Pancerke

Pozdravljeni. Imam težave da mi vrže van kar 2glavni varovalki naenkrat, in to takrat ko ni nobene obremenitve(čez noč ko je delala samo TČ in to za sanitarno vodo), pride iz Elektra zamenja, dela vse bp cca 5ur in spet vrže van iste dve. Toplotno prestavim na tretjo fazo ki še dela in toplotna normalno dela brez težav, za vsak primer odklopimo dodatni grelec ki ga ima toplotna, spet pride iz elektra, zamenja in takrat vrže takoj van obe. Stromar na hiter preveri instalacijo v hisi, vse ok pravi..iz Elektra mi pusti v omarici samo dve glavni varovalki(ena od prej k ne dela tezave in doda eno od teh dve k skoz meceta van, eno mesto pusti prazno). Na fazi ki sploh nima gl varovalke, noter v hisi pokaze strom sicer napetost 200v,na kar sumimo na poskodovan glavni dodvodni kabel. Stromar pomeri dovodni kabel, preprican da bo potrdil napako na istem, in mu ne pokaze okvare. Zdaj pa nismo prepricani kaj pa kako narediti. Ce slucajno ima kdo kak nasvet, bi bil zelo hvalezen. Notranje varovalke niti enkrat ni vrglo van. Gl varovalke so 3x20A

Ugibam da ni novogradnja in prvi zagon vsega? To bi bil dober info. Jaz bi se osredotocil na zadnjih par stvari, ki si jih dodal v hiso. Predvidevam da je to TC, ki to tako vneto omenjas? Verjetno tam ni nekaj ok..
Ugibam tudi, da se dodatni grelec te dni nebi smel vklapljati, razen ce zelis kaksno "hitro" gretje vode? Je bil dodan se kaksen vecji porabnik? Mogoce kaksni ele. radiatorji, sedaj ko se je malce ohladilo?

Če je instalacija narejena kot mora, ne sme pregoret glavna varovalka.
Vedno mora vreč ven varovalka v podrazdelilcu.
Če so glavne varovalke 20A (predvidevam), je lahko največja varovalka v podrazdelilcu C10A.
Glede na tvoje simptome, medfazni stik v liniji glavnih varovalk do podrazdelilca, ali v podrazdelilcu.
Preveri če maš prenapetostno zaščito (v glavni omarici in podrazdelilcu). Tudi tu je lahko šel vložek, in sedaj prebija. Preveri FID stikalo, in naprej po varovalkah v podrazdelilcu. Ni hudir, da se ne najde.

Pri prvi menjavi je par ur drzal, pri drugi pa takoj obe sle spet. Mal draga zadeva skoz klicati Elektro in placevat cca 50€ za vsak prihod

Stik imaš med fazami nekje. Če je od omarice z tvojimi varovalkami vse ok (kar preveriš tako da izkjučiš glavno stikalo/varovalko v omarici ki je vezana na dovod, pa še vedno vrže pancerke ven), potem je najbrž/zelo verjetno problem dovodni kabel od števca do omarice.

In BTW glede na zaporedje ti je prvič nekaj povzročilo šmelcanje ki je počasi rezultiralo v polnem prenosu toka, drugič pa je že bil zapikan kratek stik. NE uporabljaj faz ki so problematične, ker ti lahko nastane požar na napeljavi.

(delavec elektra, ki ti je pustil eno fazo od problematičnih prikjučeno je bedak, zato se tudi oglašam v tej temi da se čimprej prepreči večjo neumnost)

Imam težave da mi vrže van kar 2glavni varovalki naenkrat, in to takrat ko ni nobene obremenitve(čez noč ko je delala samo TČ in to za sanitarno vodo), pride iz Elektra zamenja, dela vse bp cca 5ur in spet vrže van iste dve. Toplotno prestavim na tretjo fazo ki še dela in toplotna normalno dela brez težav

Manjka podatek o električni moči TČ ter ali gre za enofazno ali trifazno. Nekoliko sumim in ugibam, da je TČ enofazna in je bila priključena namesto (enofazno) med fazo in nulo, kar med dve fazi (dvofazno). Najprej je bil termostat v izklopljenem položaju, zato je do pregoretja prišlo kasneje, pri naslednji zamenjavi pa je bil termostat že v vklopljenem stanju in sta varovalki pregoreli takoj.
TČ je sedaj pravilno priključena na eno fazo (torej med fazo in nulo) in deluje brez problema.

Kje je smisel izkljapljati porabnike, če so vmes varovalke in to šibkejše in bi najprej te zmetali ven? Jaz bi gledal od pancetrk do notranjih varovalk linijo.
Sedaj ko je dež, lahko kaj sklene v zemlji...

Kalibri je 9. sep 2024 ob 09:36 izjavil:

Kje je smisel izkljapljati porabnike, če so vmes varovalke in to šibkejše in bi najprej te zmetali ven? Jaz bi gledal od pancetrk do notranjih varovalk linijo.
Sedaj ko je dež, lahko kaj sklene v zemlji...

ni nujno...5x10A skuri 20A pancerko, pa 10A se ne vrze. :)

Instalacijo si omenil da ste se vi nekaj dodajali. To takoj po novogradnji ali pred kratkim? Je to "dodajanje" delal isti elektricar kot osnovno napeljavo? Ali je to v lastni reziji?

Bizkit45 je 9. sep 2024 ob 10:42 izjavil:

Instalacijo si omenil da ste se vi nekaj dodajali. To takoj po novogradnji ali pred kratkim? Je to "dodajanje" delal isti elektricar kot osnovno napeljavo? Ali je to v lastni reziji?

Osnovno napelavo je delal elektrikar od lastnika hise, fino montazo in vse ostale dodatke pa je pol delal moj elektrikar. Zdaj na novo ni nic dodajan, kar je, je ze od sanega zacetka.
Ja, nic, bo verjetno treba meritve na novo narediti, se bo ze najdl nekaj.

Meni je enkrat pregorela 25A glavna varovalka, ker so miši požrle izolacijo na priklopnih žicah GU10 vgradnih lučk. ETI podvarovalka, na katero so te luči vezane je ostala na polovici, torej ni popolnoma izklopila. Skupaj z ostalimi porabniki pa je bil kratkostični tok tako visok, da je pregorela glavna varovalka. Zanič je bilo tudi vklopno stikalo za te luči.

Nič ni narobe, lahko imaš tudi še 10 20A varovalk po hiši. Recimo če imaš indukcijo in 4 mm2 kabel do nje, ni razloga, da ne bi dal 20A varovalko tam. Ne glede kolk je glavna (ok, če ni manj kot 20, seveda).

A ni tako, da pancerka tudi v takem primeru "odletii" precej kasneje?

starfotr je 9. sep 2024 ob 13:46 izjavil:

Ne, ne smeš imeti na priklop 3x20 A nato še v razdelilniku 20 A inštalacijske odklopnike. Ker potem ni selektivnosti. Tako, da ne uči krive vere.

Meni je tako naredil kvalificiran štromar zaposlen na elektru, če je on naredil narobe, potem pa kurc gleda vse skup vas štromarje.
Je očitno čisto vseeno, če delam potem dalje po svoje, itak se ne znate dogovorit niti med seboj kaj je prav in kaj ne.
Pa sej to vidim že tudi drugje...ne ta isti štromar, ampak drugi, tudi od elektra, kaj vse delajo, za kar bi mene verjetno zaprli.

Ves štrom gre načeloma preko notranjih varovalk, ki so manjše od glavnih. Če bi bil le en stik, bi moralo nekatero notranjo varovalko ruknt. Ali je ena notranja varovalka odpovedala in je ne razklene. Ali pa imaš preprosto preveč bremen na eni fazi. Verjetno ni nihče razmišljal in ste samo priklapljali nove naprave nevede na kateri fazi bo. Če sam ne znaš zračunat koliko ti kaj porabi, plačaj štromarju da ti poračuna in premeče varovalke po različnih fazah.

Utk je 9. sep 2024 ob 13:59 izjavil:

starfotr je 9. sep 2024 ob 13:46 izjavil:

Ne, ne smeš imeti na priklop 3x20 A nato še v razdelilniku 20 A inštalacijske odklopnike. Ker potem ni selektivnosti. Tako, da ne uči krive vere.

Meni je tako naredil kvalificiran štromar zaposlen na elektru, če je on naredil narobe, potem pa kurc gleda vse skup vas štromarje.
Je očitno čisto vseeno, če delam potem dalje po svoje, itak se ne znate dogovorit niti med seboj kaj je prav in kaj ne.
Pa sej to vidim že tudi drugje...ne ta isti štromar, ampak drugi, tudi od elektra, kaj vse delajo, za kar bi mene verjetno zaprli.

Delal ti je nek fušar, s 3 letno šolo - ki sploh ne sme imeti svoje obrti. Ampak lahko dela samo v spremstvu in pod nadzorom ostalih.

Z varovalkami se varuje inštalacijo/žice.

fikus_ je 9. sep 2024 ob 14:47 izjavil:

Z varovalkami se varuje inštalacijo/žice.

starfotr ne razume tega.

Jaz sem precej prepričan, da čez pancerko, sploh te nove, lahko kar en čas furaš čez recimo 23A namesto 20. Tvoja notranja bi pa morala prej odklopit. Če se gre za nek problem, kratek stik itd, je pa končno čisto vseeno ali imaš 10A ali 20A vmes, bo takoj vrglo, morda pa še pancerko.

Z varovalko ali inštalacijskim odklopnikom ščitimo kable. S selektivnostjo pa zagotovimo, da bo najprej pregorela varovalka oz izklopil, porabniku najbližji zaščitni element. Za taljive varovalke velja, da je selektivnost zagotovljena pri razmerju 1:1,6. Torej drži, da bi pri 20 A pancerkah morale biti naslednje varovalke maksimalno 10A.
Ko so bile povsod taljive varovalke, z eno stopnjo razlike, se je res pogosto dogajalo, da sta pregoreli tako glavna varovalka, kot varovalka v tokokrogu. Sedaj so že kar nekaj časa glavne varovalke s taljivo žičko, tokokrogi pa zaščiteni z inštalacijskimi odklopniki. V tem primeru gre tudi za pogojno selektivnost, kar pomeni da sta pregoretje varovalke in izklop inštalacijskega odklopnika odvisna od jakosti kratkostičnega toka. Do neke vrednosti bo prvi odklopil inštalacijski odklopnik, potem v določenem pasu oba in pri še večjem toku, ponovno prvi inštalacijski odklopnik.
V vsakem primeru pa brez dovolj velikega toka ne bo pregorela ne varovalka, ne izklopil inštalacijski odklopnik.
Seveda če sta na eno fazo priključena dva tokokroga 16 A in 10 A lahko zaradi vsote teh tokov pregori glavna varovalka v tisti fazi.

Z varovalko ali inštalacijskim odklopnikom ščitimo kable. S selektivnostjo pa zagotovimo, da bo najprej pregorela varovalka oz izklopil, porabniku najbližji zaščitni element. Za taljive varovalke velja, da je selektivnost zagotovljena pri razmerju 1:1,6. Torej drži, da bi pri 20 A pancerkah morale biti naslednje varovalke maksimalno 10A.

Kaj to pomeni "morale biti"? Imamo kak pravilnik, zakon, se ga kdo drži in kako se potem v nekem normalnem stanovanju priključi bojler, sušilni stroj ali kaj drugega kar zahteva 16A varovalko?

Imamo tehnično smernico, v kateri piše:

V sistemih električnih instalacij se mora z ustrezno izbiro zaščitnih naprav zagotoviti selektivnost zaščite.

2kw bojler bi lahko šel na 10A, če rabiš 16A moraš pa vzet 25A glavne varovalke.

floyd1 je 9. sep 2024 ob 13:42 izjavil:

joez7 je 9. sep 2024 ob 07:01 izjavil:

Če so glavne varovalke 20A (predvidevam), je lahko največja varovalka v podrazdelilcu C10A.

Tu nekaj očitno ne razumem. Za hišo imamo 3F (3x20A) priklop. In v omaricah kup 16A varovalk za vtičnice (in potem seveda ustrezne 2,5 kable). Je to torej narobe? Poznam kup ljudi, ki ima tako narejeno...

JA JE NAROBE. Ne gre se kaj so umetniki ustvarjali (pri inšpekcijskih pregledih - smo našli marsikaj, tud žeblje) in zakaj kaj zgori.
Gre se za selektivnost. Me prav zanima kateri projektant ti je to podpisal.
Še enkrat - na glavno 20A varovalko gre max C10A.
Je treba ločit - razumet kaj so B in kaj so C varovalke.
Šele če meče varovalka na odcepu ven, je potrebno prerazporedit porabnike.
Klasika je B6A za razsvetljavo in B10A za vtičnice. Samo za porabnike z velikim zagonskim tokom (sesalec itd...) se da C6A ali C10A.
Vsaka C6A zdrži pralni stroj brez problema. Tud steklo keramika ali indukcija ma polno kapo C10A.
Sam lafam 6KW toplotno čpalko na C10A - še enkrat ni vrglo ven.

https://pisrs.si/pregledPredpisa?id=PRA...

Tle ti lepo piše. Pa na plačilni listi tudi.

A zdej smo že na požarjih.

Imamo 10A in 16A varovalke za luči in vtičnice, kot se dela že 50 let. Kabli so 1,5 mm2 in 2,5 mm2. Daj mi ti zdaj pojasni na kak način bo menjava pancerk za 3x25 namesto 3x20 zmanjšala možnost požara v hiši.
Hvala.

starfotr je 9. sep 2024 ob 17:25 izjavil:

Mešaš hruške in jabolka oziroma ne razumeš problematike. In se je o tem brezpredmetno s tabo pogovarjat.

Odgovori če sem te vprašal. Če znaš. Če ne, ni treba.
Lahko pa tudi rečeš, da to ne vpliva na možnost požara in/ali smrti.

Se pravi povečanje pancerk iz 3x20A na 3x25 nima nobenga vpliva na nič.
16A se da, ker imaš lahko v eni sobi računalnik, ki danes lahko povleče proti 1 kw, zraven si pa še kalorifer vžgeš in si čez 10A. To je čist legit uporaba.