Nov avto do 33.000

Graf kako relativno počasi so v začetku 19.stoletja ljudje konje zamenjevali za avtomobili (ni bilo instantno):


Nekateri res terajo in izkoriščajo EVje, več kot 6000 km v samo enem mesecu!

Tale naš inženirček Niko Kralj je res pravi kralj lepljenja random člankov in driskanja po forumih.

Norvežanom pa verjamem, da ne predstavlja težav.

Tesla model 3 je bila v prvem četrtletju 2023 najbolj prodajan avto v Evropi in najbolj prodajan avto na svetu. Ne glede na vrsto pogona. Preprosto najbolj prodajan avto. Google it. Delež električnih avtov pri prodaji v Evropi je že preko 30 %. Ko se bo NAKUPNA cena električnega in naftnega avta izenačila (po napovedih strokovnjakov pred 2027) lahko računaš da se bo vse skupaj še desetkrat pospešilo.

25 % ČISTIH električnih avtov v Evropi, če pa šteješ še hibride notr, pa že okrog 40 %:
https://cleantechnica.com/2023/02/02/op...

Pa ne sam v Evropi, tudi na kitajskem:
https://cleantechnica.com/2023/05/31/35...

In tudi na svetu je delež že 14 procenten.

Evo tale slika lepo kaže kako hitro se dviga delež električnih avtov v Evropi. Leta 2019 komaj 5 %, leto kasneje že 12 %, še leto kasneje (torej 2021) pa že 23 %. Izjemno hitro gre gor iz leta v leto, hitreje kot sem pričakoval, kljub temu da sem navdušenec nad električnimi vozili sem mislil da bo vendarle šlo počasneje. Ampak zgleda ne.

Gregor P je 15. jun 2023 ob 13:06 izjavil:

A to nekdo omenja Norveško?

Norway's oil production seen rising by 15% in 2023

Norveška nafto izvaža. Če ti pa Norveška ni všeč, pa glej Irsko ali katerokoli drugo državo v Evropi, povsod se delež naglo dviga:
https://cleantechnica.com/2022/10/14/29...

kixs je 15. jun 2023 ob 13:12 izjavil:

Delez novo prodanih in ne delez na splosno.

Seveda, saj sem napisal. Ves čas že govorim o deležu novo prodanih.

Recimo Slovenija:
Dva meseca po pocenitvi: v Slovenijo vsaj 30 tovornjakov s teslami
https://siol.net/avtomoto/novice/dva-me...

Samo za oris, najbolj prodajan avto v Sloveniji je bil Renault Clio, v 2023 se jih je prodalo 561, Tesle modela Y pa se je v Sloveniji v prve par mesecih 2023 prodalo kar 323, kar je izjemno dober rezultat, glede na to da je Tesla 3x dražja do 5x od Cliota.

kixs je 15. jun 2023 ob 13:15 izjavil:

Moral bi vedet kaj so zamenjali s Teslo Y. Cliota verjetno ne.

Seveda ne. Hočem samo povedat ko primerjaš najbolj prodajan bencinski avto proti najbolj prodajanemu električnemu in to v Sloveniji je razmerje 561 proti 323. Kar je izjemno.

Če večina 1. februarja 2022 (datum članka) rekla, da bo kupila hibridni ali električni avto in kar 35% BEV, potem zakaj je bila prodaja BEV 2022 zgolj 5%?

jan_g je 15. jun 2023 ob 13:40 izjavil:

Če večina 1. februarja 2022 (datum članka) rekla, da bo kupila hibridni ali električni avto in kar 35% BEV, potem zakaj je bila prodaja BEV 2022 zgolj 5%?

Moraš brat kaj piše in tut razumet kokr piše. Večina je 1.januarja 2022 rekla da bo NJIHOV NADLEDNJI avto električen ali hibriden, vendar večina ne kupuje avto vsako leto. Počakaj 5 do 10 let in potem boš lahko videl če bodo res naredili to kar so rekli.

Glede na vse pluse, bi malokdo imel raje kaj drugega kot EV. Je pa precej razlogov, da jih se nimamo. Vecinoma cena in kaj dobis za to.

Mislim da se lahko oba dva strinjava da je cena za nakup samo začasen problem, ki čez nekaj let ne bo več obstajal:
EVs will be cheaper than petrol cars in all segments by 2027, BNEF analysis finds
https://www.transportenvironment.org/di...

Že danes pa so kar se total cost of ownershipa tiče električni avti v veliki večini primerov cenejši kot bencinski ko poračunaš vse stroške, tudi to kolk daš za gorivo v 15 let in za servise. Ampak večino folka itak gleda samo na nakupno ceno. Ampak tudi ta bo kmalu enaka za EVje in nato nižja.

Cena novega se bo izenacila, kar pa ne pomeni, da bo en ali drug "poceni". Cene tako enih kot drugih so in bodo previsoke.

Marketinske fore pusti pri miru.

Seveda se avti nasploh dražijo, nič novega, povsem pričakovano. Ljudje bodo slej ko prej spoznali da imeti 4 avte na eno gospodinjstvo ni mus, daleč od tega, da se shajati tudi samo z enim ali dvema. ALi ceno z nobenim, odvisno od situacije. Marketinške fore pustim pri miru ja. Električni avti so čedalje cenejši (ali pa za isti denar dobiš vedno večjo zmogjivosti), naftni pa vedno dražji (ker so EURO okoljski standardi vedno večji, ter še drugi faktorji so tukaj).

Vau, tale tema je pa res eksplodirala.
No kakorkoli, Tesle zame niso, ker res ogromno prevozim in nimam casa oz se mi ne da vmes polnit. Se posebej ne, ko grem na dopust, tako da EV, dokler ne bodo imeli sprejemljivega ranga, absolutno odpadejo. Cas je denar, tako da je ceneje bencin tocit.

Rok Woot je 15. jun 2023 ob 14:47 izjavil:

Končni odgovor, pa zaslediš. Ni normalne limuzine za 33k, cene so šle v pm, kvaliteta pa v k.

Zal imas prav. Razen Honde, ki jo je prilepil eden izmed forumerasev, so zgleda casi, ko gres po nov avto in skesiras v gotovini res mimo, tako da zgleda, da mi tokrat kredit ne uide...

River0123 je 15. jun 2023 ob 15:06 izjavil:

Rok Woot je 15. jun 2023 ob 14:47 izjavil:

Končni odgovor, pa zaslediš. Ni normalne limuzine za 33k, cene so šle v pm, kvaliteta pa v k.

Zal imas prav. Razen Honde, ki jo je prilepil eden izmed forumerasev, so zgleda casi, ko gres po nov avto in skesiras v gotovini res mimo, tako da zgleda, da mi tokrat kredit ne uide...

Če se sprijazniš z testnim avtom in karavanom pol bi nekaj takega prišlo v upoštev:
https://www.avto.net/Ads/details.asp?id...

Rok Woot je 15. jun 2023 ob 14:37 izjavil:

Zanimivo je edin, da na konja greš komot pijan, pa te sam domov pripelje, boljša navigacija kot Tesla.

Jaz se ne morem odločit med Teslo in notranjim izgorevanjem. Pri Tesli me moti, da nima fizičnih stikal, notranja kvaliteta je polom (če recimo primerjam z Audijem), teža, majhen domet (sploh če je vroče/mraz in ga goniš). Težji je avto, bolj je nevaren, razen v primeru ko je težji od sosedovega. Pa to, da ima pri maks hitrosti polom od dometa, argument je pa, da je omejitev 130 ne pije vode, zakaj pa grejo potem hitreje? Pač naj me okara nekdo, ki zadnjih 10 let ni prekoračil omejitve hitrosti.

Všeč mi pa je izredno nizka cena, glede na zmogljivost, asistenca pri vožnji je napram drugim super.

Vse zgoraj omenjeno je pač na trenutno stanje avtomobilov. Drugače je še pomanjkljivosti pri vseh, recimo ne spreminjajo medosne razdalje med mestom in avtocesto itd ...

Podpišem. Imam Audija, sem vozil Teslo slab teden in me je predvsem zmotila vsa cheap plastika in "kitajski" občutek v avtomobilu. Doseg pa je občutno prenizek, če ga vozim z enako hitrostjo kot trenutnega dizelaša. Električni avto vidim pri sebi le kot 2. avto za po mestu, na dopuste in izlete pa se ne mislim vozit in 30-60 min stat in iskat polnilnice. Mi več pomeni čas kot bilokaj druga.

Glede na to da op sam pravi da je opcija krede do 50k... Pride tudi kak polestar2 v poštev. Ki je pa že en dejansko lep kos avta.

Pithlit je 15. jun 2023 ob 15:46 izjavil:

Glede na to da op sam pravi da je opcija krede do 50k... Pride tudi kak polestar2 v poštev. Ki je pa že en dejansko lep kos avta.

Zakaj bi vzela polestarja proti Tesli model 3 long range? Zares sprašujem. Ni tesla kar brez razloga najbolj prodajan avto v Evropi in tudi na svetu (Q1 2023). Pa sej ne da je POlestar2 slab, ni slab, ampak Tesla 3 LR je boljša. Pa nisem fan tesle, ampak ponuja pa največ avta za svojo ceno.

Evo celo Tesla Y skupaj z 4500 EUR subvencije in to long range različica, ne samo Tesla 3 LR:
https://www.tesla.com/sl_si/modely/desi...

Evo za lažjo primerjavo:
Tesla Y Long range: https://ev-database.org/car/1619/Tesla-...
Polestar 2 Long range: https://ev-database.org/car/1818/Polest...

Videz Tesle je subjektivna matrika, večini je ok, če nekomu pač recimo ni, potem jo pač ne bo kupil če mu je to res najbolj pomembno. Glede kvalitete je pa res bila v kurcu leta 2018 ko se je začela proizvonja modela 3, leta 2019 se je že precej izboljšalo, dandanes pa folk zelo pohvali kvaliteto Tesel z Berlinske tovarne in tudi iz tovarne v Shanghaju. Ampak vsakemu svoje. Če pa primerjaš specifikacije, ima polestar2 cirka 2x slabše specifikacije, na Bjornovi 1000 km challengu lestvici se ne uvrsti niti med prvih 30.. (ps časi v spodnjem grafu so izmerjeni v praksi, niso teoretični).

Rok Woot je 15. jun 2023 ob 14:37 izjavil:

Zanimivo je edin, da na konja greš komot pijan, pa te sam domov pripelje, boljša navigacija kot Tesla.

Jaz se ne morem odločit med Teslo in notranjim izgorevanjem. Pri Tesli me moti, da nima fizičnih stikal, notranja kvaliteta je polom (če recimo primerjam z Audijem), teža, majhen domet (sploh če je vroče/mraz in ga goniš). Težji je avto, bolj je nevaren, razen v primeru ko je težji od sosedovega. Pa to, da ima pri maks hitrosti polom od dometa, argument je pa, da je omejitev 130 ne pije vode, zakaj pa grejo potem hitreje? Pač naj me okara nekdo, ki zadnjih 10 let ni prekoračil omejitve hitrosti.

Všeč mi pa je izredno nizka cena, glede na zmogljivost, asistenca pri vožnji je napram drugim super.

Vse zgoraj omenjeno je pač na trenutno stanje avtomobilov. Drugače je še pomanjkljivosti pri vseh, recimo ne spreminjajo medosne razdalje med mestom in avtocesto itd ...

Pretiravaš. Dobro fizična stikala je stvar osebnega okusa, nekaterim je všeč, enim pač ni, tu nimamo kaj. Kvaliteta dandanes iz Berlinske in Shanghaiske tovarne je dobra. Teža Tesle 3 je ista kot pa pri primerljivem bencinskem BMW M3ju, domet je 400 do 500 km v praksi, kar je več kot dovolj za 99 % dni za 99 % uporabnikov (tisti 1 % dni, torej 3 do 4 dneve na leto ko prevoziš več kot je domet v avtomobila v enem dnevu pa pač 20 minut postanka na hitri DC polnilnici, po 3 urah vožnje ko baterijo sprazniš si tako ali tako že utrujen, lačen ali te tišči scat, tako da 20 minut počitka prav pride in ga naredijo tudi vsi vozniki naftnih avtov. Dometa je izmerjeno 450 km pri 120 km/h, 400 km pri 130 km/h, ter še vedno lepih 315 km pri 150 km/h.

A se lahko nehas non-stop ponavljat! Vsi vemo kar pises in vsak se naj sam odloci kar mu pase. Dokler se ima izbiro.

YosovaI je 15. jun 2023 ob 20:27 izjavil:

Doseg pa je občutno prenizek, če ga vozim z enako hitrostjo kot trenutnega dizelaša.

Z normalno avtocestno hitrostjo 130 km/h Tesla model 3 naredi izmrjenih v praksi 400 km. Vprašaj se iskreno, kolikokrat V ENEM LETU, narediš več kot 400 km v enem dnevu? Večina ljudi nekaj dni na leto. Takrat pa 20 minut pavze na 3 ure vožnje ravno paše (tako pavzo naredijo tudi vozniki naftnih vozil).

na dopuste in izlete pa se ne mislim vozit in 30-60 min stat in iskat polnilnice.

Once aggain, koliko dni na leto imaš izlet daljši od 400 km v enem dnevu? Je problem če moraš na ta dan na 3 ure narest 20 minut pavze ki jo narediš tudi sedaj z dizlom. Iskreno si odgovori na ta vprašanja in odgovor bo jasen.

Ene 4x. Ampak navadno ne vozim 130, pa tudi pri klimi ne sparam. Ampak glavni problem je letni dopust, to zame ni 2 tedna v Porecu, ampak potovanje po Evropi. Lani sem naredil recimo 6000km v 5ih tednih dopusta. Ob hitrejsi voznji in, klimi sem tankal 8-9x. Na tesli bi to bilo 15 polnjenj, v idealnih pogojih voznje. Ce bi res bilo samo tako simpl, da na prvi benzi ustavis za 20 min bi se slo. Realnost pa je taka, da moras tocno splanirat vnaprej, vedet kje lahko polnis, cakat ce so polnilnice zasedene. Vidis to je problem, ker je zame letni dopust konkreten eurotrip in mi predstavlja pomembno regeneracijo. In si ne predstavljam ukvarjanja z iskanjem polnilnice po 10urah voznje. Ce se pa to porihta v naslednjih 10-letih in uredi infrastruktura pa zna bit, da bom pri naslednjem avtu resno razmisljal o EV. Zaenkrat dlje od hibrida ne grem.
Ps: uporabniku zgoraj, ki sprasuje kako se mi da dnevno dlje vozit v sluzbo... glede na to, kako prezivim letni dopust po 45.000km voznje med letom, je ocitno, da mi je voznja najmanjsi problem in pogosto v uzitek :)

YosovaI: daj malo napiši o sebi, vemo, da si v zadnjih 10ih letih več kot 2000 ur posvetil EVjem (ampak zakaj); vemo da imaš nekega rabljenega EVja. Nisi pa povedal koliko km narediš na leto in kakšna je tvoja maksimalna razdalja za en izlet/pot.

Ne vem kakšni so bili tvoji sošolci na strojnem faksu, da verjamejo v mite, ampak tukaj na slo-techu v mite bolj ali manj ne verjamemo in znamo logično razmišljat. nihče tukaj ne misli, da rabiš 3 dni, da z EVjem prideš do Splita, ker vemo, da bi v tem času prišel do tam s kolesom.

Problem vseh tvojih fanatičnih prepričevanj, dejstev, trditev je da veljajo za lepe razmere in če trdiš, da se nekaj da prepeljati brez polnjenja in ti ostane še par procentov, potem ti že dež, veter (lahko celo samo druga temperatura, ker že gostota zraka vpliva na doseg) (da ne omenim snega) to lahko preprečita. In vsi vemo, da te iste razmere vplivajo tudi na ICE vozila, ampak pri meni idealno pomeni 1100+, stalni sneg pa enih 900 km dosega - v vsakem primeru dovolj, da sploh ne razmišljam(o) o tem.

Nonstop naprej potiskaš Teslo M3, brez da bi pomislil, da mogoče oblika avta ne ustreza vsem (potrebam, ki jih ljudje imamo).

Kar ti hočem sporočit (pa se bojim, da ne boš dojel), je da verjetno s svojimi objavami tukaj prej kakšnega odvrneš od EVja, kot pa ga prepričaš za EV. V vsakem primeru pa zapacaš vsako temo, ki se vsaj približno dotika EVjev (ali vozil na splošno). V glavnem bolj ali manj delaš samo škodo tukaj. Bi bilo pa zanimivo slišati zakaj tako rad prepričuješ/siliš ljudi v EVje?

Zdaj ima folk že problem, ker EVji menda ne utišajo več Sosedovih, kot so jih še pred kratkim. Poznam enega, ki si je hotel kupiti Teslo, samo kao vmes so si jo - citiram - "kupili vsi" (razen Inžinirčka) in je potem menda šel na neko dražjo zadevo, niti ne vem kaj pa mislim, da dejansko niti ni važno.

Kako so že rekli Hladno Pivo? Težko je biti kul.

DamijanD je 16. jun 2023 ob 05:51 izjavil:

Kar ti hočem sporočit (pa se bojim, da ne boš dojel), je da verjetno s svojimi objavami tukaj prej kakšnega odvrneš od EVja, kot pa ga prepričaš za EV. V vsakem primeru pa zapacaš vsako temo, ki se vsaj približno dotika EVjev (ali vozil na splošno). V glavnem bolj ali manj delaš samo škodo tukaj. Bi bilo pa zanimivo slišati zakaj tako rad prepričuješ/siliš ljudi v EVje?

Ko bo nehal v svojih izračunih in prepričevanjih upoštevat zgolj najbolj optimistične scenarije za EV, pa najmanj optimistične za ICE... ga bo folk mogoče začel celo resno jemat. Dejstvo je da je za mnogo ljudi že sedaj EV povsem smotrna izbira. In s časom se bo ta množica le še povečevala. Ni za vse. Nekaterim udobje in brezskrbnost (OP, pa še marsikdo) pomenita več od tistega jurja na leto ki bi ga teoretično 'prihranili'. Drugi objektivno nimajo možnosti polnjenja. Tretji si ne morejo privoščiti tako velike začetne investicije in se raje na obroke (v obliki goriva) vozijo in vzamejo v zakup višji TCO. Četrtim dol visi, važno da do cilja pa nazaj pridejo... Petrolhead-i so dejansko v tako grozni manjšini da se nikoli ne bo poznalo.

Ampak dokler na SpritMonitor vidim zapise v stilu 3kwh/100km... enostavno ne bom verjela. Sploh dokler se relativno nepristranski folk poklicno ukvarja s testiranjem in take zapiše gladko postavi na laž. Jaz verjamem da je 16kwh/100km povsem izvedljivo - v določenih pogojih.

Meni je pa plug-in hibrid totalno sfaljen koncept. Razumljiv za nekoga iz LJ, ki se 2x na teden zapelje iz Rudnika v BTC v trgovine in obenem polni doma, za vse ostale primere bedarija. Pri avtocestni vožnji višja poraba od ekvivalentnega vozila na dinozavre. Imaš tudi best of both worlds, motor na dinozavre z omejeno življensko dobo IN ŠE (pregrešno drago) baterijo, brez katere avto noče vžgat (beri https://evclinic.eu/). Super ane, dva failure pointa in dvojni servisni stroški v enem vozilu ;) aja, pa če misliš da to vsaj pomeni da ne rabiš 12V svinčenega akumulatorja... Naivno mišljenje.

Da o teh hibridih, ki niso niti plug-in ne začenjam. To je šele svetovna bedarija...

YosovaI je 15. jun 2023 ob 20:27 izjavil:

Doseg pa je občutno prenizek, če ga vozim z enako hitrostjo kot trenutnega dizelaša.

Z normalno avtocestno hitrostjo 130 km/h Tesla model 3 naredi izmrjenih v praksi 400 km. Vprašaj se iskreno, kolikokrat V ENEM LETU, narediš več kot 400 km v enem dnevu? Večina ljudi nekaj dni na leto. Takrat pa 20 minut pavze na 3 ure vožnje ravno paše (tako pavzo naredijo tudi vozniki naftnih vozil).

na dopuste in izlete pa se ne mislim vozit in 30-60 min stat in iskat polnilnice.

Once aggain, koliko dni na leto imaš izlet daljši od 400 km v enem dnevu? Je problem če moraš na ta dan na 3 ure narest 20 minut pavze ki jo narediš tudi sedaj z dizlom. Iskreno si odgovori na ta vprašanja in odgovor bo jasen.

130 km/h se ne vozim, prej 150-160 km/h po AC, če pogoji dopuščajo. In takrat doseg pade na koliko, 310-320 km? Torej se je potrebno ustavit. Koliko dni na leto imam izlet, kjer naredim 400km v enem dnevu? To je samo 200 km v eno smer, torej vsaj 30x letno. Ni problem 20 min pavze, če je polnilnica fraj. Kar pa ni. In da se mi zgodi, da bi moral 1 uro čakat, da napolnim, hvala lepa :) Plus tega je avto neuporaben, če imaš otroka in si naložen, ker enostavno ni dovolj prostora. Raje vzamem 3 leta staro Q5 ali Q7 s polno opremo za manjši denar kot Teslo.

Miki N je 16. jun 2023 ob 07:31 izjavil:

Zdaj ima folk že problem, ker EVji menda ne utišajo več Sosedovih, kot so jih še pred kratkim. Poznam enega, ki si je hotel kupiti Teslo, samo kao vmes so si jo - citiram - "kupili vsi" (razen Inžinirčka) in je potem menda šel na neko dražjo zadevo, niti ne vem kaj pa mislim, da dejansko niti ni važno.

Kako so že rekli Hladno Pivo? Težko je biti kul.

EVji tudi niso neslisni, pac cvilijo in poleti laufa hlajenje na polno.

Dobavitelj materiala za baterije Tesla je že drugo leto zapored na vrhu seznama kršiteljev človekovih pravic

https://www.theverge.com/2023/6/15/2376...

Sicer predvidevam, da ta dobavitelj dobavlja tudi za ostale električarje, kakor tudi elektroniko. Ampak v avtu je tega materiala mnogo več kot v elektroniki.