Vplivi na debelost

Na debelost vpliva milijon faktorjev. Vnos in poraba kalorij je smo eden od njih. Bistven je genski zapis, ker različni ljudje različno predelujemo in porabljamo hrano, pomembna je tudi uravnovešenost prehrane (vse živilske skupine), redni obroki... Ravno tako je pomembno kdaj je človek debel, ker med odraščanjem se razvije največ mest za shranjevanje maščobe. Tako, da kdor je med odraščanje imel prekomerno težo bo tudi kasneje dosti težje držal linijo. Žal je tako, da smo evolucijsko prilagojeni temu, da shranjujemo odvečen vnos hrane in si delamo podkožne zaloge, medtem ko v času pomanjkanja čim počasneje le te izgubljamo.

JAz pa sem mnenja, da genetika vpliva vsaj 40%.

prevec vnosa in premalo porabe je zelo relativno!

naceloma je enacba logicna ampak ljudje smo si zelo razlicni... in (samo) kalorijska vrednost zivila je zelo slabo oz. pomankljivo merilo

namrec, doloceno telo (metabolizem) bolje prebavi (beri izkoristi) vnos manj kalorij in zalogo shrani, drugo telo pa obratno (slab izkoristek, manj za shranit).... in seveda moras se upostevat najrazlicnejsa zivila (in kombinacijo le teh) in sposobnost telesa izkoristiti vsakega od teh zivil...

torej, nek metabolizem nekega X cloveka bo recimo zelo dobro izkoristil hidrate z visokim glikemicnim indeksom (recimo krompir ali sladkorje) tako bo hitro prislo do kopicenja zalog, slabo pa bo koristilrecimo OH iz riza... in bi ga lahko ogromno pojedel, pa ne bo metabolizem znal izkoristiti vnosa in bo vecino izlocil

zdaj pa upostevaj vsa mogoca zivila in njih kombinacije (namrec zaradi mesanja zivil pride v zelodcu do drugacnih kemicnih reakcij, kot ce bi vnesu samo zivilo)...

napovedujem, da bomo v roku 10ih let dobili natanscne merilnike, ki bodo za cisto vsakega posameznika znali z vsaj 80% natancnostjo, oceniti kako pa kaj je z zivili za doticni metabolizem...

zakaj ne 100%? zato ker so zraven se drugi dejavniki kot so stres, hitrost vnosa hrane, temperatura vnosa hrane, srcni utrip oz katatonicno stanje metabolizma, bolezni, etc

@Roadkill...

prag lakote je pogojen z izkoristkom dolocenega zivila. Kot omenjeno zgoraj. Z evolucijo je clovek (oz. verjetno vsa ziva bitja) pridobil mehanizem, da bolje kot metabolizem izkoristi doloceno zivilo, vec ostaja zalog (zato se vec kopici)... a hkrati tudi metabolizem oz. kasneje mozgani sporocajo, da je to zivilo dobro in poslje stimulanse, da tudi fizicno dejansko potrebujemo doloceno zivilo. Najbolj ocino je to vidno pri nosecnicah, ko telo sproca razlicna hrepenenenja (cravings) po hrani...

ja, kot dodatni faktor sem bil pozabil tudi misice seveda.. ki so zelo pomebne... vecja kot je misicna masa, vec energije telo porabi za "enako opravljeno delo"

jcb je 5. maj 2010 ob 09:41 izjavil:

Vaše mnenje, kaj po vašem najbolj vpliva na to, da je človek predebel.

Stanje zavesti

_marko je 5. maj 2010 ob 11:15 izjavil:

debelost je ena najbolj gensko pogojenih lastnosti. Heritabilnost debelosti je med 40-60%!

Bom zvečer bolj podrobno razložil, ampak to ni stvar debate, ampak je jasno dokazano.

Genetsko je določena edino točka, pri kateri se zaveš, da si sit in prehenaš uživati v nažiranju. Ostalo je fizika.

"genetika" je bolj slab izgovor za prasce, ki ne znajo kontrolirati vnosa kalorij.

Zenska med 1600-2000kcal. Moski med 2000-2500kcal. Odvisno od velikosti, mase in dejavnosti (ne sportne).

Res smo si ljudje tudi v porabi razlicni, zato pa naj vsak za sebe doloci kako in kaj. Veliko se da narediti z malo truda in veliko volje

Smernice, ki so na voljo, od stetja kalorij v zauziti hrani, razlicnih tehnikah diete... so pac samo smernice in ni nujno, da bo vsaka 100% delovala na vseh. Kolikor se pac na to spoznam, pa je najvec odvisno od nas samih in kako si lazemo - od pocasnega metabolizma naprej...

lp

SIcer je pa logika zelo preprosta, toliko kot poješ toliko moraš pokurit. Če porabiš 2000 kalorij jih moraš toliko zaužiti in ni pomembno ali v enem obroku ali v desetih. Prav tako ni pomembno ali 2000 kalorij zaužiješ v obliki (90%maščob, 5%sladkorjev, 5%beljakovin) ali (20%maščob, 50%sladkorjev, 30%beljakovin), če gledamo striktno iz stališča hujšanja in ne uravnotežene prehrane.

Tole sicer drzi matematicno, nikakor pa to ne drzi pri cloveku!!

lp

St235 je 5. maj 2010 ob 09:58 izjavil:

Na debelost vpliva milijon faktorjev. Vnos in poraba kalorij je smo eden od njih. Bistven je genski zapis, ker različni ljudje različno predelujemo in porabljamo hrano, pomembna je tudi uravnovešenost prehrane (vse živilske skupine), redni obroki... Ravno tako je pomembno kdaj je človek debel, ker med odraščanjem se razvije največ mest za shranjevanje maščobe. Tako, da kdor je med odraščanje imel prekomerno težo bo tudi kasneje dosti težje držal linijo. Žal je tako, da smo evolucijsko prilagojeni temu, da shranjujemo odvečen vnos hrane in si delamo podkožne zaloge, medtem ko v času pomanjkanja čim počasneje le te izgubljamo.

se strinjam za genetiko. kdor tega ne razume je zares čuden kdor ne razume da sploh ni pomembno koliko kalorij (JOULOV) daš ti v želodec, ampak koliko jih črevesje sprejme!! in to JE posledica genetike!! je kratkomalo DEBIL!

+ zdravila (ali ostale kemikalije)!!
pred 8 leti sem jemal tablete ULTOP, in po tistem sem imel kakih 5 let moteno presnovo na takšen način, da sem hodil po 3× na dan srat.
tko da se mi je v takem kratkem času verjetno uspelo presnoviti/absorbirati manj snovi kot nekomu, ki mi hrana zastaja v črevesju po par dni... imho.

Ker telo dosti hitreje skladisci kalorije kot jih potem porabalja iz teh skladisc. Vmes pa seveda na veliko kruli zelodec.

Manjka seveda psiholoski in fizioloski faktor, ki ga taksna matematicna logika ne uposteva. Prav tako glede razmerja zauzite hrane. Macoba se prebavi najhitreje. Medtem ko se beljakovine najdlje in se ze pri procesu prebave veliko energije porabi... itd.

Ce zelis imeti dobro prebavo, potem moras jesti primerno kolicino zelenjave (prebioticne).

lp

se strinjam za genetiko. kdor tega ne razume je zares čuden:O kdor ne razume da sploh ni pomembno koliko kalorij (JOULOV) daš ti v želodec, ampak koliko jih črevesje sprejme!! in to JE posledica genetike!! je kratkomalo DEBIL!

Čestitke za dvig nivoja debate.

Spet pa se ne strinjam s tabo.

Imamo dva človeka s povsem drugačnimi geni, a oba porabita 2500 kalorij na dan. Vsakemu v želodec stlačimo 2000 kalorij.
Oba bosta shujšala.
Če se kdo ne strinja, mu fizika ne gre od rok.

Je pa res, da en lahko shujša bolj kot drugi, ker ima boljši metabolizem. Če imaš še tako požrešen metabolizem (da iz hrane potegne FUL kalorij) jih nikoli ne bo potegnil ven več kot jih v hrani. To je dejstvo.

---

pa ne me zdaj napasti z vsemi argumenti kako je genetika tu pomembna. Se strinjam da je zelo pomembna in se veselim _marko-vega posta. Ampak dejstvo je, da noben metabolizem ne mora premagati osnovnošelske fizike. In to bi rad da čim več folka razume.

V primeru, da zaužiješ manj kot porabiš bo telo razliko vzelo iz špeha in to je to.

mišic pa se ne bo dotaknilo?

Mislim da v primeru, ko manj zaužiješ, gredo najprej mišice, potem pa maščoba...

logicno je, da ce pokuris vec kot je vnosa, da bos hujsal...

debata je samo v tem, da eni ob istem VNOSU (ne izkoristku) kalorij morajo pokuriti VEC

se enkrat

clovek X in clovek Y oba vneseta isto kolicino hrane, recimo 2500 kalorij

clovek X bo prebavil in izkoristil od tega vseh 2500 kalorij, 2000 bo recimo slo v energijo in 500 bo ostalo za skladiscenje

clovek Y bo prebavil 1500 kalorij, zato ker mu manjka 500 za normalno funkcioniranje mu bo metabolizem vzel iz zalog, in ker ni ekscesov, tudi ne more skladiscit...

to je tako zelo karikirano najbolj osnovna matematika... ce razumete to, potem razumete vse... od tod naprej se delajo potem studije...

Ne pozabljat, da mascoba je prakticno 100% energija in telo jo vsekakor potrebuje - energijo mislim! Vendar telo potrebuje tudi beljakovine, minerale, vitamine... zato nikakor ne govorit, da je vseeno kaj jes, kolikokrat in kdaj. Telo shranjuje energijo, ne shranjuje pa vseh ostalih sestavin za normalno delovanje.

kixs je 5. maj 2010 ob 12:59 izjavil:

Ne pozabljat, da mascoba je prakticno 100% energija in telo jo vsekakor potrebuje - energijo mislim! Vendar telo potrebuje tudi beljakovine, minerale, vitamine... zato nikakor ne govorit, da je vseeno kaj jes, kolikokrat in kdaj.Telo shranjuje energijo, ne shranjuje pa vseh ostalih sestavin za normalno delovanje.

preberi moj prvi post kjer sem zelo natančno povedal, da ne govorim o uravnoteženi prehrani. Govorim, da je vseeno kaj ješ in kdaj s predpostavko, da zaužiješ točno 2k kalorij porabiš pa več (s stališča hujšanja).

Drugače, pa telo shrani tudi ostale sestavine in to v jetrih, izjem je c-vitamin.

Lion29 je 5. maj 2010 ob 13:00 izjavil:

@svrk:

ne rezerv v misicah ampak same misice!

ko si izstradan, metabolizem jemlje iz zalog... zaloge pa so tako mastne obloge kot misice...

kixs je 5. maj 2010 ob 12:59 izjavil:

Telo shranjuje energijo, ne shranjuje pa vseh ostalih sestavin za normalno delovanje.

ce jih je v ekscesu, potem jih seveda pretvori v mascobne celice in shrani

se strinjam s teboj, vendar jst ne govorim o gladovnem hujšanju. Ne mi pa rečt, da če boš porabil npr 10% več kot zaužiješ, da bo to vplivalo na mišice.

Zero0ne je 5. maj 2010 ob 11:49 izjavil:

"genetika" je bolj slab izgovor za prasce, ki ne znajo kontrolirati vnosa kalorij.

Suhec je do sitosti in se ne zredi. Debeluh pa je prasec, ker ostaja debeluh ker je do sitosti. A se lahko zadržimo takih komentarjev?

Kaj pa je drugega kot genetika, da je za nekoga naravna telesna teža 75kg, ki jo vzdržuje avtomatsko, drugi pa mora za vzdrževanje teže 75kg trpeti, regulirati vnos kalorij in ne vem še kaj?

Jinto
Suhec se naje do sitega in nekaj tudi miga, medtem ko debeluh je do sitega in lenari.
Ne mi pa rečt, da dva človeka, ki zaužijeta isto količino kalorij(izkoristek) in porabita enako energije, da bo eden zaradi genov debel in drugi ne.

kixs97
se strinjam s teboj. Vendar dvomim (razen extremno hujšanje), da če boš porabil npr 10% več kot zaužiješ, da bo to vplivalo na mišice.

svrk:
vedno (tudi pri manj kot 10%), ko imamo kalorijski deficit (in prehrambeni - neuravnotezeni obroki), izgubljas tako del mascobe kot del misic. Poglej na kaksen bodybuilderski forum.

Ja, različni smo.

Ampak če 100 ljudi je po 500 kcal na dan bodo vsi shujšali. Če bo 100 ljudi jedlo na dan po 6000 kcal se bodo vsi zredili. Eni bolj, drugi manj.

Eni se moramo za vzdrževanje "idealne" teže bolj potrudit kot drugi, jebi ga.

Genetika? Izgovor za lenuhe.

thramos je 5. maj 2010 ob 14:31 izjavil:

Eni se moramo za vzdrževanje "idealne" teže bolj potrudit kot drugi, jebi ga.

Genetika? Izgovor za lenuhe.

dve popolnoma nasprotujoci si trditvi

Genetika res igra vlogo, ampak 95% ljudi je debelih, ker pojedo preveč nezdrave hrane.

Vsi tisti, ki mislite da ste debeli zaradi genetike si začnite vsaj en mesec pisati kaj vse pojeste. Boste presenečeni koliko dreka spravite skozi usta medtem pa ven letijo sami izgovori. Če to ne pomaga, začnite dvigovati uteži. Če še to ne pomaga pa lahko končno mogoče morda začnete razmišljati o genetiki in kakšni bolezni, ampak ne brez zdravnika.

Ampak večina jih ne poskusi, se je lažje izgovarjati in naprej jesti okusno hrano. Nič nimam proti debelim ljudem, so pač izbrali drugačno življenje, ampak ne se jokat ko se še bolj zredite, vaša odločitev.

V tej temi je veliko poudarkov prav o razlicnem delovanju prebave - genetiki. Nekaj sicer je na tem, vendar ne toliko kot bi to kdo razumel. 90% ljudi ima cisto normalno prebavo. 10% je tistih, ki imajo hitro in pocasno - torej presuhi in predebeli. Od oka na 100 ljudi bi prislo 5 predebelih - vemo, da temu ni tako in tudi pri nas bo pocasi tako kot je v ZDA. 3/4 predebelih in 90% teh se izgovarja na vse mozne nacine, samo pravih vzrokov noce videt.

Genetika nikakor ne sme bit izgovor za preveliko težo. Je pa faktor, ki vpliva na to kakšno telesno težo bo nekdo imel če bo jedel določeno hrano in bil pri tem aktiven/neaktiven. Seveda ima vsak lahko idealno težo (pustimo ekstremne medicinske primere). Vendar pa genetika vpliva na to koliko in kakšno hrano ter koliko dnevnih aktivnosti potrebuješ. Debel si zato, ker imaš neustrezno prehrano in gibanje, vendar pa genetika definira kaj je zate nepravilna prehrana in kaj je pomanjkanje gibanja. Z cimrom imava približno enake športne aktivnosti pri tem, da moram jaz pošteno paziti kaj in koliko jem, da ohranjam normalno težo, med tem ko on poje boga in dva pa se mu nikjer ne vidi.

meni se zdijo debate o "idealni" prehrani malce zgrešene. Obstajajo neke splošne smernice predvsem pa zdrava pamet, ki pravi da tudi od vedra vode želodec boli. Različne hranilne snovi je potrebno uživat v pravilnem razmerju, ki pa je v veliki meri odvisno od posameznika. Če se zjutraj zbudiš spoči, nimaš težav z zdravjem in preveliko/premajhno telesno težo potem je velika verjetnost, da je tvoja prehrana zelo blizu idealni.