Umazana resnica o motorju z notranjim zgorevanjem: 8 milionov smrti vsako leto + more

borut_p je 28. apr 2021 ob 23:45 izjavil:

zato pa glej cel cikel ne le odseke posameznega.

verjetno si tudi opazil, da je na svetu težava z litijem? ker je tesla pokupil praktično vse rudnike, da lahko dobavlja za svoje avte .... samo za svoje !

kje so potem še vsi ostali in pa hranilniki energije - lahko razmišljaš o nekih naravnih virih, amapak to je že sedaj realnost na svetu - da je potrebno razvijati zalogovnike ... s čim se je nazadnje naša Iskra hvalila - eno veliko baterijo s katero lahko napolniš nekaj avtov.

Ja sej, cel cikel. Če gledaš cel cikel je električni avto veliko boljši od bencinskega. Viri v mojih prejšnjih odgovorih, ne bom jih še enkrat limal. Težava z litijem? Niti ne. Litija je zadosti da gre cel svet lahko na električne avte.

Zaloga energije ni nujno izpeljana z baterijami, lahko je preprosta črpalna elektrkarna. Črpalna elekrarna= voda na hribu ki jo črpaš gor ko bi rad zalogo napolnil in imaš viška energije in spuščaš dol ko bi rad energijo porabil. Vmes pa je zadeva shranjena v gornjem akumulacijskem bazenu.

eno veliko baterijo s katero lahko napolniš nekaj avtov

Veliko več kot nekaj avtov. V kidričevem imamo 15.000 kWh baterijo. To je zadosti za 300 avtomobilov. Hidročrpalna elektrarna Avče shrani za 18,500,000 kilometrov (18,5 MILIONA kilometrov), glede na to da en avto v Sloveniji povprečno naredi 31 km na dan je to zadosti za skoraj 600 tisoč avtomobilov. Torej pol Slovenije avtomobilov.

Aj aj fanté, ti si to tako enostavno predstavljaš...

A ti misliš, da je igra kapitalizma samo plus in minus... Dobesedno pojma nimaš (pa tudi mi ostali nimamo pojma), kaj vse se dogaja v mašineriji za zavesami. Denar, ki stoji v kapitalizmu, je ničvreden denar. Krožit mora čimbolj, in spending mora bit čimbolj brutalen, da lahko krivulja raste navzgor. 5 miljard porabiš za zdravljene, od čegar živi celotna farmacevtska industrija, ki je praktično takoj za industrijo gonilna sila razvoja. Tistih 5 miljard, o katerih govoriš, je le minimalen prdec v morje.

No lahko ti filozofiraš kot hočeš, dejstvo je da porabimo masovne količine keša za zdravljenje bolezni ki so direktno posledica dizelskih in bencinskih izpuhov. Pri eletričnem avtomobilu bi bili ti izdatki za zdravstvo za nekaj velikostnih razredov manjši. Torej državi se finančno splača da ma čim več električnih avtomobilov, posamezniku pa tud ker se veliko cenejši za vozit.

Koliko škode nam povzročijo fosilna goriva? Za 1,1 milijarde evrov na leto
https://oe.finance.si/8933977/Koliko-sk...

No lahko ti filozofiraš kot hočeš, dejstvo je da porabimo masovne količine keša za zdravljenje bolezni ki so direktno posledica dizelskih in bencinskih izpuhov. Pri eletričnem avtomobilu bi bili ti izdatki za zdravstvo za nekaj velikostnih razredov manjši. Torej državi se finančno splača da ma čim več električnih avtomobilov, posamezniku pa tud ker se veliko cenejši za vozit.

Mi porabljamo masovne količine keša zato, da lahko ponoči hodiš na osvetljenem pločniku, pa bi lahko uporabljal lanterno, ane. Pa za vsak referendum gre toliko denarja, da bi lahko vse revne v Sloveniji nahranil za pol leta, pa še bi ostalo za izlet v Malorco. Your point?

A misliš, da bomo z vzpostavitvijo dodatnih jedrskih elektrarn (ker vse ostalo pač odpade pri takšnem grand scale-u) prihranili karkoli od tistih 5ih miljard? Kaj pa procentualno pogostejši incidenti v jedrskih elektrarnah glede na toliko znatno povišano število elektrarn v takšnem primeru? A veš ti, koliko stane sanacija jedrske nesreče? In kakšen zdravstveni footprint pusti na populaciji? Černobil premalo zgleden primer? Fukušima?

In če misliš, da boš vse avte na svetu napajal z vetrno energijo, sorry to disappoint ampak to enostavno nea bo šlo fčuj. Ni šans, niti nimamo vetrne energije dovolj, še manj pa imamo prostora za kaj takega. Hidro elektrarne? 50 novih jezov? Tle bo pol slovenije pod vodo, naravovarstveniki te bojo pa prišli sami nagačit, ne bo potrebno drugih prisotnih.

Termo elektrarne? Evo, to je pa paradoks - ko nucaš fosilna goriva zato, da proizvedeš elektriko, ki bo poganjala avto. Tukaj so šele izgube.

Dejstvo je da ne more in nima smisla da bi država obdavčila EVje 4x več po kilometru, ker folk bi pol ostal na dizlih, država pa bi imela ogromne stroške za zdravstvo

Ti ne razumeš ne svojega stavka ne tega, kar sem ti jaz napisal. Še enkrat, uporabi strojniško diplomo, pa preberi še enkrat stavek. Osredotoči se na razmerje kilometer:učinkovitost.

izgubo BDPja zaradi zmanjšane storilnosti ki je posledica onesnaženega zraka (ljudi so bolj utrujeni, brez energije ipd)

Tlele ga streljaš v luft in to s .50 kalibrom snajper made in USA.

Če ima kakršen-koli pojav vpliv na zmanjšanje storilnosti zaradi utrujenosti ter energije, je to zaradi vedno bolj podaljšanih delavnikov, stresa pri delu ter stresa zaradi dobe informacij. Nič od tega nima veze z onesnaženostjo v zraku sploh, če delaš v Ljubljani, ki je bila že označena kot zelena prestolnica EU. Z drugo besedo, temu se reče izgorelost pri delu. Preberi kakšne študije psihologov za več info.

Kdo in kolko ti je plačal, da zadnjih 10 ur teroriziraš folk?

Dej se še potem brezplačno odstrani.

dosgrut je 29. apr 2021 ob 01:29 izjavil:

Ne teroriziram nikogar. Delim znanje in verjamem da tebi nepojemljivo: brezplačno.

Hitro se odklopi iz interneta, da ne boš tratil dragocene elektrike, pa pejd živet v jamo!

_{(še en novodobni opranec v svojem internetnem mehurčku)}

No ja, kes je kes, 100eur imas vseeno nazaj.

Je pa to ista inkasantska taktika kot vse ostalo v kapitalizmu. Realen strosek je 100eur ampak te zacolam za 200eur sam zato, da bos imel obcutek, da si dejansko prisel skozi s popustom.

OP: Imaš EV?

Meizu je 29. apr 2021 ob 10:35 izjavil:

No ja, kes je kes, 100eur imas vseeno nazaj.

Je pa to ista inkasantska taktika kot vse ostalo v kapitalizmu. Realen strosek je 100eur ampak te zacolam za 200eur sam zato, da bos imel obcutek, da si dejansko prisel skozi s popustom.

Realen strošek ni 100 EUR, amapk je vsaj 1000 EUR (10x več). Upoštevat je potrebno tudi vso škodo na zdravju in kar je na račun izpuhov več treba zmetat za zdravstveno blagajno. Ker to je tudi strošek in to ogromen.

Ne!

dosgrut je 29. apr 2021 ob 13:50 izjavil:

Ne!

Vrži se pod vlak, ampak ne unega na nafto, unega na ELEKTRIKO!

ima ev. mama mu je kupila električni skiro.

nič ne pomagajo argumenti. saj smo ti že večkrat dokazali da se motiš pa še vedno z glavo rineš skozi steno, zato se nam ne da več ukvarjat s tabo.

goodbye bedna tema o pravljičnih čistih vozilih.

dosgrut je 29. apr 2021 ob 13:46 izjavil:

Meizu je 29. apr 2021 ob 10:35 izjavil:

No ja, kes je kes, 100eur imas vseeno nazaj.

Je pa to ista inkasantska taktika kot vse ostalo v kapitalizmu. Realen strosek je 100eur ampak te zacolam za 200eur sam zato, da bos imel obcutek, da si dejansko prisel skozi s popustom.

Realen strošek ni 100 EUR, amapk je vsaj 1000 EUR (10x več). Upoštevat je potrebno tudi vso škodo na zdravju in kar je na račun izpuhov več treba zmetat za zdravstveno blagajno. Ker to je tudi strošek in to ogromen.

Koliko smo zmetali v zdravstveno blagajno zaradi tega? Od vseh nemogočih razlogov za smrt ali težke posledice, za tega še nisem slišal. Konkretno in podprto z dokazi.
Razen tumbanja v medijih in po forumih.

Zakaj si se pa ustavil pri 10? Napiši raje 100. Se lažje bere.

Ja, tebi zgleda zelo škoduje.

dosgrut je 29. apr 2021 ob 14:47 izjavil:

No 10 miljard je ocena skupaj še z izgubo storilnosti in padcem BDP. Potem je tukaj še škoda zaradi počutja 2 miljonov ljudi v Sloveniji.. Ampak 1 miljarda (natančno 988 miljonov evrov) pa je TOČNA številka za direktno obremenitev zdravstvene blagajne.

Citiram:
"Podatek o 988 milijonih evrov škode zaradi fosilnih goriv v Sloveniji je zapisan v poročilu evropske komisije Energy Union Factsheet Slovenia.

Kakšna škoda smo še le tisti za zdravstvo in gospodastvo, ki hodimo v službo peš ali pa s kolesom. To je izračunal kdo? Zdrava prehrana in gibanje nista dobra za farmacevtski in zdravstveni biznis ;)

njyngs je 29. apr 2021 ob 14:51 izjavil:

dosgrut je 29. apr 2021 ob 14:47 izjavil:

No 10 miljard je ocena skupaj še z izgubo storilnosti in padcem BDP. Potem je tukaj še škoda zaradi počutja 2 miljonov ljudi v Sloveniji.. Ampak 1 miljarda (natančno 988 miljonov evrov) pa je TOČNA številka za direktno obremenitev zdravstvene blagajne.

Citiram:
"Podatek o 988 milijonih evrov škode zaradi fosilnih goriv v Sloveniji je zapisan v poročilu evropske komisije Energy Union Factsheet Slovenia.

Kakšna škoda smo še le tisti za zdravstvo in gospodastvo, ki hodimo v službo peš ali pa s kolesom. To je izračunal kdo? Zdrava prehrana in gibanje nista dobra za farmacevtski in zdravstveni biznis ;)

haha, morda nista dobra za formacevtski biznis, je pa dejstvo da bolj zdrav človek več naredi in je na ta račun večji prihodek države;) V raziskavah so izračunali da vsak prevožen kilometer s kolesom državi prinese 0,31 EUR.

feryz je 29. apr 2021 ob 14:51 izjavil:

Milijarda letno od treh v zdravstvu kot posledica prometa!? Še korono damo zraven in ugotovimo, da sta to edina dva problema v Sloveniji. Drugače bi živeli večno.

Odjavi najemnino za garsonjero v močvirju in pridi k nam v hribe živet. Ne duha ne sluha o smogu.

No to si malo po svoje si zamislil, ni čisto tako. Podatki strokovnjakov in statistike pa so jasne.

Realno je tako da če bi ceni bencina in dizla prišeli vso škodo KI JO POVZROČI, potem bi cena bencina in dizla bila okoli 5 EUR na liter. Me prav zanima kdo bi se še vozil na to svinjarijo po taki ceni..

Ojej, a je šintarotu spet popustila tableta?!?!?!

WizzardOfOZ je 29. apr 2021 ob 14:56 izjavil:

laž vsak kilometer prevožen z ice prinese državi dobiček, vsak prevožen kilometer s kolesom po ljubljana pa je izguba, ker kolesar bokj pospešeno diha in dobi več svinjarije v pljuča.

Ne drži. Raziskave in podatki pravijo da se motiš. Vsak kilometer z ICE državi prinese izgubo, vsak kilometer z kolesom pa dobiček na račun zmanjšanih stroškov za zdravstvo in večje storilnosti. Raziskave so bile narejene in so jasne.

The Social Cost of Automobility, Cycling and Walking in the European Union
https://www.researchgate.net/publicatio...



What’s the cost of choosing to drive a car instead of riding a bike?
https://medium.com/strava-metro/whats-t...

WizzardOfOZ je 29. apr 2021 ob 14:57 izjavil:

elektrika bo 5EUR na kilovat, ko boste vsi imeli ev.

Ne bo držalo, ne bo. Bo po 0,02 EUR na kWh če imaš svojo sončno elektrarno. Tudi če ne je trend jasen: naftni derivati se dražijo BOLJ kot elektrika. Elektrika je danes 8x cenejša na kilometer. V prihodnosti bo pa glede na vedno večjo razliko verjetno 10x ali celo 15x cenejša.

Invictus je 29. apr 2021 ob 14:57 izjavil:

Ojej, a je šintarotu spet popustila tableta?!?!?!

Ne jemljem nobenih tablet. Prispevaj kaj k debati z argumenti, ali pa se odstani. Nisi več v vrtcu.

WizzardOfOZ je 29. apr 2021 ob 14:58 izjavil:

invictus, ja. mama ga je spustila na njen prenosnik. sej sam še jutr, pol bo mogu pa spet v šolo.

Ne skepaj po sebi. Ne hodim več v šolo že kar nekaj časa ne, mamo pa sem nazadnje videl kakšno leto nazaj. Prenosnik je moj lasten seveda.

njyngs je 29. apr 2021 ob 15:10 izjavil:

WizzardOfOZ je 29. apr 2021 ob 14:56 izjavil:

laž vsak kilometer prevožen z ice prinese državi dobiček, vsak prevožen kilometer s kolesom po ljubljana pa je izguba, ker kolesar bokj pospešeno diha in dobi več svinjarije v pljuča.

A ne ne, jaz držim dih cel commute

Ne drži, narejeno imam naravoslovno fakulteto (povprečna ocena 9,5). Sedaj pa prispevaj kaj k argumentirani debati, če si tega sposoben!

Nikjer nisem napisal bedarije. Ti pa že skos razpečuješ neke neresnične že tisočkrat ovržene mite. Daj se zresni prosim te lepo.

Tvoj mit je da milijon EV bo pilo samo 3000GWh.

To ni noben mit, to je dejstvo. Povprečno en avtomobil naredi 31 km glede na podatke statističnega urada. Poraba je tam okoli 18 kWh na 100 km. Kar pomeni da na en avto na dan pride 6 kWh porabe. Avtov je 1,2 miljona vseh v Sloveniji, to pomeni 1,2 miljna x 6 kWh kolikor je na en avto na dan in to pride 7,2 GWh na dan. Pomnoži z 365 kolikor dni ima leto in pridemo na 2628 GWh na leto. Ajde zaokrožimo navzgor na 3000 GWh. There you have it.

- že sedaj sponzoriramo preveč EV in bi bilo subvencije potrebno ukiniti

Ni res, subvencija je komaj 4,5k pri nakupu EV, subvencioniramo premalo EVjev. Mnogo več subvencioniramo dizle in bencinarje na račun zdravja in stroškov za zdravstveno blagajno. Subvencije za dizle in bencinarje bi bilo treba ukiniti, naj plačajo škodo ki jo povzročijo. Država je finančno na boljšem če subvencionira EVje. Subvencije za EVje pa se bo ukinilo takrat ko bo to smiselno, to bo čez par let ko se bo nakupna cena izenačila z ICE.

- potrebno bi bilo ukiniti tudi subvencije na elektriko za polnjenje avtomobilov

Subvencij na elektriko za polnjenje avtomobilov ni in jih nikoli ni bilo.

- uvesti trošarino na elektriko kot gorivo

Elektrika ima obračunano trošarino že od nekdaj. Poglej na položnico za elektriko če ne verjameš.

- je omrežje že sedaj na 100% in si ne moremo privoščiti še dodatnega črpanja

To ne drži. 3000 GWh za 1,2 miljona električnih avtov je relativno drobiž glede na celotno porabo elektrike dandanes v Sloveniji.

- pridelamo samo 47% svoje elektrike, ostalo uvozimo

Drži. Elektriko uvožamo zato ker je cena na borzi takrat nizka in se nam ne splača proizvajati svoje, ne zato ker je ne bi mogli več proizvesti.

- potrebujemo še dodatne elektrarne, brez uničevanja narave (torej he, vetrne in solarne odpadejo)

Hidroelektrarne, vetrne in solarne imajo enega NAJMANJŠIH vplivov na okolje, vsekakor pa veliko manjšega od TEŠ6.

- potrebujemo boljši nadzor nad gumarsko industrijo, ker gumijasti delci, ki jih sproščajo gume med vožnjo so nevarni

Veliko manj nevarni kot pa strupeni izpuhi dizlov in bencinarjev. In da ne bo pomote, dizli in bencinarji tudi imajo gume in spuščajo delce gum, samo da se jim hkrati iz avzpuha valijo še strupeni izpuhi.

In vse to misliš da boš demantiral z enim glupim youtube filmčkom.

Sem ti podal že linke do vsaj 30 znanstvenih raziskav. Youtube filmček pa je za tebe lenobo, povzema tisto kar je povedano v raziskavah, ker vem da si len k fuks in raziskav nisi šel prebrat, ker drugače ne bi trobil neumnosti.

Pober se naprej šolo delat, ker te ni dovolj naučila, da bi vsaj trezno razmišljal.

Šolo imam narejeno, enega najtežjih faksov v Sloveniji. Razmišljam trezno, ti ne.

Si samo še en izmed metrotov, ki mislijo da so EV uporabni. Pa niso.

Seveda, cel svet se po tvoje moti. Cel svet gre v elektrifikacijo. A ne bi mogoče pomislil da če si ti edini ki se po avtocesti pelje v nasprotno smer da si morda ti tisti ki pojma nima?

Niti niso rentabilni, niti uporabni. Mogoče samo za po mestu. Medkrajevno ali za več kilometrine kot 15k na leto, pa so brezvezni in dragi.

Motiš se, EVji so superiorni motorjem z notranjim izgorevanjem. Majo izkoristek preko 80 %, medtem ko je povprečen izkoristek dizla 25 %. Navorno karakteristiko in pospeške imajo superiorne dizlom in bencinarjem. Težišče zaradi baterije v dnu ravno tako. EVji se povrnejo v nekaj let Z EVjem se pelješ za 1 EUR na 100 km, z dizlom pa za 8 EUR na 100 km. Think about that;) .

Medkrajevno ali za več kilometrine kot 15k na leto, pa so brezvezni in dragi.

Napačno. So precej cenejši na dolgi rok od dizlov, ter bencinarjev. Tudi zmogljivosti imajo boljše.

Jaz delam z avtom po 65.000km na leto. Z ev jih niti narediti ne morem toliko, ker nima dosega za kaj takega

Tudi z evjem bi jih lahko naredil toliko. Tebi se bi EV še posebaj splačal, ker več kot narediš kilometrov, bolj se EV splača. Konkretno bi tebi ker delaš toliko kilometrov EV prihranil 5000 EUR vsako leto na račun goriva in nekaj malega na račun servisov. 5 jurjev na leto, kar se nabere 100 tisoč evrov prihranka v 20 letih..Tesla model 3 ima 460 km realnega dosega. Priklopiš ga čez noč in če ga vsak dan sprazniš to pomeni 365 dni x 460 km = 167.900 km. Kar je 2,5 x več od tvojih 65.000 km. Torej gre.

Z njim ne moreš v enem "šubu" pripeljat družine na 800km oddaljeno destinacijo.

Tudi z bencinarjem se nikoli ne voziš 800 km v šusu, kajti to je 8 ur vožnje. Če greš res kam tako daleč da se voziš 8 ur, se vsaj parkrat vmes ustaviš za WC in za noge pretegniti. Ljudje z otroci ko kam potujejo se ustavljajo za četrt ure vsake 2 ure vožnje. Z EV-jem rabiš za 800 km samo 20 minut polnjenja vmes in če teh 20 minut združiš ravno z enim postankom za malico in WC se čas potovanja z EVjem nič ne podaljša v primerjavi z bencinarjem. S tem da 800 kilometrsko potovanje je redka zadeva in je prej izjema kot pravilo.

Rabiš 2x vmes polnit avto po par ur, da boš prišel na destinacijo.

Ni res, Tesla rabi 5 minut da napolni za 120 kilometrov na hitri dc polnilnici. Kot pravim če teh dobre četrt ure filanja pri 800 kilometriski razdalji združiš z odmorom za WC in malico, ki ga delaš tudi pri bencinarju, potem se čas potovanja z EV glede na ICE nič ne podaljša. Ker ne boš mi rekel da z bencinarjem 800 km narediš brez enega samega postanka in ščiješ vmes v račko. 800 km je cirka 8 ur vožnje.

Tesla model 3 ima 460 km realnega dosega.

Ja vesda.

Daj ne trosi pravljic, ker teorija je cist nekaj drugega kot praksa.

Poznam ljudi, ki delajo na EVprojektih(izdelava baterij) pa od njih slišim mal bolj realne podatke, kot si ti to predstavljaš.
Ena taka čist osnovna stvar je sama infrastruktura. Kje boš ljudem, ki živijo v stanovanjskih blokih omogočil poljenje EV, če še parkingov primanjkuje.. Kdo bo gradil in plačal polnilne postaje?
Teh stvari ne mores spremenit iz danes na jutri, ti pa prodajaš PR material..