Forum » Elektrotehnika in elektronika » Pancerke
Pancerke
Dimnik ::
Jaz sem seronja, ker pravim, da ima 90% stanovanj s 20A pancerkami vsaj kakšno 16A varovalko, ki jo jim je vgradil pravi poklicni štromar, in zarad tega ne kar pogorijo?
Pa naj bom.
Samo upam da ni tony med temi nesrečneži, ker ne vem kako bo mirno spal s tem na vesti...
Utk, komedija ja...
Velika večina ima 16A varovalke za vtičnice oz žice 2.5mm². Pa nima veze glavna varovalka 20 ali 25 ali 35A
mirator ::
Pa dajmo končati to komedijo.
Bistvo varovalke ali inštalacijskega odklopnika (IO) je, da pri okvarnem toku ali previsoki napetosti dotika, pravočasno prekine tokokrog. Okvarni tok je lahko kratek stik med fazo in nulo, stik faze z ozemljenimi kovinskimi deli ali preobremnitveni tok. Vsak zaščitni element (varovalka ali IO) je standardiziran in ima svojo izklopilno I-t karakteristiko. Kako velik pa je pričakovani okvarni tok pa je odvisno od impedance okvarne zanke, ki zajema transformator, distribucijske dovode do glavnih varovalk, povezavo števca do el. razdelilnika in tokokrog do npr. vtičnice.
Selektivnost je zaželjena, ni pa bistvenega pomena. Zato je lahko pri 20A glavni varovalki za njo, za določen tokokrog , tudi 20A varovalka ali IO, samo da ustreza preseku ščitenega kabla, ne bo pa nobene selektivnosti. Eno stopnjo nižja varovalka tokokroga ni absolutno selektivna ampak samo pogojno, kar pomeni, da je možnost, da bosta pri določeni vrednosti okvarnega toka, odklopila oba zaščitna elementa (seveda, če pregori glavna varovalka, nastane še strošek zamenjave). Selektivnost se doseže šele za dve stopnji nižji jakosti nazivnega toka predvarovalke (oz. glavne varovalke).
Prav tako je zaželjena enakomerna porazdelitev obremnitev po vseh treh fazah (jasno v trifaznem sistemu).
Drugače pa je edino pravilo zaščite kablov, da se ne segreje nad dovoljeno temperaturo. Zato tudi ni vseeno, kako in kje so kabli položeni. Če je kabel direktno pod ometom, se lahko tudi presek 1,5 mm2 ščiti s 16A IO. Načini polaganja in dovoljene obremnitve so standardizirani in črkovno označeni (A1, A2, B1, B2, C, D, E, F, G in H). Torej se štromarji nič ne prepiramo med sabo, samo forumaši ne znate podati ustreznih informacij.
Mora pa biti vsaka inštalacija preverjena s pregledom in meritvami. Če so rezultati pozitivni, potem je tudi el. inštalacija izvedena varno.
Bistvo varovalke ali inštalacijskega odklopnika (IO) je, da pri okvarnem toku ali previsoki napetosti dotika, pravočasno prekine tokokrog. Okvarni tok je lahko kratek stik med fazo in nulo, stik faze z ozemljenimi kovinskimi deli ali preobremnitveni tok. Vsak zaščitni element (varovalka ali IO) je standardiziran in ima svojo izklopilno I-t karakteristiko. Kako velik pa je pričakovani okvarni tok pa je odvisno od impedance okvarne zanke, ki zajema transformator, distribucijske dovode do glavnih varovalk, povezavo števca do el. razdelilnika in tokokrog do npr. vtičnice.
Selektivnost je zaželjena, ni pa bistvenega pomena. Zato je lahko pri 20A glavni varovalki za njo, za določen tokokrog , tudi 20A varovalka ali IO, samo da ustreza preseku ščitenega kabla, ne bo pa nobene selektivnosti. Eno stopnjo nižja varovalka tokokroga ni absolutno selektivna ampak samo pogojno, kar pomeni, da je možnost, da bosta pri določeni vrednosti okvarnega toka, odklopila oba zaščitna elementa (seveda, če pregori glavna varovalka, nastane še strošek zamenjave). Selektivnost se doseže šele za dve stopnji nižji jakosti nazivnega toka predvarovalke (oz. glavne varovalke).
Prav tako je zaželjena enakomerna porazdelitev obremnitev po vseh treh fazah (jasno v trifaznem sistemu).
Drugače pa je edino pravilo zaščite kablov, da se ne segreje nad dovoljeno temperaturo. Zato tudi ni vseeno, kako in kje so kabli položeni. Če je kabel direktno pod ometom, se lahko tudi presek 1,5 mm2 ščiti s 16A IO. Načini polaganja in dovoljene obremnitve so standardizirani in črkovno označeni (A1, A2, B1, B2, C, D, E, F, G in H). Torej se štromarji nič ne prepiramo med sabo, samo forumaši ne znate podati ustreznih informacij.
Mora pa biti vsaka inštalacija preverjena s pregledom in meritvami. Če so rezultati pozitivni, potem je tudi el. inštalacija izvedena varno.
Daliborg ::
@OP
Meni je sumljiva to da imaš samo 200V meritev. Da ti ne manjka kakšna nula?
Meni je sumljiva to da imaš samo 200V meritev. Da ti ne manjka kakšna nula?
Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
DamijanD ::
Pogovarjamo se o dovodnem kablu do hise, se pravi od stevca do moje hise. Mislim da ta linija nima nic z elektrom.
Aha - kot dovodni sem misli, da govorimo o kablu do števca, zato sem spraševal. Od števca naprej je itak jasno.
Nimam pojma o standardih lahko samo povem, da pri nas (delalo se je okrog 1990) imamo kable v ceveh (2,5 kvadrat) za vtičnice so B16 in za luči B10. Kakšne so bile pancerke na začetku nimam pojma - so bile pa par let nazaj 20A, sedaj so pa zaradi SE (ponovno) 25A. Tudi ne znam povedat ali je mojster takrat delal kakor se mu je zdelo ali se je držal takrat veljavnih standardov - sem bil še malo premlad, da bi me birokracija zanimala
Mi je pa pralni stroj metal ven B16 - ampak je bila napaka v sami varovalki.
Utk ::
Selektivnost se doseže šele za dve stopnji nižji jakosti nazivnega toka predvarovalke (oz. glavne varovalke).
Pa se res? Če imam jaz 2 16A varovalki, lahko presežeta 20A. Če po vsaki dlje časa potuje 14A, bo slej ko prej vrglo pancerko, ne pa 16A varovalke. Ni selektivnosti, praviš.
Potem pa rečem, ok, predpisi pravijo, da morajo bit 10A varovalke za selektivnost, in potegnem še en kabel, in zdaj imam 3 10A varovalke, skupna poraba na koncu je ista kot prej, recimo 28A. In recimo da je to več porabnikov, da jih sploh lahko ločiš po kablih. Še zmeraj ne bo nobena 10A odletela, bo pa slej ko prej pancerka, enako kot prej.
Če pa pride do kratkega stika, ali pa nekega ekstremnega toka zarad neke napake, pa strašne razlike med B16A in C10A ni.
Normalno, če imaš 10A varovalko za 20A pancerko in nič drugega, bo pancerka na varnem. Ampak kdo v hiši ima tako situacijo? Eno fazo in eno nizko varovalko. Če bi že bilo tako pri nekomu, bi večina ljudi pač znižala pancerko in plačevala manj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
mirator ::
Upam, da trolaš.
Imaš lahko tudi 10 varovalk po 6A, skozi katere teče tok po samo 4A in kaj bo z glavno varovalko 20A?
Pri sebi moraš tudi razčistiti pojme selektivnost, istočasnost in enakomernost.
Saj najprej si iz zaigrane nevednosti zabaven, vendar je sedaj zabavnost že prešla v nadležnost.
Imaš lahko tudi 10 varovalk po 6A, skozi katere teče tok po samo 4A in kaj bo z glavno varovalko 20A?
Pri sebi moraš tudi razčistiti pojme selektivnost, istočasnost in enakomernost.
Saj najprej si iz zaigrane nevednosti zabaven, vendar je sedaj zabavnost že prešla v nadležnost.
Utk ::
Kaj ima zdaj enakomernost s tem? Gledamo eno fazo.
Kaj ima istočasnost s tem? Pač imam tako porabo kot je imam, a je ne smem imet? Zakaj bi imel 20A pancerko, če ne bi imel nikoli vsaj 15A porabe po fazi?
Se pravi se selektivnosti samo z nižanjem moči varovalk ne doseže oz. ti nobena moč varovalk ne garantira, da ne bo odletela pancerka. Pa sej bi vprašal zakaj ni neka navada, da se bi dalo takoj za pancerko svojo varovalko, isti A samo hitrejšo, ampak najbrž nima smisla, ker še na nobeno konkretno vprašanje ni bilo odgovora.
Seveda je nadležno, če bi človek z viška rad teoretiziral, pa mu stvari ne držijo vode.
Kaj ima istočasnost s tem? Pač imam tako porabo kot je imam, a je ne smem imet? Zakaj bi imel 20A pancerko, če ne bi imel nikoli vsaj 15A porabe po fazi?
Se pravi se selektivnosti samo z nižanjem moči varovalk ne doseže oz. ti nobena moč varovalk ne garantira, da ne bo odletela pancerka. Pa sej bi vprašal zakaj ni neka navada, da se bi dalo takoj za pancerko svojo varovalko, isti A samo hitrejšo, ampak najbrž nima smisla, ker še na nobeno konkretno vprašanje ni bilo odgovora.
Seveda je nadležno, če bi človek z viška rad teoretiziral, pa mu stvari ne držijo vode.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
tony1 ::
Nimaš znanja, da bi upošteval, da se je včasih vodnike zidalo v omet, ki jih bolje ohlaja kot danes, ko so zaprte v cevi
Jaz samo izzivam vaše nelogičnosti. Danes se še zmeraj varuje 2,5 mm2 kable s 16A varovalkami kot se je prej. Zdaj si pa tu navrgel kot da zdaj kabli, zarad cevi, zahtevajo nižje varovalke. Kar je čista laž.
Drugače pa je edino pravilo zaščite kablov, da se ne segreje nad dovoljeno temperaturo. Zato tudi ni vseeno, kako in kje so kabli položeni. Če je kabel direktno pod ometom, se lahko tudi presek 1,5 mm2 ščiti s 16A IO.
LOL.
Tole je iste sorte enosmerna pamet, kot pri tistih, ki niso marali peciva. Ljudje so pismeni, znajo funkcionalno brati in ločijo bulšit od resnega vira - ampak samo dokler jim to paše. Nato pa glumijo gljivo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
Utk ::
Naj dvigne roko tist, ki ima na vtičnico pripeljen 1,5 mm2 kabel in 16A varovalko na njem. To se dela, če že, od doze v sobi do vtičnice, na pa od omarice do doze. Pa niti tega nihče ne dela.
In od kdaj se 1,5 mm2 pelje na vtičnice. Ker tega nisem videl niti na 70 let stari hiši.
Ti veš veliko premalo, da bi sploh vedel v čem je stvar. Prej so se dajale 10/16 varovalke, in tudi zdaj se, na iste kable. Nihče pri zdravi pameti ni vlekel 1,5 mm2 kabla na vtičnice, potrebe za 16A varovalke pri lučeh, kjer je 1,5 mm2 kabel, pa tudi ni.
In od kdaj se 1,5 mm2 pelje na vtičnice. Ker tega nisem videl niti na 70 let stari hiši.
Ti veš veliko premalo, da bi sploh vedel v čem je stvar. Prej so se dajale 10/16 varovalke, in tudi zdaj se, na iste kable. Nihče pri zdravi pameti ni vlekel 1,5 mm2 kabla na vtičnice, potrebe za 16A varovalke pri lučeh, kjer je 1,5 mm2 kabel, pa tudi ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
Legon ::
Naj dvigne roko tist, ki ima na vtičnico pripeljen 1,5 mm2 kabel in 16A varovalko na njem. To se dela, če že, od doze v sobi do vtičnice, na pa od omarice do doze. Pa niti tega nihče ne dela.
In od kdaj se 1,5 mm2 pelje na vtičnice. Ker tega nisem videl niti na 70 let stari hiši.
Ti veš veliko premalo, da bi sploh vedel v čem je stvar. Prej so se dajale 10/16 varovalke, in tudi zdaj se, na iste kable. Nihče pri zdravi pameti ni vlekel 1,5 mm2 kabla na vtičnice, potrebe za 16A varovalke pri lučeh, kjer je 1,5 mm2 kabel, pa tudi ni.
Se lahko nehaš smešit? Nekateri dejansko take teme radi pogledamo, ker uporabniki kot je mirator o temi dejansko nekaj vedo.
http://lrf.fe.uni-lj.si/e_eir/Podatki4....
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
Legon ::
Selektivnost se doseže šele za dve stopnji nižji jakosti nazivnega toka predvarovalke (oz. glavne varovalke).
Pa se res? Če imam jaz 2 16A varovalki, lahko presežeta 20A. Če po vsaki dlje časa potuje 14A, bo slej ko prej vrglo pancerko, ne pa 16A varovalke. Ni selektivnosti, praviš.
Potem pa rečem, ok, predpisi pravijo, da morajo bit 10A varovalke za selektivnost, in potegnem še en kabel, in zdaj imam 3 10A varovalke, skupna poraba na koncu je ista kot prej, recimo 28A. In recimo da je to več porabnikov, da jih sploh lahko ločiš po kablih. Še zmeraj ne bo nobena 10A odletela, bo pa slej ko prej pancerka, enako kot prej.
Če pa pride do kratkega stika, ali pa nekega ekstremnega toka zarad neke napake, pa strašne razlike med B16A in C10A ni.
Normalno, če imaš 10A varovalko za 20A pancerko in nič drugega, bo pancerka na varnem. Ampak kdo v hiši ima tako situacijo? Eno fazo in eno nizko varovalko. Če bi že bilo tako pri nekomu, bi večina ljudi pač znižala pancerko in plačevala manj.
naj uganem. Pojma nimaš kaj pomeni selektivno varovanje?
Selektivno varovanje pomeni, da mora v primeru okvare izklopiti vedno tista varovalka, ki povzroči najmanjši izpad inštalacije okoli mesta okvare. Selektivno varovanje je namenjeno temu, da v primeru okvare odleti posamezna manjša varovalka, ki ščiti posamezen podsistem in ne glavna, ki prekine celotno fazo. Nima pa selektivno varovanje popolnoma ničesar s tem, če podsistemi kot celota preobremenijo glavno varovalko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
Utk ::
Imaš ti 1,5 mm2 kabel na vtičnici? Zakaj ne? Ker tega ti noben štromar zadnjih 40 let ni tako naredil, pa vprašaj miratorja če meni ne verjameš.
Eno je kabel pod ometom, super, pa ti veš, da je ta kabel v vsej svoji dolžini pod dovolj debelim ometom? Ker če je nekje nad lesenim štokom, kot se je delalo, potem je tam približno isto kot v cevi, če ne še slabše. In to 5 ali pa 8 kablov skupaj tesno en zraven drugega.
Eno je kabel pod ometom, super, pa ti veš, da je ta kabel v vsej svoji dolžini pod dovolj debelim ometom? Ker če je nekje nad lesenim štokom, kot se je delalo, potem je tam približno isto kot v cevi, če ne še slabše. In to 5 ali pa 8 kablov skupaj tesno en zraven drugega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
mirator ::
Drugače pa je edino pravilo zaščite kablov, da se ne segreje nad dovoljeno temperaturo. Zato tudi ni vseeno, kako in kje so kabli položeni. Če je kabel direktno pod ometom, se lahko tudi presek 1,5 mm2 ščiti s 16A IO.
LOL.
Tole je iste sorte enosmerna pamet, kot pri tistih, ki niso marali peciva. Ljudje so pismeni, znajo funkcionalno brati in ločijo bulšit od resnega vira - ampak samo dokler jim to paše. Nato pa glumijo gljivo.
Standard SIST IEC 60364-5-52 - preglednica B.52-1 (A.52-1):Trajni dopustni tok (v amperih)
način namestitve v preglednici A.52-1: C
št. obr. vodnikov in PVC izolacija: 3
trajni dopustni tok: 17A
Standard SIST IEC 60364-5-52 - preglednica 52-3: Primeri načinov namestitve z navodili za določitev trajnega dopustnega toka.
C - izolirani vodniki ali večžilni kabli neposredno v ometu iz materiala s toplotno upornostjo manjšo od 2 Km/W brez ali z dodatno mehansko zaščito.
Legon ::
Imaš ti 1,5 mm2 kabel na vtičnici? Zakaj ne? Ker tega ti noben štromar zadnjih 40 let ni tako naredil, pa vprašaj miratorja če meni ne verjameš.
Eno je kabel pod ometom, super, pa ti veš, da je ta kabel v vsej svoji dolžini pod dovolj debelim ometom? Ker če je nekje nad lesenim štokom, kot se je delalo, potem je tam približno isto kot v cevi, če ne še slabše. In to 5 ali pa 8 kablov skupaj tesno en zraven drugega.
Kaj ima to nabijanje s tem, da so točno določeni standadardi na nakšen način se varuje posamezne instalacije? In da to ni nekaj, kar je podvrženo naključnim blodnjam po forumu? No razen prizadetega ega in bolestne potrebe po temu, da nadaljuješ z zgrešenimi blodnjami.
Si svojim rantom o selektivnosti vse povedal o tem kako relavanten si za temo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
tony1 ::
Imaš ti 1,5 mm2 kabel na vtičnici? Zakaj ne? Ker tega ti noben štromar zadnjih 40 let ni tako naredil, pa vprašaj miratorja če meni ne verjameš.
Eno je kabel pod ometom, super, pa ti veš, da je ta kabel v vsej svoji dolžini pod dovolj debelim ometom? Ker če je nekje nad lesenim štokom, kot se je delalo, potem je tam približno isto kot v cevi, če ne še slabše. In to 5 ali pa 8 kablov skupaj tesno en zraven drugega.
Hvalim bolj človeško raven debate, ker ni prav da si začel debatirati z ad-hominem in ne z argumenti. Preberi ostale nove poste.
Forum ni namenjen prepiranju (kot si to pisal zgoraj), pač pa učenju. In nič ni narobe, če se človek kdaj nauči kaj novega. Vedoželjni ljudje se učijo ves čas, in zato niso slabi ljudje.
Utk ::
10A varovalke na 1,5 mm2 kabel se da zato, ker ni potrebe za večjo varovalko, ker ta kabel je za luči, ne pa ker bi bil to maksimum kabla. Manj kot 1,5 mm2 kabla pa ne smeš vlečt. Niti ne boš tega vlekel za kaj drugega kot luči, in tam bi res dal lahko tudi 6A pa bi bilo preko glave dovolj.
Te zgrešene blodnje delujejo v 90% inštalacij po Sloveniji danes in zadnjih 50 let. Potem najbolje da vržemo vse ven, in zamenjamo na slabše. 10A varovalke na 1,5 mm2 in to vse do vtičnic, to je po vaše novi standard... Ker 10A varovalka ne potrebuje 2,5 mm2 kable, še 1,5 je preveč, pravite, če je le pod ometom.
Te zgrešene blodnje delujejo v 90% inštalacij po Sloveniji danes in zadnjih 50 let. Potem najbolje da vržemo vse ven, in zamenjamo na slabše. 10A varovalke na 1,5 mm2 in to vse do vtičnic, to je po vaše novi standard... Ker 10A varovalka ne potrebuje 2,5 mm2 kable, še 1,5 je preveč, pravite, če je le pod ometom.
tony1 ::
"Te zgrešene blodnje delujejo v 90% inštalacij po Sloveniji danes in zadnjih 50 let. "
Ta argument je neargument. Pojasnil sem že zakaj ne, pa si izklopil pamet, ker ti je tako pasalo.
Problem je, da je tako razmišljanje v temelju neinženirsko. Če nimaš inženirske mentalitete nisi inženir, pa če imaš 10 diplom.
Ta argument je neargument. Pojasnil sem že zakaj ne, pa si izklopil pamet, ker ti je tako pasalo.
Problem je, da je tako razmišljanje v temelju neinženirsko. Če nimaš inženirske mentalitete nisi inženir, pa če imaš 10 diplom.
Utk ::
Najdite mi štromarja, ki ti bo potegnil 1,5 mm2 kabel na vtičnico in poknil gor 16 varovalko.
Malo prej je en govoru, da je 10 max pri 20 pancerki.
Pa sej ne veš kdo je bolj smešen.
Malo prej je en govoru, da je 10 max pri 20 pancerki.
Pa sej ne veš kdo je bolj smešen.
Legon ::
Predvsem ti, ker tole iskanje intelektualnega dna ti gre neverjetno dobro od rok... Ampak samo da se boš lahko še bolj osmešil. A daš citat kjer je kdo trdil, da je max 10A pri 20A pancerki?
mirator ::
Popravek, pozabil dopisati presek kabla.
Standard SIST IEC 60364-5-52 - preglednica B.52-1 (A.52-1):Trajni dopustni tok (v amperih)
način namestitve v preglednici A.52-1: C
presek kabla: Cu 1,5mm2
št. obr. vodnikov in PVC izolacija: 3
trajni dopustni tok: 17A
Standard SIST IEC 60364-5-52 - preglednica 52-3: Primeri načinov namestitve z navodili za določitev trajnega dopustnega toka.
C - izolirani vodniki ali večžilni kabli neposredno v ometu iz materiala s toplotno upornostjo manjšo od 2 Km/W brez ali z dodatno mehansko zaščito.
Standard SIST IEC 60364-5-52 - preglednica B.52-1 (A.52-1):Trajni dopustni tok (v amperih)
način namestitve v preglednici A.52-1: C
presek kabla: Cu 1,5mm2
št. obr. vodnikov in PVC izolacija: 3
trajni dopustni tok: 17A
Standard SIST IEC 60364-5-52 - preglednica 52-3: Primeri načinov namestitve z navodili za določitev trajnega dopustnega toka.
C - izolirani vodniki ali večžilni kabli neposredno v ometu iz materiala s toplotno upornostjo manjšo od 2 Km/W brez ali z dodatno mehansko zaščito.
Utk ::
A daš citat kjer je kdo trdil, da je max 10A pri 20A pancerki?
Z veseljem:
Če je instalacija narejena kot mora, ne sme pregoret glavna varovalka.
Vedno mora vreč ven varovalka v podrazdelilcu.
Če so glavne varovalke 20A (predvidevam), je lahko največja varovalka v podrazdelilcu C10A.
Ti si napisal tudi:
Selektivno varovanje je namenjeno temu, da v primeru okvare odleti posamezna manjša varovalka, ki ščiti posamezen podsistem in ne glavna, ki prekine celotno fazo. Nima pa selektivno varovanje popolnoma ničesar s tem, če podsistemi kot celota preobremenijo glavno varovalko.
Gor je napisal štromar, da glavna ne sme pregoret, pika.
Dajte se odločit.
Jaz sem sicer vprašal zakaj ne dajamo pred pancerko še eno svojo enako močno, samo hitrejšo, varovalko. S tem bi si prišparali strošek menjave pancerke. Ni odgovora.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Utk ()
joez7 ::
Utk, dela diplomo iz naše potrpežljivosti. Predlagam ignor.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
tony1 ::
"Jaz sem sicer vprašal zakaj ne dajamo pred pancerko še eno svojo enako močno, samo hitrejšo, varovalko. S tem bi si prišparali strošek menjave pancerke. Ni odgovora."
Morda bo nekoč to predpisano, recimo čez 50 let.
Odgovor zakaj ne, je podoben, kot zakaj terapevtu ne pokažeš tele teme, čeprav bi to koristilo - ljudem, ki te morajo prenašati: ker bi bil to strošek, ki ga večina ljudi ni pripravljena nositi. In ker je obstoječ sistem dovolj dober. Ne pomeni pa, da ne bo nekoč drugače, ker bomo pogruntali, da je to koristno.
Morda bo nekoč to predpisano, recimo čez 50 let.
Odgovor zakaj ne, je podoben, kot zakaj terapevtu ne pokažeš tele teme, čeprav bi to koristilo - ljudem, ki te morajo prenašati: ker bi bil to strošek, ki ga večina ljudi ni pripravljena nositi. In ker je obstoječ sistem dovolj dober. Ne pomeni pa, da ne bo nekoč drugače, ker bomo pogruntali, da je to koristno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
Jazon ::
Vprašanje za inženirje in neinženirje:
Če imam 3600W 1F napravo z dolžino vodnika 50m.
O kakšnem toku je govora, kakšno varovalko se da in kakšen je lahko presek Cu vodnika?
Pa še za 75m in 100m prosim.
Če imam 3600W 1F napravo z dolžino vodnika 50m.
O kakšnem toku je govora, kakšno varovalko se da in kakšen je lahko presek Cu vodnika?
Pa še za 75m in 100m prosim.
joez7 ::
Vprašanje za inženirje in neinženirje:
Če imam 3600W 1F napravo z dolžino vodnika 50m.
O kakšnem toku je govora, kakšno varovalko se da in kakšen je lahko presek Cu vodnika?
Pa še za 75m in 100m prosim.
Več podatkov prosim. Ohmsko breme ali motor? Je to trajna moč ali Pik?
Za ohmsko breme je I=16A , B16A ali C16A, za 50m 2.5mm2 pod pogojem, da je dovod 6mm2 L pod 10m.
Še bolje 4mm2. Za 100m pa rabiš zaradi padcev 4mm2 ali 6mm2.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
link_up ::
christ, utk, pravila so jasna in preizkusena. Kaj imas tukaj za palamudit?
50 let nazaj so zeblje zabijal med vodnike...nekateri taki vodniki se danes niso sklenjeni...ok, deluje.
Ampak resno, wtf... se bos resno moral nauciti kdaj se ustaviti.
50 let nazaj so zeblje zabijal med vodnike...nekateri taki vodniki se danes niso sklenjeni...ok, deluje.
Ampak resno, wtf... se bos resno moral nauciti kdaj se ustaviti.
In and Out
Utk ::
ker bi bil to strošek, ki ga večina ljudi ni pripravljena nositi.
3 varovalke skupaj z montažo? To je morda 30 evrov stroška ko se dela omarica.
christ, utk, pravila so jasna in preizkusena. Kaj imas tukaj za palamudit?
Ne vem če. Človek je reku, da ima 3,6 kw pečico, ki zahteva 16A varovalko in ki je očitno ne bi smel priklopit na 3x20A pancerke. Štromar je reku "saj bi najbrž vseeno delalo tudi na 10A varovalki". Ne vem če je to ravno jasno in po pravilih. Takih primerov je še ogromno.
tony1 ::
"50 let nazaj so zeblje zabijal med vodnike..."
Še 35 let nazaj, povsem rutinsko, nova bajta (klasična gradnja) je bila tako narejena.
Z žebljički se je na steno pripenjalo trižilni kabel, čez pa je nato šel omet. Vse varovalke so bile talilni vložki, o odklopnikih se je lahko le sanjalo. Kot kaže je bilo skrbno narejeno, saj še vedno ni težav; z današnjega vidika se zdi še najbolj problematičen 500 mA FID...
In seveda, danes se niti slučajno ne bi več tako delalo.
" 3 varovalke skupaj z montažo? To je morda 30 evrov stroška ko se dela omarica."
Dejansko si tečen ko driska. Medalje tistim, ki to gledajo dnevno.
Teh dodatnih varovalk se ne daje, ker včasih odklopnikov z ustreznimi karakteristikami nismo poznali, tako kot včasih nismo poznali terapevtov, ki bi se ukvarjali z ljudmi, ki na komando izklopijo pamet.
Še 35 let nazaj, povsem rutinsko, nova bajta (klasična gradnja) je bila tako narejena.
Z žebljički se je na steno pripenjalo trižilni kabel, čez pa je nato šel omet. Vse varovalke so bile talilni vložki, o odklopnikih se je lahko le sanjalo. Kot kaže je bilo skrbno narejeno, saj še vedno ni težav; z današnjega vidika se zdi še najbolj problematičen 500 mA FID...
In seveda, danes se niti slučajno ne bi več tako delalo.
" 3 varovalke skupaj z montažo? To je morda 30 evrov stroška ko se dela omarica."
Dejansko si tečen ko driska. Medalje tistim, ki to gledajo dnevno.
Teh dodatnih varovalk se ne daje, ker včasih odklopnikov z ustreznimi karakteristikami nismo poznali, tako kot včasih nismo poznali terapevtov, ki bi se ukvarjali z ljudmi, ki na komando izklopijo pamet.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
joez7 ::
"Jaz sem sicer vprašal zakaj ne dajamo pred pancerko še eno svojo enako močno, samo hitrejšo, varovalko. S tem bi si prišparali strošek menjave pancerke. Ni odgovora."
Morda bo nekoč to predpisano, recimo čez 50 let.
Odgovor zakaj ne, je podoben, kot zakaj terapevtu ne pokažeš tele teme, čeprav bi to koristilo - ljudem, ki te morajo prenašati: ker bi bil to strošek, ki ga večina ljudi ni pripravljena nositi. In ker je obstoječ sistem dovolj dober. Ne pomeni pa, da ne bo nekoč drugače, ker bomo pogruntali, da je to koristno.
Če hočeš doseči selektivnost moraš meti vsaj eno manjšo. Če že hočeš met isto, lahko probaš, daš na dovodu dodatno Rx in Lx - (dušilko) je pa drago in ne vedno učinkovito. Eno je varovanje prek kratkim stikom, drugo pa varovanje pred preobremenitvijo - trajnim tokom.
Najlažje (in najceneje) je met podvarovalke (v razdelilcu) za dva nižje od glavne varovalke. Se pravi pri gl25A je podvarovalka max 16A, in pri gl20A je podvarovalka max 10A. Lahko pa maš podvarovalk tudi 20x. Tu pač igra vlogo faktor istočasnosti. Če kljub temu pregori glavna varovalka, je potrebno izvesti prerazporeditev porabnikov po fazah - iskati simetrijo, največjih porabnikov. Se pravi plošče, pomivalca, pralnega stroja, bojlerja, TČ. Nič trivialnega.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Utk ::
Teh dodatnih varovalk se ne daje, ker včasih odklopnikov z ustreznimi karakteristikami nismo poznali,
Še drug razlog. Malo prej ste rekli, da če je včasih nekaj bilo, da ni to razlog, da se danes tako dela. Razen ko vam paše, takrat je to čisto ok razlog. Kdaj je bil ta včasih, 40 let nazaj?
mirator ::
Vprašanje za inženirje in neinženirje:
Če imam 3600W 1F napravo z dolžino vodnika 50m.
O kakšnem toku je govora, kakšno varovalko se da in kakšen je lahko presek Cu vodnika?
Pa še za 75m in 100m prosim.
Problem je padec napetosti. Jaz bi ti predlagal sledeče preseke:
za 50 m - 6 mm2 - padec napetosti ob cos fi=0,8; 2,1%
za 75 in 100 m pa 10 mm2 - padec napetosti pri cos fi=0,8; 1,9% oz. 2,6%
Jakost varovalke pa bi morala biti 20A.
Predvidevam, da si boš elektriko sposodil pri sosedu, zato ti predlagam, da ne boš imel "špetirjev", da odštevalni števec daš tam, kjer se boš pri sosedu priklopil. Če ga boš dal pri sebi, boš soseda ogoljufal za padec napetosti v kablu.
tony1 ::
Teh dodatnih varovalk se ne daje, ker včasih odklopnikov z ustreznimi karakteristikami nismo poznali,
Še drug razlog. Malo prej ste rekli, da če je včasih nekaj bilo, da ni to razlog, da se danes tako dela. Razen ko vam paše, takrat je to čisto ok razlog. Kdaj je bil ta včasih, 40 let nazaj?
Tu vidim dva problema:
a) spet si izklopil pamet, ker ti je tako pasalo: Jože je napisal odgovor. To pa ne pomeni, da se ne bo enkrat delalo drugače, ker bomo pogruntali, da bo to bolje in bolj varno.
b) Vztrajno poskušaš ustvarjati konflikt tam, kjer za to ni mesta in ne nobene potrebe. To ne spada v nobeno družbo.
Jazon ::
Vprašanje za inženirje in neinženirje:
Če imam 3600W 1F napravo z dolžino vodnika 50m.
O kakšnem toku je govora, kakšno varovalko se da in kakšen je lahko presek Cu vodnika?
Pa še za 75m in 100m prosim.
Problem je padec napetosti. Jaz bi ti predlagal sledeče preseke:
za 50 m - 6 mm2 - padec napetosti ob cos fi=0,8; 2,1%
za 75 in 100 m pa 10 mm2 - padec napetosti pri cos fi=0,8; 1,9% oz. 2,6%
Jakost varovalke pa bi morala biti 20A.
Predvidevam, da si boš elektriko sposodil pri sosedu, zato ti predlagam, da ne boš imel "špetirjev", da odštevalni števec daš tam, kjer se boš pri sosedu priklopil. Če ga boš dal pri sebi, boš soseda ogoljufal za padec napetosti v kablu.
Hvala mirator, na enostavnem primeru se jasno vidi, da obvladaš.
Padec napetosti z večjim presekom vodnika v vseh primerih (50m, 75m in 100m) držiš varno pod dopustnim padcem napetosti, ki je do 3%.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Jazon ()
joez7 ::
Moraš upoštevat padec napetosti in upornost zanke za kratek stik - čas izklopa varovalke ob KS.
Za to sem tudi navedel 16A varovalko. Za 20A pa je pač potreben večji presek.
Ni pa odgovoril kakšno breme priklaplja.
Za to sem tudi navedel 16A varovalko. Za 20A pa je pač potreben večji presek.
Ni pa odgovoril kakšno breme priklaplja.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
McMallar ::
Ce si lahko sposodim za trenutek temo. Za vikend mi je odletel fid 10A B kategorije. Ker nisem nikjer nasel B, sem vzel in zmontiral nazaj 10C. Je to lahko problematicno in naj poiscem 10B, ali lahko pustim?
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
joez7 ::
Verjetno misliš KZS - kopalniški 1f odklopnik 30mA. Načelno nebi smelo vplivati. Verjetno maš vodnike vsaj 1.5mm2 in glavno varovalko gl20A. Za B in C je to dovolj. Lahko pustiš.
Verjetno si mel tole:
https://www.eti.si/produkti-storitve/as...
Sedaj pa tole:
https://www.eti.si/produkti-storitve/as...
Pa ne gledat slike - je napačen. :).
Verjetno si mel tole:
https://www.eti.si/produkti-storitve/as...
Sedaj pa tole:
https://www.eti.si/produkti-storitve/as...
Pa ne gledat slike - je napačen. :).
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: joez7 ()
Daliborg ::
O kakšnih 1.5mm2 kablih vi to? Moj čale je po bajti napelal povsod 2.5mm2 kable. Samo od stikala do lampe je 1.5mm2. Pa čale (štromar več kot 40+let) je seveda nabil cevi z dodatnimi nulami in fazami in na vse 4 stene (kjer so) dal doze 
Tko da če kdo rab quality štromarja samo na zs 
Tko da če kdo rab quality štromarja samo na zs Format life:
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
Warning all life will be erased!
Do you want to continue?(y/n) Y_
McMallar ::
Verjetno misliš KZS - kopalniški 1f odklopnik 30mA. Načelno nebi smelo vplivati. Verjetno maš vodnike vsaj 1.5mm2 in glavno varovalko gl20A. Za B in C je to dovolj. Lahko pustiš.
Verjetno si mel tole:
https://www.eti.si/produkti-storitve/as...
Sedaj pa tole:
https://www.eti.si/produkti-storitve/as...
Pa ne gledat slike - je napačen. :).
Tocno tako. Hvala, bom pustil.
Why can't a programmer tell the difference between Halloween and Christmas?
Because OCT31 = DEC25
Because OCT31 = DEC25
floyd1 ::
Vprašanje vezano na to... Večinoma v novejših stavbah že imamo 30mA fide. Ali ima potem kopalniško KZS še kako prednost, oz. je vgradnja sploh smiselna?
mirator ::
O kakšnih 1.5mm2 kablih vi to? Moj čale je po bajti napelal povsod 2.5mm2 kable. Samo od stikala do lampe je 1.5mm2. Pa čale (štromar več kot 40+let) je seveda nabil cevi z dodatnimi nulami in fazami in na vse 4 stene (kjer so) dal doze
ROFL
Sicer lepo, da spoštuješ očeta in si mu hotel narediti reklamo za quality štromarja. Si mu pa v svojem nepoznavanju električnih inštalacij, s svojim opisom, naredil antireklamo za nonquality štromarja.
Legon ::
Predvsem pa štromar, ki mora iskat delo po forumu je hudičevo slab štromar. Dobre obrtnike se danes na kolenih prosi, da pridejo, ne pa da si morajo reklamirat po forumih.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Legon ()
floyd1 ::
O kakšnih 1.5mm2 kablih vi to? Moj čale je po bajti napelal povsod 2.5mm2 kable. Samo od stikala do lampe je 1.5mm2. Pa čale (štromar več kot 40+let) je seveda nabil cevi z dodatnimi nulami in fazami in na vse 4 stene (kjer so) dal doze
ROFL
Sicer lepo, da spoštuješ očeta in si mu hotel narediti reklamo za quality štromarja. Si mu pa v svojem nepoznavanju električnih inštalacij, s svojim opisom, naredil antireklamo za nonquality štromarja.
Ta zapis zgoraj se res bere, kot da je v istih vejah delal z 2,5 in 1,5 kabli, malo eno malo drugo... Auč. Od viška glava ne boli
mirator ::
Vprašanje vezano na to... Večinoma v novejših stavbah že imamo 30mA fide. Ali ima potem kopalniško KZS še kako prednost, oz. je vgradnja sploh smiselna?
Na kratko. Je, pod pogojem, da je osnovni FID z zakasnjenim delovanjem (mora imeti oznako S). V nasprotnem primeru bosta odklopila oba.
floyd1 ::
Hvala. Pa je potem tak FID kaj manj varen od "klasike", če kasneje odklopi, ali so to časi, ki na naše telo nimajo takšnega vpliva?
joez7 ::
Tle maš domače branje , C tip 14. stan.
Klasičen odklopi v rangu 10-20mS, S tip pa v rangu pod 50mS, tipično 30mS.
Oba sta varna, je pač kopalniški hitrejši, ni pa pa panike če oba izklopita. Je bolje met to, kot pa met infarkt.
Nekateri se izogibajo 30mA Fid stikal za glavno stikalo - razni RSO filtri lahko povzročajo težave.
Zato se v praksi uporablja 100mA ali 300mA (max dovoljen za stanovanja = 300mA) in KZS 30ma za kopalnico.
Dejansko je KZS obenem pretokovna zašita in zaščita pred napetostjo dotika. Pogoj pa je, da je KZS pravilno montiran - mora izkljapljati 2P, se pravi tudi N - vodnik. Pravilno mora biti tudi stikalo pri vhodu v kopalnico - 2Polno.
Še nekaj - vse naprave, ki so zunaj prostorov - razne vrtne ute, balkoni in lože, morajo biti ščitene z 30mA Fid stikalom.
https://www.eti.si/images/userfiles/sl-...
Klasičen odklopi v rangu 10-20mS, S tip pa v rangu pod 50mS, tipično 30mS.
Oba sta varna, je pač kopalniški hitrejši, ni pa pa panike če oba izklopita. Je bolje met to, kot pa met infarkt.
Nekateri se izogibajo 30mA Fid stikal za glavno stikalo - razni RSO filtri lahko povzročajo težave.
Zato se v praksi uporablja 100mA ali 300mA (max dovoljen za stanovanja = 300mA) in KZS 30ma za kopalnico.
Dejansko je KZS obenem pretokovna zašita in zaščita pred napetostjo dotika. Pogoj pa je, da je KZS pravilno montiran - mora izkljapljati 2P, se pravi tudi N - vodnik. Pravilno mora biti tudi stikalo pri vhodu v kopalnico - 2Polno.
Še nekaj - vse naprave, ki so zunaj prostorov - razne vrtne ute, balkoni in lože, morajo biti ščitene z 30mA Fid stikalom.
https://www.eti.si/images/userfiles/sl-...
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
tony1 ::
Dve vprašanji:
a) "Pravilno mora biti tudi stikalo pri vhodu v kopalnico - 2Polno."
Čakaj, katero stikalo? Pred vrati kopalnice imam stikala za luči, ventilator in pralni stroj in vsa so enopolna...
b) Kaj pa če bi kopalnico zmontiral na svoj tokokrog, z lastnim FIDom? So pri tem kakšne slabe strani? (OK, če imaš dva fida zaporedoma bi ti v teoriji lahko kopalniški FID crknil, in bi te v tem primeru ščitil še drugi FID... Ampak za to imaš pa tipko T...) Kakšne so dobre prakse?
c) Kako to, da se tudi v nove bloke montira omarice, kjer je s FIDom ščitena samo kopalnica, ostali deli stanovanja pa ne? Je to še vedno praksa? Saj imaš možnost dotika napetosti z mokrimi rokami tudi npr. v kuhinji...
a) "Pravilno mora biti tudi stikalo pri vhodu v kopalnico - 2Polno."
Čakaj, katero stikalo? Pred vrati kopalnice imam stikala za luči, ventilator in pralni stroj in vsa so enopolna...
b) Kaj pa če bi kopalnico zmontiral na svoj tokokrog, z lastnim FIDom? So pri tem kakšne slabe strani? (OK, če imaš dva fida zaporedoma bi ti v teoriji lahko kopalniški FID crknil, in bi te v tem primeru ščitil še drugi FID... Ampak za to imaš pa tipko T...) Kakšne so dobre prakse?
c) Kako to, da se tudi v nove bloke montira omarice, kjer je s FIDom ščitena samo kopalnica, ostali deli stanovanja pa ne? Je to še vedno praksa? Saj imaš možnost dotika napetosti z mokrimi rokami tudi npr. v kuhinji...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: tony1 ()
joez7 ::
Dve vprašanji:
a) "Pravilno mora biti tudi stikalo pri vhodu v kopalnico - 2Polno."
Čakaj, katero stikalo? Pred vrati kopalnice imam stikala za luči, ventilator in pralni stroj in vsa so enopolna...
b) Kaj pa če bi kopalnico zmontiral na svoj tokokrog, z lastnim FIDom? So pri tem kakšne slabe strani? (OK, če imaš dva fida zaporedoma bi ti v teoriji lahko kopalniški FID crknil, in bi te v tem primeru ščitil še drugi FID... Ampak za to imaš pa tipko T...) Kakšne so dobre prakse?
c) Kako to, da se tudi v nove bloke montira omarice, kjer je s FIDom ščitena samo kopalnica, ostali deli stanovanja pa ne? Je to še vedno praksa? Saj imaš možnost dotika napetosti z mokrimi rokami tudi npr. v kuhinji...
a) Če je pravo kopalniško stikalo, in je delal mojster je 2P - odpri gor, pa boš videl. Ta stikala se že vgrajujejo že vsaj 50let. Pri kopalnici je važna tudi centralna ozemljitev - iznačevanje potencialov.
b) dobra praksa je, glavni Fid in kopalniški Fid. Slabih strani ni.
c) Tile tvoji novi bloki, so stari vsaj 20let. V novih je Fid za celo stanovanje. V kuhinji so odmiki med pipo in vtičnico. V kopalnici pa so cone A, B,C. V kopalnici je večja verjetnost fena v polno kad. Mal pobrskaj literaturo.
Sem mali provokator, po potrebi diktator, dvomim v vse in nič ne vem.
Daniel ::
Pri nas imamo za celo stanovanje FID 30mA. Razen razmeroma nadležnega izklapljanja poleti ob udarih strel v bližini ni nobenih drugih težav.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Fid stikalo-nova razdelilna omaraOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3028 (2014) | Sabljak |
| » | Priklop kuhinjskih aparatovOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 3750 (2849) | TheBlueOne |
| » | Težave z glavnimi varovalkami zaradi preobremenitveOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 9436 (8458) | anzy4 |
| » | Priklop štedilnika - kako? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 44643 (31236) | borut_p |
| » | Varovalke v stanovanjuOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 17973 (16804) | imagodei |