Klet ali ne novogradnja

Eduardo je 17. jun 2024 ob 08:07 izjavil:

Za takratne čase je verjetno bilo smoterno. Glej kaj dela večina danes. Si mislim, da nisi dosti gradil, ker če bi bi ugotovil, da se večinoma zida najbolj uravnotežene koncepte in tudi seveda nesocialistične kvadrature.

Sploh pa predlagam, da planiraš in dobivaš ponudbe, kar je nepremagljivo zanesljiv koncept kar se tiče kontrole stroškov. Sicer pa me iz radovednosti zanima kaj posebnega gradi tisti 1%, ki bi bil tvoja inspiracija.

Ne ni bilo smotrno tedaj, to so delali kar m2 na zalogo.

Pametni gradijo brez kleti. Če rabiš prostor, pač narediš večjo hišo ali dodaš nadstropje.

Ko poslušam ideje o zamrzovalnih skrinjah pa pralnih strojih v kleti.. a to misli folk ves čas po stopnicah letat? Kaj pa, ko bodo starejši?

Tudi za prčkanje, fitnes ali karkoli ne rabiš biti v kleti kot en incel živ pokopan.

Še en aspekt je glede kleti. Kje se zida. V Ljubljani in okolici ni nobena hiša prevelika, nekje na periferiji pa se ne zida na "zalogo". Včasih se je gradilo na veliko, da bodo otroci imeli še dom (kar je na periferiji popolen bust). Danes se gradi, ker je polna rit. 100m2 na osebo...

Furbo je 17. jun 2024 ob 08:42 izjavil:

Ne ni bilo smotrno tedaj, to so delali kar m2 na zalogo.

Pametni gradijo brez kleti. Če rabiš prostor, pač narediš večjo hišo ali dodaš nadstropje.

Ko poslušam ideje o zamrzovalnih skrinjah pa pralnih strojih v kleti.. a to misli folk ves čas po stopnicah letat? Kaj pa, ko bodo starejši?

Tudi za prčkanje, fitnes ali karkoli ne rabiš biti v kleti kot en incel živ pokopan.

Lahko je govoriti za nazaj. Oni so gledali eno generacijo za nazaj in ugotavljali, da so bile hiše premajhne, ker sta se potem dve družini stiskali na 100m2. Je biv zelo pogost fenomen, ker stare kamnite hiške so bile praviloma majhne. Takrat, ko pa so gradili v jugi, pa je graditi večje bilo zelo poceni, kakor tudi energija.

Sedaj ti sodiš za naprej, potem pa te bo morda naslednja generacija šimfala, da si gradil premalo, ker bi lahko bil dvojček in si za brezveze zapravil toliko parcele (ki bo takrat morda daleč najdražji faktor) za majhno hiško.

V bistvu pa je tako, da se danes večinoma gradi najbolj cenovno uravnotežen enodružinski koncept, kjer se ne predvideva, da bo kdo od otrok ostal doma. Celo klet daleč ni pravilo, je vedno kompleksna kalkulacija in prilagajanje na nebroj real situacij.

Še vedno nisi povedal kaj je tisti 1% gradenj, ki so za zgled. Samo kritiziraš nekaj na suho.

Pa OP je povedal, da ima dobre 400m2 parcele. V tem primeru bo skoraj sigurno letal po stopnicah, ker drugače mu bodo tloris in nekaj parkingov zavzeli večino parcele.

McChicken77 je 17. jun 2024 ob 08:16 izjavil:

Aha dodatna informacija. Parcela je na čisti ravnini a velika le 420m²,kar je razlog da razmišljava o kleti, saj želiva da je tloris čim "manjši", da nama ostane več prostora za vrt.

OP, naredi klet. Tukaj je še en družbeni vidik: na tako mali parceli, če boš šel v višino (namesto kleti) boš svetu zapustil arhitekturnega spačka, moraš misliti celoviteje.

Tudi parkingi, dovoz itn.?

Ali ni 40% pozidava dovoljena le v primeru dvojčka? Če se prav spomnim, je za samostojno enoto 25%, torej 100m bi znal bit maksimum njegove pozidave.

Magic1 je 17. jun 2024 ob 10:06 izjavil:

Ali ni 40% pozidava dovoljena le v primeru dvojčka? Če se prav spomnim, je za samostojno enoto 25%, torej 100m bi znal bit maksimum njegove pozidave.

Odvisno od občinskega OPN/OPPN...

fikus_ je 17. jun 2024 ob 10:24 izjavil:

PS Arhitekti znajo razporediti prostore, da je funkcionalno, postaviti objekt na parcelo, tako da naj ti ne bo škoda nekaj denarja več za dobrega arhitekta in da se na podlagi tega lahko odpoveš kleti.

Dobrih arhitektov tudi ni ravno veliko...

Mi imamo klet. Ampak je povsem bivalna. fitness s savno, računalnika sodba, shramba, da ne zaseda kuhinje z dodatnimi skrninjami in hladilniki, pralnica, kurilnica,... sploh slednji dve, ki znata ropotat, mi je všeč, da je stran od ostalih bivalnih prostorov, kjer se zadržujemo več, sploh kaka spalnica. Izhoa iz kleti ven nimamo.

- klet ni za stvari za zunaj hiše (avto, kosilnice, metle ipd). ne predstavljam si to gor pa dol trogat - za to je posebej garaža
- hiša je na ravnem, ampak podtalnica na 30m+. na barju ne le, da ne delam kleti, vhod v bajto tudi za štengo ali dve dvignem

če bi se mogla nečemu odreči - garaži (ki je lahko tudi nadstrešek z lopo ipd) ali kleti, bi se prej kleti. Klet je fajn, ampak manj potrebna. Če je parcela v hrib, pa v vsakem primeru klet, ker je tudi not in ven lažje priti.

OneYellow je 17. jun 2024 ob 10:39 izjavil:

Tukaj vidim, da so za klet v glavnem tisti, ki so jo morali delat zaradi parcele v naklonu ali pa so jo delali 10+ let nazaj, ko je bila razlika 10-20k. Za 80k je osebno ne bi delal (na ravni parceli), ker za pisarno je realno neuporabna, 60m2 ropotarnice pa ne rabiš. 10m2 lopa bo rešila shranjevanje večine stvari.

Jaz sem hišo končal pred tremi leti, pa bi lahko brez kleti, ampak ima klet. Jaz sicer ne vem, če se jim je sedaj totalno zmešalo, da vam hočejo računati 80k€ za klet, ker takrat daleč ni bilo toliko in daleč daleč ni bilo toliko razlike med temeljno ploščo in kletjo. Gledati pa je treba razliko, ker temeljna plošča tudi ni zastojn. Lopa pa ne reši vsega, ker potrebuješ kotlovnico neko shrambo in neko mesto kjer imaš malo orodja, omarico za elektriko itn. To bo brez kleti vse v hiši in bo verejtno ca. 10m2 v prvi etaži. To pa so premium kvadrati. Trenutno menda stane montažni del fine hiše nekje 1500€m2? Če to stima, ti utility, ki bo primerjalno s kletjo skromen tako ali tako vzame 15k€. Pa da ne govorimo, da je to najbolj premium del hiše.

Torej kalkulacija za klet je (cena izkopa in kleti) - (cena izkopa ta temlejno) - (temeljna) - (kvadrati v prvi etaži, ker ni kleti) - (Lopa ker ni kleti) - (m2 parcele za povečan obseg hiše zaradi pomanjkanja kleti) - (m2 parcele, če je lopa). M2 parcele ni treba računati, ce je komu samoumevno, da jo troši.

link_up je 17. jun 2024 ob 10:54 izjavil:

Tako je...garaza v bajto je pa res wtf...:)

Garaža v bajto je luksuz. Drag luksuz. Sem videl rešitev z liftom za avto v kletno garažo kjer so m2 parcele daleč največji strošek in je fenomelnalno.

Pravi, da je parcela ravna, torej bo vkopana. Pravi, da je dobre 400m2, torej verjetno bo, verjetno 100% podkletena.

Tako, da ja, OP verjetno potrebuje klet. Samo so pa tukaj verniki v nepodkletene hiše, ki so mnenja, da bo arhitekt nekako na 400m2 pričaral atrijsko hišo brez kleti in dovolj okolice. Ali pa x nadstropij. Nekaj pač, samo, da ni kleti.

Ni povedal, ali misli imeti dva bivalna nadstropja, ali tri. Kaj je bolj smotrno, dodatno nadtropje, ali klet?

Je res, vendar razlika spet ni bistvena, če ni klet res poplnoma vkopana. Dostikrat je visoko pritličje kakšen meter-1,5m višine. To je že pol štuka. Za kakšen meter višjo stavbo, bi verjetno prišel skoz.

Moje mnenje:
* Če se že odločiš za klet, mora biti popolnoma vkopana. Nobenega "visokega pritličja" in podobnih zadev.
Ko boš starejši, boš preklel vsako stopnico.
* Vprašaj sosede, ki imajo klet, ali so kdaj imeli vodo not. Če so imeli, pozabi na klet.
* Ni treba, da je podkletena cela etaža. Lahko samo pol.
* Naredi dovolj široka vrata in stopnice, da boš lahko hladilno skrinjo dol spravil.
* če načrtuješ kdaj kasneje v kleti imeti telovadniso, pisarno,... predvidi dovolj visok strop. Pa ogrevanje. Pa napeljave.

Moja pozicija: imam klet, na pol vkopano, nizek strop, brez ogrevanja.
Kleti nisem sam zidal, ampak je ostanek stare hiše. Nikoli poplavljena, čeprav so nekateri sosedi imeli vodo not.

Seveda bo vsak zraven stal in natančno gledal, kako bo vsak centimeter prav narejen. Boli kita građevince, kako je narejeno. Kjer se bo videlo, se bodo mogoče celo potrudili, drugje dosti manj. Nadzorni pa tudi ne bo uspel vsega videt (pa tudi njemu je lahko vseeno). Sej voda ne bo špricnila očitno not, večinoma samo počasi pronica not in se opazi šele čez leta.

Na koncu je vseeno, ali je zidana z betonskimi zidaki, ali vlit beton, pomembna je kvalitetno izvedena hidroizolacija.
Če delaš klet, potem delaj po celotnem tlorisu stavbe, pri manjšem (polovičnem) so samo težave z utrjevanjem tal in morebitno kasnejše neenakomerno posedanje, pri stroških pa ni toliko razlike, da bi šparal s polovičko. Pri tem je potrebno še računati na prostor za stopnice.

Mi nismo gradili hiše za celo življenje. Zna biti, da bomo v roku deset let gradili drugo, če bo kariera šla naprej. Smo pa prvo gradili tako, da je vse, tudi klet vredno dosti več kot pa kar smo plačali. Zelo naštudirali zadeve. Važno je, da zadeve izvedeš tako pametno, da je takoj lahko profit, če prodaš.

Če pa kdaj ne bomo več mogli po stopnicah pa hiša tako ali tako ni optimum.

Nisem bral odgovorov. Ocena stroškov je preveč optimistična. Računaj da te bo kvadrat klet istal isto kot kvadrat ostalega, če boš na enak način zaključil (ometi, talna obloga).

Konceptualno je vprašanje zgrešeno oziroma izbiraš med dvema ekstremnima opcijama, od katerih verjetno nobena ni idealna, v kolikor je potreba po dodatnih shranjevalnih prostorih poleg 120 m2 ki jih imate v ostalih dveh etažah.

Primer:
- naredite hišo P+M, ki ima 80 m2 na etažo, kjer dodate 10m2 prostor spodaj za kolesa in 10 m2 zgoraj za šaro oziroma prerazporedite ostale prostore glede na potrebe
- naredite hišo K+P+M, ki ima 50 m2 na etažo in premaknite kakšen prostor v klet - npr kurilnico in kakšno shrambo, fitnes in savno, če imate (verjetno sicer na 120m2 nimate dosti takih prostorov) (pralnico sicer odsvetujem, ker je treba cunje gor nosit)
-- v klet lahko daš tudi kletna okna v jaške ali pa tisto stran zasuješ malo manj (narediš poševnino proti hiši)

Najbolj ekonomično pa bo:
120 P+M in zunanja lopa cca 20 m2 - tam so tehnični standardi nižji in cena na kvadrat dosti nižja npr za zidano varianto, lahko pa je npr montažna kovinska ali lesena potem je razlika še dosti bolj opazna

Če te pralnica košta 10k in shramba 20k, hodnik 20k pa še 10k kurilnica... hitro ugotoviš da ne rabiš ničesar od tega in daš raje 2k za zvočno izolacijo omare kjer so stroji.

Eduardo je 17. jun 2024 ob 14:56 izjavil:

Zakaj lopo? Potem narediš 150 p+m in je rešeno? Namesto 20m2 parcele izgubiš 15m2. Pa imaš shrambo, ki pozimi nima minusa in kjer dejansko lahko imaš kaj drugega kot lopate.

Je pa razlika 20m2 več hiše in 60m2 klet. Ni, da nič ne pridobiš s kletjo.

Ti tudi pozabljaš, da nek utility boš tako ali tako potreboval, če nimaš kleti. Tudi, če imaš tisto lopo.

Kot tretje pa bi jaz v montažni hiši sigurno imel pralnico v kleti, ker ne bi želel poslušati strojev. Pri dveh frocih ni konca s pranjem. In še ženina rit dlje ostane na mestu.

Itak da, če ni glih poplavno območje imaš doli tehnični, kurilni, gospodinjski del, pa se kako pisarno dodatno, hobby prostor za bilo katerega družinskega člana.
Sej pa ni treba spodaj parketa pa 300 vtičnic pa nevemkaj vsega.

Pač OP, če je mala parcela, 7x8 bajta in Budget ter zemlja dopuščata, nared.

Za ostale pa večji tloris bo tudi drazji, večja streha, daljši zunanji zidovi, večja površina fasade.
Plusmimus.

Zdaj če se gleda vsak evro pa ne, to je res

Pa kje ti najdeš dodatne 80k€? kaj ti brez kleti lebdi nad zemljo? In kako veliko klet tebi prodajo za 80k€? In kako veliko hišo dobiš za 300k?

Bo treba odpreti gradbeno podjetje. Kaj narediš tri plate na leto pa se samo smeješ kirurgu kakšen revež je. To je nekje 70k€ profita na plato.

Saj je Velikibrokoli napisal da je dobil ponudbo za 80m2 kleti 80k. Ne vemo sicer kaj vse je všteto v to, ampak recimo da vse do prve plate. Če odbiješ temeljno, ki te pride enih 20-30k, ti torej klet podraži za vsaj 50k. Pa verjetno je to samo 3.gf.

OneYellow je 17. jun 2024 ob 15:50 izjavil:

Saj je Velikibrokoli napisal da je dobil ponudbo za 80m2 kleti 80k. Ne vemo sicer kaj vse je všteto v to, ampak recimo da vse do prve plate. Če odbiješ temeljno, ki te pride enih 20-30k, ti torej klet podraži za vsaj 50k. Pa verjetno je to samo 3.gf.

Kakor pišeš, odvisno kaj je všteto. Da ni še vsa okolica in zemeljska dela in ne vem kaj še. Kjer imaš tako ali tako večino, plošča ali klet.

Pa tudi če je 50kEUR razlike je to "samo" 625EUR po kvadratu. Če vljivajo daš zelo poceni kable in vtičnice podometno. Vprašanje, če bo lopa tako poceni po m2.

Invictus je 17. jun 2024 ob 15:51 izjavil:

matobeli je 17. jun 2024 ob 15:48 izjavil:

Rajš povej kdaj si jo delal in koliko si dal.

Sosed od mojega malarja je lani delal podložno plato 8x10 metrov.

Priprava terena plus inštalacije plus sama plata, 80k...

Kaj je bilo pri pripravi terena? Da ni eden tistih, ki so zadeli jackpot in so mu menjali ne vem koliko materiala, da je bilo OK?

Sam bi dal v klet garažo oz. jo vsaj delno vkopal v teren; ko se poleti vsedeš v ohlajen avto je tudi nekaj vredno. (Je pa res, da se bo ta problem z el. avti nekoč rešil sam od sebe.)

tony1 je 17. jun 2024 ob 16:05 izjavil:

Sam bi dal v klet garažo oz. jo vsaj delno vkopal v teren; ko se poleti vsedeš v ohlajen avto je tudi nekaj vredno. (Je pa res, da se bo ta problem z el. avti nekoč rešil sam od sebe.)

Odvisno kako gledaš. Danes načrtuješ hišo in ko bo zgrajena bo minilo ca nekaj let, potem nekaj let še uporabljaš garažo za hladen avto, potem pa kupiš električnega in si sam zalavfa klimo/gretje.