» »

stara hiša in prenova ter klimatizacija, prezračevanje, vlaga...

stara hiša in prenova ter klimatizacija, prezračevanje, vlaga...

1 2 3
4
»

Utk ::

Pa kaj imate tolk problema s to plastiko? Vaše (stare) hiše/stanovanja nimajo zračnikov (nove imajo itak vse baje rekuperatorje)? Wtf?
Sej ne da zračnik nadomesti zračenje, ampak tolk pa že spusti not/ven kot malo slabša okna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Mato989 ::

floyd1 je izjavil:

BOlje flet letnik 1970 do 1990 kot podirajoča bajta

Če prebereš prvi post, je sproti vzdrževana, torej daleč od podirajoče. Kvaliteta življenja v (čeprav stari) hiši in stanovanju? Tudi stanovanje takšnih letnikov bo treba precej obnoviti. In je lahko vlažno, plesnivo ... Sploh po sanacijah, ko s(m)o dali povsod plastiko not.


Če je sproti vzdrževana na proper način, ne bi bilo treba menjat na tone zadev kot pišejo uporabniki v temi... od hidroizolacije do elektrike, itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Invictus ::

Folk malo pretirava sedaj sploh po pri nas. Vse mora biti pasivno, mala poraba, itn...

Gre se v ogromne investicije, ker bodo dobili nazaj denar od eko sklada... Dali so korenček, ponavadi fašeš palico...

Če bi kdo izračunal, koliko boš res porabil manj, bi marsikdo 3x premislil. Ampak ti butasti privatniki hvalijo svoje, zaradi eko sklada računajo 3x.

Če si malo pragmatičen, imaš sicer višje mesečne stroške, nimaš pa ogromne investicije.

Danes marsikdo misli, da se bajta ogreva kar sama od sebe. Za ogrevanje toliko kubikov zraka pač rabiš določeno količino energije, eko gor ali dol...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Utk ::

Mato989 je izjavil:

floyd1 je izjavil:

BOlje flet letnik 1970 do 1990 kot podirajoča bajta

Če prebereš prvi post, je sproti vzdrževana, torej daleč od podirajoče. Kvaliteta življenja v (čeprav stari) hiši in stanovanju? Tudi stanovanje takšnih letnikov bo treba precej obnoviti. In je lahko vlažno, plesnivo ... Sploh po sanacijah, ko s(m)o dali povsod plastiko not.


Če je sproti vzdrževana na proper način, ne bi bilo treba menjat na tone zadev kot pišejo uporabniki v temi... od hidroizolacije do elektrike, itd...

Pa sej ni treba. Za elektriko je napisal, da bi treba, vodovoda ne. Pa šminka, podni, vrata itd. To je v vsakem starem stanovanju treba. Hidroizolacijo in novo ostrešje so izumili drugi, ne OP.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

Invictus ::

Vodovod in odtoki so kar nuja, če se misliš vselit. Saj položiš elektriko zraven vodovoda in odtokov, če je že razbito.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Utk ::

Če je bilo zamenjano pred par leti, ni nuja. 85 let staro pa sigurno ni.

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

Folk malo pretirava sedaj sploh po pri nas. Vse mora biti pasivno, mala poraba, itn...

Gre se v ogromne investicije, ker bodo dobili nazaj denar od eko sklada... Dali so korenček, ponavadi fašeš palico...

Če bi kdo izračunal, koliko boš res porabil manj, bi marsikdo 3x premislil. Ampak ti butasti privatniki hvalijo svoje, zaradi eko sklada računajo 3x.

Če si malo pragmatičen, imaš sicer višje mesečne stroške, nimaš pa ogromne investicije.

Danes marsikdo misli, da se bajta ogreva kar sama od sebe. Za ogrevanje toliko kubikov zraka pač rabiš določeno količino energije, eko gor ali dol...


Se strinjam glede tega da folk marsikdaj vsaj malo pretirava, ampak jaz tu bolj vidim pragmatičnost odločitve

- Bajta je stara 85 let
- Bila je povprečno ali podpovprečno vzdrževana
- Treba bo zamenjat strešnike v par letih!
- Zadnja leto in pol je bila prazna

Te 4 alineje mi povedo večino, manjka samo še

- Višina plače OPja (bruto)
- Trenutna lokacija in način bivanja (najem sam, pri sorodnikih mansarda, na kavču pri kolegu)
- Trenutna višina prihrankov
- Koliko mesečno lahko prihrani od plača MINUS trenutna cena bivanja

Ker kar se bo zgodilo če bo silil v to bajto je sledeče:

1. Porabil bo ogromno lastnega časa in kar nekaj financ
2. Vsako leto bo nekaj delal, obnavljal, popravljal, menjaval in nikoli ne bo res na nivoju (Veš tisto ko kupiš stanovanje, vse porihtaš, se pol vseliš in nič ne delaš par let ali pa morda kar 10-15 let...
3. Bajta bo čez 15 let stara 100tko in že zaradi tega je na takih letih ko bi jo jaz raje porušil in postavil mikro hiško...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

energetik ::

Invictus je izjavil:

Folk malo pretirava sedaj sploh po pri nas. Vse mora biti pasivno, mala poraba, itn...

Gre se v ogromne investicije, ker bodo dobili nazaj denar od eko sklada... Dali so korenček, ponavadi fašeš palico...

Če bi kdo izračunal, koliko boš res porabil manj, bi marsikdo 3x premislil. Ampak ti butasti privatniki hvalijo svoje, zaradi eko sklada računajo 3x.

Če si malo pragmatičen, imaš sicer višje mesečne stroške, nimaš pa ogromne investicije.

Danes marsikdo misli, da se bajta ogreva kar sama od sebe. Za ogrevanje toliko kubikov zraka pač rabiš določeno količino energije, eko gor ali dol...
Kubiki zraka nimajo veze pri ogrevanju, vezo ima zunanji ovoj.

Noben ne pretirava z izolacijo. Sam material je poceni, delo pa nič kaj dosti dražje kot pri tanjši fasadi. Izolacija hiše je ena od najbolj smiselnih stvari, ki jih lahko narediš. Znižaš si stroške ogrevanja na smešne zneske, zavaruješ se pred bodočimi podražitvami energentov, montiraš lahko bistveno manjši in cenejši ogrevalni vir, pri vse skupaj pa si bistveno povišaš udobje bivanja.

IL_DIAVOLO ::

Ja ce ze enkrat razbijas bajto, potem vsaj naredis vse kar lahko, ce ni predrago. Elektrika, vodovod, okna. Menjat lesen strop, rust in druge stresnike.

Kaj pa misli naredit glede vlažne in hladne kleti, pa nimam pojma. Vse kar bo dal ob steno, bo prhnelo zaradi vdora vlage.

Morda naredit prizidek in locit te kletne prostore od bivalnega. To bi se bilo najbolj ugodno in hisa bi pridobila nekaj stabilnosti in prostornosti.

Na koncu bi se izpadlo precej funkcionalno. Da se, samo rabis pravo idejo in nacrt.

Telbanc ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Ja ce ze enkrat razbijas bajto, potem vsaj naredis vse kar lahko, ce ni predrago. Elektrika, vodovod, okna. Menjat lesen strop, rust in druge stresnike.

Kaj pa misli naredit glede vlažne in hladne kleti, pa nimam pojma. Vse kar bo dal ob steno, bo prhnelo zaradi vdora vlage.

Morda naredit prizidek in locit te kletne prostore od bivalnega. To bi se bilo najbolj ugodno in hisa bi pridobila nekaj stabilnosti in prostornosti.

Na koncu bi se izpadlo precej funkcionalno. Da se, samo rabis pravo idejo in nacrt.


To se mi zdi dobra ideja.

Da zraven naredi prizidek, potem ko tole usposobi za bivanje. Priključke že ma. Majnša kvadratura ne bi bla tko draga. Poleg tega ma kje za stanovat. In bi ta cajt lepo naredu.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

Utk ::

Kaj pa misli naredit glede vlažne in hladne kleti, pa nimam pojma. Vse kar bo dal ob steno, bo prhnelo zaradi vdora vlage.


Plesni v hiši ni. zamaka nikjer.

Če po 85 letih ni plesni in ima betonsko ploščo spodaj, kakšno vezo ima klet s čim? Zgoraj mora samo izolirat kolk se da proti tlom in stropu, za ostalo bo poskrbelo ogrevanje na 22 stopinj.

Invictus ::

Kaj je narobe s tem, če je klet malo vlažna?

Če mu ne teče voda po steni, potem je to čisto normalno...

Klet bo bolj suha, če bo tam kuril...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

profii ::

Najbolje je to, da se OP več ne javi v temo. Mu je že zelo pomembno, da dobi pravo rešitev. Očitno nas itak nebi upošteval.

Telbanc ::

profii je izjavil:

Najbolje je to, da se OP več ne javi v temo. Mu je že zelo pomembno, da dobi pravo rešitev. Očitno nas itak nebi upošteval.



Mogoče je že našel kakšen uporaben predlog, saj smo kar nekaj napisali. Več glav ma zmeraj različne predloge.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.

IL_DIAVOLO ::

Utk je izjavil:

Kaj pa misli naredit glede vlažne in hladne kleti, pa nimam pojma. Vse kar bo dal ob steno, bo prhnelo zaradi vdora vlage.


Plesni v hiši ni. zamaka nikjer.

Če po 85 letih ni plesni in ima betonsko ploščo spodaj, kakšno vezo ima klet s čim? Zgoraj mora samo izolirat kolk se da proti tlom in stropu, za ostalo bo poskrbelo ogrevanje na 22 stopinj.


Ce je grob omet ne razkriva, ne pomeni da je ni. Klet je se vedno klet, ze nekletni prostori brez izolacije se noro ohlajajo. Posebej s temi "ploscami", ki so se vlivale nadknadno in zelo na tanko.

KO pa seveda ne bo kuril 24/7 in ga bo zeblo ko cucka.

Ali locit kletne prostore ali naredit hidroizolacijo. Nimas kaj carat od znotraj, ce ti vdira vlaga od zunaj.

Utk ::

Pa sej ne bo v kleti živel, madona.
Zgoraj bo pa pač kuril 24/7 v vsakem primeru, tako kot se kuri v 21. stoletju. Ne vem kaj ti tu ni jasno.
Znotraj si lahko izolira tla, da ga ne bo zeblo v noge. Nič drugega. Pa strop, da mu ne bo uhajala toplota. Če hoče, lahko tudi fasado, ampak potem ni več tako nujno.
Klet v zemlji ima težko pod 8 stopinj. Nad zemljo je bolj mrzlo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

floyd1 ::

Utk je izjavil:

Pa kaj imate tolk problema s to plastiko? Vaše (stare) hiše/stanovanja nimajo zračnikov (nove imajo itak vse baje rekuperatorje)? Wtf?
Sej ne da zračnik nadomesti zračenje, ampak tolk pa že spusti not/ven kot malo slabša okna.

Kopalnica, wc, kuhinja (napa) imajo. Če veliko kuhaš in je tam močnejša napa (z odvodom zraka ven) imaš v vsakem primeru kvalitetno prisilno prezračevanje.
Kar nekaj novejših hiš nima rekuperacije, so pa verjetno zadnja leta res bolj v manjšini.
Mi imamo trenutno v 80 let stari hiši (obnovljeni) 41% vlage in se bolj ukvarjam s tem, kako bi jo vsaj malo dvignili. Ko smo doma očitno preveč zračimo ;). V kleti pa je kar 66%.

IL_DIAVOLO ::

Al pa preveč kurite. Ni nobena posebnost imet 80% vlage :D

JohnyQ ::

Obujam temo.

Ali je kaj resnice na tem, da bi izdelava moderne fasade na starejši hiši povzročila plesnenje? Ob predpostavki, da uporaba hiša ostane enaka.
Trenutno se hiša striktno prezrači 2x na dan z odpiranjem večih oken po vseh hiši da malo zrak potegne skozi, za par minut.
Hiša ima vgrajeno talno gretje, ima par let stara troslojna plastična okna, rekuperatorjev ali kakega drugega prezračevanja pa ni.

Majstri pravijo da te starejše hiše vedno vlečejo nekaj vlage iz tal, ker v 70ih so bili pasovni temelji in hidroizolacija proti tlem ni bila kaj prida, potem pa vlaga potuje po steni zaradi kapilarnega efekta in po poti tudi izhlapeva ven iz stene. Da pa potem ko steno naviješ v stiropor i plastiko pa da vlaga ostane ujeta notri in začne stena v prostorih počasi plesneti.

Je kaj logike v tem ali mi prodajajo bučke ?
Na fasadi je trenutno samo termoputz omet.

Sedaj pozimi je zrak celo tako suh, da mati obeša mokre brisače na stojalo za perilo, ker sicer pade vlaga pod 40%.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JohnyQ ()

energetik ::

Bučke. Če 2x dnevno na prepih prezračiš za par min, ne bo plesni.
Ravno obratno je - izolacijska fasada močno dvigne temperaturo obstoječe stene, ponavadi nad točko rosišča, zato plesni kvečjemu manj. Tudi če se upošteva kapilarno vlago - ta bo tam brez ali z fasado. In iz ledenih zidov brez izolacije ne bo kaj dosti izhlapevala. Iz toplih izoliranih zidov pa bo, zato se bodo kvečjemu bolj sušili. Lahko si namesto stiropora omisliš bolj paroprepustne izolacije, npr. kameno volno ali multipor, kjer para brez problema izpareva skozi.

Take govorice po mojem prihajajo od folka, ki je hkrati s fasado zamenjal še okna, zračiti pa noče. Čez prejšnja okna jim je skozi reže pihalo in se samodejno zračilo, čez nova pač ne. Zračiti je itak vedno potrebno, že zaradi vonjav.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

fikus_ ::

Pri starejših hišah nastajajo težave zaradi vlage z zamenjavo oken (nova tesnijo), tudi s fasadno izolacijo (zidovi se ne morejo sušiti ven) in ker se uporabniki ne prilagodijo na nove razmere, torej ne zračijo dovolj in tako sušijo zrak.

Sicer je pa to napisal že energetik.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Grimnir3 ::

fikus_ je izjavil:

Pri starejših hišah nastajajo težave zaradi vlage z zamenjavo oken (nova tesnijo), tudi s fasadno izolacijo (zidovi se ne morejo sušiti ven) in ker se uporabniki ne prilagodijo na nove razmere, torej ne zračijo dovolj in tako sušijo zrak.

Sicer je pa to napisal že energetik.


Kaj misliš z odebeljenim ?
Da vlaga iz prostorov prehaja skozi zidove na ven? Ali da vlaga ki jo zid vleče iz tal prehaja potem ven ?

energetik ::

Oboje se lahko dogaja, odvisno od pogojev. Voda gre vedno tja, ker je manjši parni tlak vode. Iz toplih zidov prehaja na ven in v notranje prostore. Iz ledenih zidov težko prehaja kamorkoli oziroma se lahko še dodatno kondenzira na zidovih, če je znotraj vlažno.
Primer:
- vlažna neizolirana stena na 6°C - parni tlak 9,4hPa
- vlažna izolirana stena na 20°C - parni tlak 23,5hPa
- zrak zunaj pri 0° in 100% vlage - parni tlak 6hPa
- zrak znotraj pri 22° in 40% vlage - parni tlak 10,5hPa
Točno vidiš, da se bo iz neizolirane stene voda le stežka sušila, iz izolirane a vlažne stene pa komot, in to na obe strani stene.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Grimnir3 ::

Torej če imaš vlažno neizolirano steno parni tlak 9,4hPa in notr zrak z parni tlak 10,5hPa potem bo voda prehajala iz zraka v steno.
Ko boš steno izoliral in bo postala toplejša, bo v njej parni tlak po novem 23,5hPa, kar pa je več kot parni tlak prostora in ti bo stena vlažila prostor ?

energetik ::

Tako je. Zato je pomembno zračenje v starih bajtah s kapilarno vlago. Z ali brez fasade. Tudi v novih, vendar ne tako kritično.

Denimo jaz v novi bajti (30cm modularc, 15cm stiropor) nimam prezračevanja, vendar zračim vsaj 2x dnevno na prepih. V 10 letih nikjer niti pikice kondenza ali plesni. Pa naredimo ogromno vlage z dejavnostmi (tuširanje, sušenje perila, kuhanje).
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Grimnir3 ::

Torej ti dejansko izdelava fasade lahko poslabša situacijo. Mogoče zračenje kot je bilo prej ni več zadosti.

Za staro hišo kjer je kapilarna vlaga.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grimnir3 ()

Jazon ::

Pri izoliranju obstoječih hiš so vse mogoča poenostavljanja.
Ponavadi se ne izolira balkonov in podobnih betonskih elementov, ki gledajo iz hiše.
Če je prostor na severni strani in ni prezračevan je samo vprašanje časa, kdaj bo stena kaj spustila.
Hujše pa so poenostavitve v območju cokla. Ponavadi se toplotna izolira od obstoječe zunanje ureditve gor. Če je zunanji pločnik kje postavljen na nivo tlaka ali višje od notranjega tlaka, je lahko cel spodnji del stene hladen. Potem majstri privlečejo zgodbo o vlago iz tal, čeprav ni nujno to.
Spodnji del zunanje stene je neizoliran, betonsko kamniti pločnik na zunanji strani pa deluje kot hladilno telo. Če imaš na tisti steni še veliko omaro, je plesen zagotovljena kljub prezračevanju.

energetik ::

Grimnir3 je izjavil:

Torej ti dejansko izdelava fasade lahko poslabša situacijo. Mogoče zračenje kot je bilo prej ni več zadosti.

Za staro hišo kjer je kapilarna vlaga.
Kako poslabša, od kje si zdaj to izpeljal? Saj si sam ugotovil, da se izolirana stena suši v notranjost, na neizolirani pa se še dodatno kondenzira vlaga iz prostorov. Kot rečeno, vlažna izolirana stena se lahko suši tudi navzven skozi fasado, sploh če se za izolacijo uporabi kameno volno ali multipor.
vires in numeris

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

fikus_ ::

Poleg tega je vlažna stena boljši prevodnik toplote, tako da je dobro poskrbeti za kapilarno vlago s hidroizolacijo zunanjih temeljev in drenaža okrog hiše.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

JohnyQ ::

fikus_ je izjavil:

Poleg tega je vlažna stena boljši prevodnik toplote, tako da je dobro poskrbeti za kapilarno vlago s hidroizolacijo zunanjih temeljev in drenaža okrog hiše.


Kaj pa narediš s drenažo, če je temelj hiše nižje kot so kanali za meteorno vodo in odtoke iz žlebov ?

fikus_ ::

Meteorno vodo in vodo iz žlebov vodiš vstran od hiše.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

JohnyQ ::

fikus_ je izjavil:

Meteorno vodo in vodo iz žlebov vodiš vstran od hiše.


To je narejeno.

Ampak drenaša se dela tudi s tem da drenažno cev položiš ob temeljih ko delaš hidroizolacijo.
In ta bi bila nižja kot so odtoki. Torej te drenaže ne morem zares delat ?

bm1973 ::

Če ti zemlja v globini temeljev požira vodo, testiraš preprosto, zliješ vedro vode in gledaš kako hitro ponikne, te drenažne cevi ne rabiš.

Utk ::

Sej ni nujno, da gre drenaža v odtok. Če je odtok tako nizko, je vse skupaj najbrž vsaj malo na klancu, spelješ jo stran od hiše, bo že poniknila.

shm ::

Načeloma je boljš da imaš drenažo ločno od meteorne vode, ker če se ti odtok metorne vode zabaše se bo začla voda razlivat nazaj skozi drenažo direktno zraven hiše.

fikus_ ::

Ne poznamo situacije, zato je težko kaj konkretno svetovati.
Najprej je potrebno vedeti, kakšna je zemljina, mogoče je gramoz, potem je odlično, kako globoko je talna voda, je hiša na ravnem, v rahlem naklonu,....

Drenažo lahko delaš tudi višje od temeljev in že tam loviš meteorne vode. Okrog 60-80 cm pod površjem narediš muldo iz čepaste gradbene folije 1-2 m široko, vanjo rizl in drenažne cevi, čez gradbeni filc in zasuješ. Drenažnih cevi ne povezati z odtoki žlebov, spelji naprej ali po bregu navzdol ali posebej ponikalnica.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

bm1973 ::

Ali pa kupiš drenažno cev, ki je že obvita s filcom...

fikus_ ::

Te cevi blato prej zamaši kot cev položeno v rizl, cev nekaj cm nad začetkom rizla in nad rizlom filc.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

bm1973 ::

Saj lahgko tudi to cev položiš v rizl...

fikus_ ::

Ja seveda. S filcem preprečiš, da bi blato zamašilo cev. S polaganjem cevi v rizl in nato pokrivanje s filcem dobiš večjo površino filtriranja, kot je filc na cevi.
Če nimaš filca čez rizl, je škoda denarja za rizl, ker bo blato že po kakšnem letu zapolnilo in zamašilo drenažno cev.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

bm1973 ::

Ja, samo eni nasujejo rizl kar do vrha...

Jaz ga nisem dajal, rizla, ker pri meni zemlja požira. Niti drenažne cevi.

Bila je prejšnja, betonska, kamor je pa prejšnji lastnik speljal meteorno vod. Ta cev se je povsem zamašila s prahom, ki je bil splaknjen s strehe.

@OP

Naredi najprej zemeljska in zidarska dela. Pač odvisno od financ in časa, tudi želje vselitve. Ampak narediti hidroizolacijo in tudi toplotno izolacijo kleti ni stran vržen denar. 50 let stara hidroizolacija zna biti čisto uničena. Vsaj pri meni je bila. Praktično neobstoječa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bm1973 ()
1 2 3
4
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nakup 217 let stare hiše (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
504289 (2434) urli
»

Ugodna rešitev pri obnovi starejše hiše (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
675085 (3196) floyd1
»

Podedoval hišo - kje začeti? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
19827935 (19956) hipertija
»

Nakup hiše (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
27160034 (35299) Matejjjjj
»

Staro neobnovljeno ali staro obnovljeno hišo? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12424844 (21150) borut_p

Več podobnih tem