Forum » Loža » Debelost je v medicinski stroki prepoznana kot bolezen
Debelost je v medicinski stroki prepoznana kot bolezen
Temo vidijo: vsi
Magic1 ::
Imaš tudi pri nas all you can eat, samo kultura je malo drugačna. Pa familije niso tolk ruknjene, da bi zalagale ene člane s neomejeno hrano. Načeloma se pri nas debeli sami služijo kruh, če ne more delat, tudi denarja ni za 5000kcal+ dnevno. Se mi zdi, da se v Ameriki to proba nolmarizirat in nekateri potem služijo.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
DamijanD ::
Celulit je bolj ali manj genetska zadeva (ne govorim o količini ampak o "obliki"). Tako da dve osebe z enako količino sala lahko izgledata povsem različno, kar se tega tiče...
nokken ::
Drugače pa - razlika med ameriško in našo (evropsko) debelostjo obstaja. Ker pri nas boš zelo redko videl koga, ki ima 150+ kil in mora uporabljati voziček, v ZDA pa take videvaš vsepovsod. In ne verjamem, da bi jih pri nas ne videl, ker bi se taki skrivali doma.
Zakaj je ta razlika, pa menda nihče zagotovo ne ve, ampak nekaj bo v dostopnosti poceni hrane v ZDA. Pri nas recimo praktično nimaš restavracij stila "all-you-can-eat", niti brezplačnega dotakanja (free refill) kokakole.
Problem je, ker vse iz druge strani luze, prihaja k nam. Vcasih je rabilo 10 ali 15 let, danes pa 5. In tudi ze pri nas pocasi videvas nasedle kite na vozickih... po moznosti v pajkicah ker so pajkice kao moderne, pa ker je biti danes bolj sirok kot visok cisto ok, nimajo niti pomislekov spraviti tisti ogromno rit v pajkice in spravljati nakljucno mimoidoce na rob bruhanja. Sicer je vozickov se precej malo ampak se ze pojavljajo.
c3p0 ::
V okolišu poznam vsaj 3 restavracije z all-you-can-eat, vsaj v nedeljo. Hrana večinoma ocvrta, ne preveč okusna. Ljudi se tare. Plus efekt "moram izkoristit kar sem plačal" in potem nažiranje do onemoglega in posedanje cel dan. Zanimiv spektakel.
tikitoki ::
Okapi ::
thramos ::
Vsaj par let nazaj je imela 'all you can eat' v času kosil med tednom kitajska Novi Šanghai za pravnim faksom. Cena je bila, heh, okoli 7-8 eurov ... in se mi je zdelo drago
. Da bi posedal cel dan sicer ne, se je pa trlo ljudi, predvsem študentov, ki so imeli z boni še ceneje.
Nekaj podobnega ima zgleda npr. https://www.maharaja.si/dnevna-kosila
. Da bi posedal cel dan sicer ne, se je pa trlo ljudi, predvsem študentov, ki so imeli z boni še ceneje.Nekaj podobnega ima zgleda npr. https://www.maharaja.si/dnevna-kosila
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
c3p0 ::
V okolišu poznam vsaj 3 restavracije z all-you-can-eat, vsaj v nedeljo. Hrana večinoma ocvrta, ne preveč okusna. Ljudi se tare. Plus efekt "moram izkoristit kar sem plačal" in potem nažiranje do onemoglega in posedanje cel dan. Zanimiv spektakel.
Kje je kakšna taka v Ljubljani?
Nisem iz kotline, bližina Gorenjske verjetno tudi naredi svoje k pomanjkanju ponudbe
. Je pa tak stil ponudbe še posebaj razširjen recimo v Grazu. energetik ::
Načeloma se pri nas debeli sami služijo kruh, če ne more delat, tudi denarja ni za 5000kcal+ dnevno. Se mi zdi, da se v Ameriki to proba nolmarizirat in nekateri potem služijo.Se ne bi strinjal, junk food z ogromno kalorijami je tudi pri nas skoraj zastonj.
Npr. ekvivalent nutele v Hoferju ali Šparu stane nekje 1,5EUR za 400g in ima 2200 kcal. Jaz imam to količino za 1,3 dneva svoje porabe. Torej za 1,5EUR vsakodnevno bi se jaz zredil ko prašič. To brez česarkoli drugega. Ali če gremo v absurd, cukr na žlico, 1,2EUR za 4000 kcal.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Bellator ::
LeQuack ::
Prispevek na rtvslo.
Zanimivo. Sem mislil da je debelost posledica preveč hrane, napačne nekvalitetne hrane, premalo gibanja. V redkih primerih da je posledica zdravstvenih težav. Pa nekateri so nagnjeni k debelosti, imajo počasno presnovo, ampak izvor njihove debelosti ja pa še vedno v predalu...
V Sloveniji zdravniki večinoma prezirajo debelost kot bolezen, čeprav so zdaj na voljo zdravila, ki delujejo. Zdravstveni sistem bi precej prišparal, če bi zdravili debelost preden pride do drugih težjih bolezni. Imeli bi bolj zdravo delovno prebivalstvo. V ZDA mislim da je že 10% prebivalstva na GLP, medtem ko pri nas zdravnik še vedno raje reče "manj jej lol, ne bom ti dal zdravilo ki pomaga, sam si pomagaj". Ko so bila na voljo cepiva za kovid so se zdravniki tepli med seboj, kdo bo več ljudi precepil. Zdaj ko imamo zdravila še za debelost, ki je ravno tako nevarna, pa zdravniki vihajo nos nad tem. Hkrati imamo v Sloveniji sedaj razmah privat ordinacij, ki to lepo izkoriščajo, in sicer ti računajo 100+€ za vsak mesečni recept Ozempic/Wegovy/itd., zato ker je javno zdravstvo zatajilo.
Quack !
Okapi ::
Problem je, ker so ta zdravila (zelo) draga. Še zlasti, ker jih je treba jemati zelo dolgo. Huda obremenitev za zdravstveno blagajno. Samoplačniško pa lahko dobiš recept brez problema.
Dodaten problem je, ker v večini primerov ljudje na teh zdravilih poleg maščobe izgubljajo mišično maso. Kar je dolgoročni problem, ker se posledice začno kazati šele kasneje, s starostjo.
Dodaten problem je, ker v večini primerov ljudje na teh zdravilih poleg maščobe izgubljajo mišično maso. Kar je dolgoročni problem, ker se posledice začno kazati šele kasneje, s starostjo.
LeQuack ::
Problem je, ker so ta zdravila (zelo) draga. Še zlasti, ker jih je treba jemati zelo dolgo. Huda obremenitev za zdravstveno blagajno. Samoplačniško pa lahko dobiš recept brez problema.
Recepti za ta zdrabvila so itak samoplačniški/beli, tako da zdravstvena blagajna ni nič obremenjena. Teh receptov pa ne boš dobil pri osebnih ali javnih zdravnikih, zaradi zgoraj omenjenih razlogov ker je balkanska miselnost v javnem zdravstvu. Lahko pa recept dobiš pri privat klinikah, ki ti za to zaračunajo 100+EUR/mesec oz. recept, to je poleg cene zdravil.
Poleg tega tudi če bi javna blagajna plačala za ta zdravila, cca 100-200EUR/mesec, je to še vedno veliko ceneje kot pa so stroški za kasnejše bolezni ki se razvijejo iz tega, diabetes, srčne bolezni, žilne, itd. To je zdravljenje posledic in je mnogo dražje za javno blagajno.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
SambaShare ::
Ni kriva balkanska miselnost, ampak da smo Slovenci bolj papežki od papeža. Isti problem imamo z antibitiki. Šparamo za nek višji namen, vse okrog pa jih je kot bombone.
ššš ::
Jah,... karkol bivsiga?!? debelga folka poznam so vecinoma na ozempicu na zeleni recept. So shujsal, na zacetku mal problemi s prebavo in slabostjo, drugace ok. Tveganje te arcnije je neprimerno manjse napram tveganjem, ki jih povzroca debelost. To, da debelmu reces, naj manj je je enako, kt da depresivnemu zatezis naj ne bo tok depresiven. Gre za hude psihicne motnje. En folk se trudi shujsat cel lajf. Vse v lajfu je narobe in tolazbo iscejo v pohanih piskah. Drugi pac v cikih, pjaci, koki in ultramaratonih.
Uglavnem, kot zanimivost, zadnic bil pri privat dermatologinji in je mela Manjaro na polici. Mislim, da je bil 120e za 1 mesec. Da ti ga na beli recept.
Uglavnem, kot zanimivost, zadnic bil pri privat dermatologinji in je mela Manjaro na polici. Mislim, da je bil 120e za 1 mesec. Da ti ga na beli recept.
Twixz ::
Kdo tukaj je debel? Jaz nisem.
Jst sem. 95 kil, 181 višine. Nimam pa maščobe dost, ker sem s kmetov in dosti delam.
Tud dohterji so ziher da imam pod 90 kil, dokler ne vagam. Načeloma pod 90 ne bi šel, bi pa do 90 šel. Mel sem pa 118 kil že 2 leti nazaj. Ampak so se mi čreve zapletle pa sm shujšal 20 kil v dveh mesecih.
Tveganje te arcnije je neprimerno manjse napram tveganjem, ki jih povzroca debelost. To, da debelmu reces, naj manj je je enako, kt da depresivnemu zatezis naj ne bo tok depresiven. Gre za hude psihicne motnje
To je začaran krog.
Recimo arcnije kot take majo stranske učinke.
Vzameš statine, maš jetrne teste slabe. Jemlješ tablete za pritisk, ti udari na psiho.
Največ kar lahko storiš sam za sebe je da greš za 1 uro na 2 dni ven, se prešvicaš in to je to.
Ker sem to doživel in to delam zdaj, vem da se da. :)
FireSnake ::
Prispevek na rtvslo.
Zanimivo. Sem mislil da je debelost posledica preveč hrane, napačne nekvalitetne hrane, premalo gibanja. V redkih primerih da je posledica zdravstvenih težav. Pa nekateri so nagnjeni k debelosti, imajo počasno presnovo, ampak izvor njihove debelosti ja pa še vedno v predalu...
V Sloveniji zdravniki večinoma prezirajo debelost kot bolezen, čeprav so zdaj na voljo zdravila, ki delujejo. Zdravstveni sistem bi precej prišparal, če bi zdravili debelost preden pride do drugih težjih bolezni. Imeli bi bolj zdravo delovno prebivalstvo. V ZDA mislim da je že 10% prebivalstva na GLP, medtem ko pri nas zdravnik še vedno raje reče "manj jej lol, ne bom ti dal zdravilo ki pomaga, sam si pomagaj". Ko so bila na voljo cepiva za kovid so se zdravniki tepli med seboj, kdo bo več ljudi precepil. Zdaj ko imamo zdravila še za debelost, ki je ravno tako nevarna, pa zdravniki vihajo nos nad tem. Hkrati imamo v Sloveniji sedaj razmah privat ordinacij, ki to lepo izkoriščajo, in sicer ti računajo 100+EUR za vsak mesečni recept Ozempic/Wegovy/itd., zato ker je javno zdravstvo zatajilo.
Debelost ni nobena bolezen (razen v redkih primerih okvare ščitnice).
Ostalo je pa prenažiranje.
Pa kuhat se naj začne doma. Pa ne bo težav z debelostjo.
V tem kontekstu ne omenjati ZDA, ker mi nočemo biti zavaljeni, kot so oni.
Smo pa na dobri poti do tja - ravno zaradi napačne miselnosti.
Javno zdravstvo v tem primeru nič ni zatajilo.
Manj (predvsem sladkorja) žret, ne pa se špikat + prenažiranje z vsem sranjem.
Pa fizično delat ali s športom ukvarjat. Pa bo.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
DamijanD ::
FireSnake: kaj pa če moraš jemati zdravila, ki ti konkretno spremenijo presnovo? Ni vse tak ajnfah...
Ne govorim, da je bolezen pri vseh primerih, ampak ni pa vedno posledica samo direktnega prenažiranja.
Ne govorim, da je bolezen pri vseh primerih, ampak ni pa vedno posledica samo direktnega prenažiranja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: DamijanD ()
FireSnake ::
Saj pravim: za tisto manjšino, ki ima težave, seveda pomagati.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
LeQuack ::
Se pravi ti bi raje reševal posledice, ki so dosti dražje, in imel nezdravo prebivalstvo, kakor da bi debelim privoščil zdravila in preprečil resne bolezni že zgodaj.
Quack !
PluribusUnum ::
Verjtno bo trudi to zbrisano: potencijal ujetja v zdruščine pripelje do evoluvije nepbladovanja samega ebe in izbrisa ponosa neobstoje. let me see
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
FireSnake ::
Se pravi ti bi raje reševal posledice, ki so dosti dražje, in imel nezdravo prebivalstvo, kakor da bi debelim privoščil zdravila in preprečil resne bolezni že zgodaj.
Ne. Nalašč nočeš razumeti.
Debele (tiste, ki nimajo zdravstvenih omejitev) bi v rit nabrcal in jim rekel, naj nehajo iskati izgovore ter poskrbijo zase.
Kuhanje doma in fizična aktivnost.
Na debelost pa davek nabit, pa naj si debeluhi sami plačajo zdravljenje. Enako za cigarete in ostale škodljive zadeve (no, trošarine na cigarete so tako visoke, da si oni že zdaj sami plačajo zdravljenje).
Kot sem omenil (ker eni ne razumete ali nočete razumeti): tisti, ki imajo zdravstvene težave pa pomagat.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
LeQuack ::
Ne. Nalašč nočeš razumeti.
Debele (tiste, ki nimajo zdravstvenih omejitev) bi v rit nabrcal in jim rekel, naj nehajo iskati izgovore ter poskrbijo zase.
Ok in kako boš to naredil? Lahko jih sestradaš kot v Auschwitzu, tam res ni bilo debelih. Ali imaš kakšno drugo alternativo? Ne vem kako je to boljša rešitev kot zdravilo.
Quack !
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LeQuack ()
FireSnake ::
Ne. Nalašč nočeš razumeti.
Debele (tiste, ki nimajo zdravstvenih omejitev) bi v rit nabrcal in jim rekel, naj nehajo iskati izgovore ter poskrbijo zase.
Ok in kako boš to naredil? Lahko jih sestradaš kot v Auschwitzu, tam res ni bilo debelih. Ali imaš kakšno drugo alternativo? Ne vem kako je to boljša rešitev kot zdravilo.
Je napisano. Samo prebrati je treba.
Se ti velikokrat dogaja, da ne razumeš prebranega?
Citiram in označim krepko, če so težave?
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
Okapi ::
Tebi se še veliko večkrat dogaja, da ne razumeš tistega, kar napišeš.
Eni očitno mislite, da če znate bedarijo napisati, se to čudežno spremeni v nekaj smiselnega.
Eni očitno mislite, da če znate bedarijo napisati, se to čudežno spremeni v nekaj smiselnega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
aytim ::
Oh, ogenjkača v temi, o kateri nima pojma.
Debelost je kar dosti povezano z okolišem, ki vsili razvoj nezdravih navad, ker pač turbokapitalizem to prodaja.
Reta je meta in tu reši ogromno težav.
Stane neko štotko za dva meseca, dva pikca na teden, potrebnih pa nekaj mesecev.
Življenjsko rešujoče, škodw, da ni širše dostopna. Na srečo vsaj tu sivi trg kar konkretno nadzoruje kvaliteto.
No ja, pa zraven vsiljenega razvoja nezdravih navad tak sistem prisili tudi telo, da deluje dokaj neugodno proti samemu lastniku telesa.
Če ogenjkača zavrača transosebe kot osebe ujete v napačnem telesu zaradi psiholoških dojemanj, imamo tu kar nekaj študij in podlage, ki nimajo podlage na psiholoških ocenah
Debelost je kar dosti povezano z okolišem, ki vsili razvoj nezdravih navad, ker pač turbokapitalizem to prodaja.
Reta je meta in tu reši ogromno težav.
Stane neko štotko za dva meseca, dva pikca na teden, potrebnih pa nekaj mesecev.
Življenjsko rešujoče, škodw, da ni širše dostopna. Na srečo vsaj tu sivi trg kar konkretno nadzoruje kvaliteto.
No ja, pa zraven vsiljenega razvoja nezdravih navad tak sistem prisili tudi telo, da deluje dokaj neugodno proti samemu lastniku telesa.
Če ogenjkača zavrača transosebe kot osebe ujete v napačnem telesu zaradi psiholoških dojemanj, imamo tu kar nekaj študij in podlage, ki nimajo podlage na psiholoških ocenah
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: aytim ()
FireSnake ::
Težko bi vidva meni pametovala glede prekomerne teže.
aytim pameten, kako te silijo.
Nihče ti hrane ne tlači dol po goltancu zato, zguba, ne išči izgovorov. Če ljudje nimajo pameti, da bi razmišljali s svojo glavo to ni izgovor.
33 let se aktivno ukvarjam z določenim športom in hudičevo dobro vem koliko odrekanja in disciplene je potrebne.
In zagovarjanje lažje poti le zato, ker si len ni prava pot.
Najlažja pot ni vedno najboljša. Velja v šoli, športu in življenju nasploh.
Zgube pa so vedno polne izgovorov, čemu nekaj ne morejo ali, da nekaj ne gre.
aytim pameten, kako te silijo.
Nihče ti hrane ne tlači dol po goltancu zato, zguba, ne išči izgovorov. Če ljudje nimajo pameti, da bi razmišljali s svojo glavo to ni izgovor.
33 let se aktivno ukvarjam z določenim športom in hudičevo dobro vem koliko odrekanja in disciplene je potrebne.
In zagovarjanje lažje poti le zato, ker si len ni prava pot.
Najlažja pot ni vedno najboljša. Velja v šoli, športu in življenju nasploh.
Zgube pa so vedno polne izgovorov, čemu nekaj ne morejo ali, da nekaj ne gre.
Poglej in se nasmej: vicmaher.si
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: FireSnake ()
SambaShare ::
To je kar pravilo, da ste zmerni debeluhi najbolj skrajni v svojih stališčih glede teže. Po logiki, da če je meni uspelo, mora vsem. Pa ni tako enostavno.
fikus_ ::
V osnovi je vsak sam odgovoren za svoje kilograme! So pri eri, ko je debelost, ali suhost posledica bolezni, stranski ucinek zdravil,..
V osnovi imamo prevelik vnos hranil, podavadi premalo miganja,... In ja, življenjski slog posameznikov in njihove okolice vpliva na navade prehranjevanja.
Tako da v osnovi v večini primerov pomaga ona francoska dieta "manjžri", ampak se je je težko drzati.
V osnovi imamo prevelik vnos hranil, podavadi premalo miganja,... In ja, življenjski slog posameznikov in njihove okolice vpliva na navade prehranjevanja.
Tako da v osnovi v večini primerov pomaga ona francoska dieta "manjžri", ampak se je je težko drzati.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
aytim ::
V osnovi imamo hiperaktivno naravnano družbo, ki forsira način prehranjevanja, ki dolgoročno vpliva na način delovanja teles.
"Manjžri" sicer deluje, a je problem, ko telo ne funkcionira potem več enako kot pri normalno težkih osebkih.
Glp in reta pomagata samo tako dolgo, dojler se fiksaš z njima. V tem času je potrebno telo spraviti nazaj v pravo brzino, sicer je po medikamentni terapiji rezultat enak kot prej.
Sicer bo pa ogenjkača -pišče- kaj več povedal. Sicer samo preko spleta iz varnega zavetja. Kje v naravi bi ga pa kak, ki aktivno deluje z mišicami še kje drugje kot na tipkovnici z eno roko premaknil
"Manjžri" sicer deluje, a je problem, ko telo ne funkcionira potem več enako kot pri normalno težkih osebkih.
Glp in reta pomagata samo tako dolgo, dojler se fiksaš z njima. V tem času je potrebno telo spraviti nazaj v pravo brzino, sicer je po medikamentni terapiji rezultat enak kot prej.
Sicer bo pa ogenjkača -pišče- kaj več povedal. Sicer samo preko spleta iz varnega zavetja. Kje v naravi bi ga pa kak, ki aktivno deluje z mišicami še kje drugje kot na tipkovnici z eno roko premaknil
T440 ::
Debelost je kar dosti povezano z okolišem, ki vsili razvoj nezdravih navad, ker pač turbokapitalizem to prodaja.
Vse kul, velja res za kar veliko ljudi.
Ampak.
Posameznik, ki urbi ot orbi razglasi, da je osebnostno tako šibak, da ga je okolje požrlo in je v celoti **žrtev** nezdravih navad, kapitalistične reklame mu pa onemogočajo spremembe teh slabih navad, čeprav ve da bi mu to koristilo … naj tak posameznik prosim vrne volilno pravico, naj vrne izpit za avto in naj ne opravlja nobenega dela, katerega odločitve kakorkoli vplivajo na življenja drugih ljudi. Ker tega ne zmore. Nima lastne volje, je žrtev.
FireSnake ::
Debelost je kar dosti povezano z okolišem, ki vsili razvoj nezdravih navad, ker pač turbokapitalizem to prodaja.
Vse kul, velja res za kar veliko ljudi.
Ampak.
Posameznik, ki urbi ot orbi razglasi, da je osebnostno tako šibak, da ga je okolje požrlo in je v celoti **žrtev** nezdravih navad, kapitalistične reklame mu pa onemogočajo spremembe teh slabih navad, čeprav ve da bi mu to koristilo … naj tak posameznik prosim vrne volilno pravico, naj vrne izpit za avto in naj ne opravlja nobenega dela, katerega odločitve kakorkoli vplivajo na življenja drugih ljudi. Ker tega ne zmore. Nima lastne volje, je žrtev.
Podpis!
Poglej in se nasmej: vicmaher.si