat o najmanjši malenkosti, konkretno napisat nekaj zakaj in kako, to moraš pa vlečt iz njih.

Utk je 14. sep 2024 ob 12:27:04 izjavil:

ampak če nekdo tu lepi kot "mora", bom vzel kot da to res mora bit.

zm67 je 14. sep 2024 ob 12:13:07 izjavil:

Pravzaprav je neumnost sprejeti mnenje kateregakoli štromarja, če ga ni sposoben argumenitirati v regulativi iz tega področja.

matobeli je 14. sep 2024 ob 12:56:25 izjavil:

Isti kot programerji.

Vprašaš "zakaj", pol pa začnejo, v tej vrstici se sklicuje na uno pa pol tam na tretjo, ta stavk dela to ker je pač tko napisan...

Vsak poklic je sestavljen tudi iz priučenih postopkov o katerih se ne sprašuješ, ker tisti ki se o tem sprašujejo ti prav gotovo ne pridejo delat inštalacije. Pač verjameš na slepo tistim ki so tako rekli, ker bi drugače lahko začel delat nekje pri 45letu ko imaš doktorat iz fizike, strojništva in kemije.

Tudi npr. zdravniki niso biologi pa jim nihče ne teži ker ne poznajo točno biloškega mehanizma ki se odvija ob vnetju grla.

Pri programiranju moraš razložit z logiko, ker če boš nekomu za razlago dal link na google, bo to sprejeto kot dick move. Kar tudi je. In isto velja, če ne znaš enostavno razložit, potem ne znaš.

Če ti zdravnik reče vzami to zdravilo v taki dozi in ne taki, ti tudi zna razložit zakaj ti tolk, otrok pa tolk, ni treba da ti razlaga, ali pa sploh ve, kako točno zdravilo mehansko deluje.

joez7 je 14. sep 2024 ob 07:38:16 izjavil:

mirator je 13. sep 2024 ob 22:31:51 izjavil:

pred 14 leti sem nazadnje obnavljal licenco - odhod v penzijo

Ali mi lahko zaupaš (lahko tudi na ZS), katero licenco?

Pač državni izpit za nadzorno tehnično osebje in delo na VN, nič kaj posebnega, prvič zagovarjaš pred republiškim inšpektorjem, nato pa letni obnovitveni seminar, nekje 20h. Pač nekje pol metra literature.

Hvala.
Bi pa vseeno rad, če me kontaktiraš na ZS.

Utk je 14. sep 2024 ob 13:03:15 izjavil:

Ko sem jaz vprašal po logiki, linku, karkoli, sem bil vglavnem kurcan, ker sem kao dvomil. Čeprav nisem nikjer napisal, da kdo nima pojma, laže (...)

Poleg že naštetih motenj bom pridodal še eno: patološki lažnivec si.

" Če pa je nekdo v lastni režiji izvedel električne instalacije pa tega ne bi smel, pa je s tem, ko to je izvedel, v celoti prevzel odgovornost za vse nevarnosti in škodo, ki jo je to dejanje povzročilo, njemu, njegovi družini in/ali okolici. Sodišče bo morda razpravljalo o tem kolikšen delež je na lokalnem štromarju (neodvisno ali je zaposlen na elektru ali ne) in koliko na lastniku nevarne stvari. To zgolj v informacijo laikom, ko razmišljajo, da je treba "potegniti samo en kabel"."

Točno. V Domžalah smo imeli pred le nekaj leti primer, ko je nekdo doma sam, brez kvalifikacij in brez ustreznega znanja, priključil štedilnik (indukcijo?), ena oseba pa je nato umrla zaradi električnega udara. Bil je pravnomočno obsojen.

Pa ti motnja ne dovoli priklica lastnega pisanja o tem, kdo laže ali samo nisi dovolj pošten do sebe (kaj šele do ostalih v oštariji), da bi zaznal lastno afiniteto do konflikta?

Utk je 14. sep 2024 ob 15:13:02 izjavil:

Seveda, ko vsake tolko umre kak električar, je pa to normalno?

Take izjave v takem kontekstu lahko rabijo zgolj prikazu značajskih lastnosti ljudi, ki jih izrečejo.

Vsaka nezgodna smrt je tragična. Za njo pogosto ostanejo otroci brez očeta in matere ali starši brez sinov in hčera.
Primerjati nezgodo pri uprabi električnih naprav in nezgodo pri delu na električnih napravah pa je tako, kot primerjati smrt neključnega pešca, ki se je naslonil na ograjo mostu, ki ni imela ustrezne nosilnosti in je padel v globino s smrtjo delavca na gradbišču istega mostu, ki je padel iz njega ko ograje še sploh ni bilo.

Obe nezgodi sta tragični, vzrok zanju pa popolnoma različen. Prva je nastala ob pravilni uporabi mostu zaradi napačnega dimenzioniranja, druga pa zaradi neupoštevanju pravil varnega dela (žrtve ali sodelavcev). Večina poškodb električarjev, nastane zaradi slednjega, nikakor zaradi neustrezno dimenzioniranih ali vzdrževanih električnih naprav.

Namen tehnične regulative za varnost električnih inštalacij je zagotoviti njihovo varno uporabo tudi laikom. Vzdrževati pa jih smejo strokovnjaki (električarji), ki morajo pri svojem delu upoštevati predpise povezane z varnim delom.

Nesreča mizarja, ki je pri montaži kuhinje prevrtal električni kabel in tragično umrl spada med nesreče zaradi neupoštevanja pravil varnega dela, tista, enako tragična, zaradi katere je umrl družinski član, ki je vključil (recimo, čeprav ni pomembno, s strani družinskega člana) napačno priključen štedilnik pa med nesreče pri uporabi električnih inštalacij. Posledice so sicer enake, vzroki pa precej različni.