» »

Marksizem in Komunizem

Marksizem in Komunizem

«
1
2

undefined ::

Citiram... (nekoliko editirano zaradi nanašanja na določene osebe).

Marksizem (včasih tudi imenovan leninizem) je predvsem ekonomska, družbena in politična teorija Marxa in Engelsa. Ta nauk stremi k človeški enakopravnosti in taki družbeni ureditvi, ki bi kar se da zmanjšala ekonomska izkoriščanja delavskega, pa poenostavljeno rečeno vseh razredov nasploh, kot posledica nestrinjanja nad takratno družbeno ureditvijo. Komunizem na drugi strani prevzame teorijo Marxa, Engelsa in Lenina, ki je marksizem še dodelal (od tod izraz leninizem), v želji po apliciranju te teorije v družbo kot uveljavljen brezrazreden (brezrazreden....zatorej posameznikova plača postane irelevantna.....kar je pomembno je kvaliteta tvojega dela in dejstvo, da človek kot individuum prispeva k skupnemu dobremu) gospodarska in družbena ureditev. Se pravi: marksizem, leninizem, morda engelizem, če želite, je večinoma teoretsko delo, medtem ko je komunizem družbena ureditev, ki ideje marksizma o odpravi izkoriščanja in delitvi dobrin po potrebah želi uveljaviti tudi v praksi. Prehod med kapitalizmom in komunizmom tako ne sme biti takojšen (tako, kot med komunizmom in kapitalizmom ne....zato je Rusija doživela gospodarski zlom zaradi preuranjenega prehoda v kapitalizem) pa imenujemo socializem, ki prevzema ideje obeh, tako kapitalizma, kot komunizma. Se prilagaja kapitalistični družbeni ureditvi, ki sloni na razslojevanju in delanju (beri: ne služenju) denarja, a vendar obvaruje delavca in kmeta (zato srp in kladivo...srp kot simbol kmečkega prebivalstva, ruralnega, zemlje, njive, polja in kladivo, kot delavskega prebivalstva) pred izkoriščanjem z socialnimi varovalkami (od tod izraz socializem).

Temeljna vrednota tako marksizma, kot komunizma in vseh ostalih sorodnih variant (politični komunizem, utopični komunizem, leninizem, itn) je družbena, rasna, in vsakršna enakopravnost med ljudmi. Enakost vsakega dela, tako direktorskega, kot kmečkih opravil, pa socialna varnost šibkejših členov, se pravi: otrok, tako šolskih, kot predšolskih, upokojencev in tistih, ki ne morejo delati zaradi hendikepiranosti ali kakšnega drugega razloga. Se pravi poenostavljeno: šibkejši člen mora biti obvarovan. Ljudje smo rojeni v različnih okoliščinah in smo si drugačni, zato recimo sin Billa Gatesa ne bi smel biti deležen posebnega tretmaja zgolj zato, ker je Gatesov sin, in na drugi strani sin samohranilke ne bi smel biti diametralno prikrajšan. Zato naj bi končna razvojna faza komunizma vrednost denarja kot klasificiranja ljudi na tiste manj plačane in tiste bolj plačane ukinila. Tako bi praktično denar postal irelevanten. Tukaj pa tiči vzrok zakaj komunizem nikoli v praksi ni uspel.

No tako: individualizacija je v marksizmu in posledično komunizmu minimizirana, kar seveda ni nujno zlo. "Career-makerji", kot imenujejo v Ameriki tiste, ki svoje življenje posvečajo karieri, individualnemu uspehu, bi v komunizmu ne bili možni. Če banaliziram...nekdo, ki bolano ubogati materialno, naredi nešteto revnih ljudi. Zato je posameznik v komunizmu predstavljen kot del celote. Kot del celotne populacije ljudi. Ne, Rusov, ne Jugoslovanov, ampak ljudi, kot "human being". "Career-maker" bi v komunizmu bil tisti, ki bi življenje posvečal notranji karieri v smislu notranjega odraščanja in izpolnitve tistih stvari, ki bi ga osrečile notranje in ne v materialnem smislu. Verjetno je tukaj odnos posameznika in družbo zelo premočrten tistemu, ki ga zagovarja tudi katolicizem. Družba ti bo nudila vse materialne dobrine, ki jih potrebuješ, tvoja naloga pa je, tvoja notranja rast in kvaliteten prispevek celotni družbi, ki bo potem tvoj prispevek razdelila med vse ostale. Tukaj pa ljudje začnejo izkoriščati sistem...na mojo veliko žalost.

Več ali manj naj bi bila vsa dela, opravljena na istem kvalitativnem nivoju, med seboj enakovredna. A pozor...potem bi se vsi odločali recimo za delo direktorja, in malokdo za rudarja, mar ne? Zato pride tukaj na vrsto selekcija in različnost oseb glede na njihovo delo. To bo sedaj verjetno težak miselni zalogaj za marsikoga od vas, pa vseeno: delavec, kmet, je tako deležen večje hvale v smislu splošnega družbenega občudovanja, in ne večje plačanosti. Oziroma, povedano drugače....rudar, ali delavec, če želite, je prikazan na vsakem "slavospevskem" komunističnem plakatu, je čaščen, oboževan. Znanstvenik je po drugi strani prav tako čaščen zaradi njegovega intelektualnega napora in večjega prispevka k celotni družbi, recimo prispevek antibiotika je vsekakor večji prispevek k družbi, kot pa vodenje podjetja, razen če ni to vodenje podjetja tako ekstremno dobro, da je zaradi tega vodenja prišlo do iznajdbe antibiotika. Čaščenost in priznavanje izrednih zaslug tako ali drugače za vsesplošno človeško dobro je tisto, kar razlikuje ali enači različna dela med seboj. Danes tega recimo ne vidimo v taki meri, kot bi bilo potrebno. Direktorji raznih by-pass podjetji so po kapitalističnem merilu odlično plačani, pa si tega ne zaslužijo...delavke v konfekcijski idustriji pa denarno niso plačane (se pravi po kapitalističnem merilu), pa bi morale biti veliko bolj, kot tisti direktorji by-pass podjetja, zaradi katerega so recimo tisoči, če želite, izgubili delovno mesto.

Marksizem je zame bolj kot karkoli drugega nauk o pravičnejši družbi, družbi enakopravnosti. Taki družbi, v kateri mi ne bi bilo skrbeti ali bom odplačal kredit za stanovanje, ali si bom lahko privoščil vrtec za mojo hčerko, o družbi v kateri bi se lahko posvetil ne problemom golega obstoja, ampak mogoče tistim temam, s katerimi se ukvarjajo religije. Marksizem je zame osebno najbolj ustrezna ideja o družbeni ureditvi, v kateri bi moral živeti človek. Medtem, ko je komunizem zgolj bled poizkus preslikave te ideje v realni svet.

Tattoo- ::

Marksizem je zame osebno najbolj ustrezna ideja o družbeni ureditvi, v kateri bi moral živeti človek. Medtem, ko je komunizem zgolj bled poizkus preslikave te ideje v realni svet

Se strinjam.

V teoriji je ta sistem odličen...v praksi pa na žalost porazen :\. Vprašanje je le zakaj se praksa tako razlikuje od teorije :\
Racing is in my blood - Ayrton Senna

mchaber ::

>Vprašanje je le zakaj se praksa tako razlikuje od teorije.

Je lepo razloženo v IceMan-ovem citatu:)
.

Thomas ::

Cela zadeva se že ZAČNE narobe. Idealiziranje lovsko nabiralniške družbe, kjer naj bi bilo po Roussoju vse pravljično. Ta mit o plemenitem divjaku vztraja v mnogih glavah še danes. Že davno sem pozval Marxiste, naj povedo za en samcat primer odkritja, za katerega je Marxizem zaslužen. Še zmeraj čakam in vmes vsake toliko preberem, naj grem te neslanosti sam brat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mchaber ::

>Že davno sem pozval Marxiste, naj povedo za en samcat primer odkritja, za katerega je Marxizem zaslužen. Še zmeraj čakam in vmes vsake toliko preberem, naj grem te neslanosti sam brat.

Marxsizem je dokazal, da je človek zmotljiv:))
.

Thomas ::

To pa res! In to kolosalno! :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Mogoče pa Barakuda, ki mi priporoča Marxov Kapital v branje upa, da bom pa jest mogoče pa le najdu kakšno zrno v tem kupu prazne slame! :D Mislim da me precenjuje. Tud jest ne bom mogel najti nič! :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> Mogoče pa Barakuda, ki mi priporoča Marxov Kapital v branje upa, da bom pa jest mogoče pa le najdu kakšno zrno v tem kupu prazne slame! Mislim da me precenjuje.

To pa res! In to kolosalno! ;)

mchaber ::

Offtopic:
Pa ne napište zmeraj neki takega, kar potem ne moreš komentirat. :)) , saj lahko potem tema zamre:)
.

BigWhale ::

Tukaj lahko samo dodam se to, da marksizem in ostale 'idelne' ureditve niso uspele zaradi dejstva, ker je clovek tako bitje kot je. Egocentricno, sebicno in po domace povedano mu dol visi za socloveka in za ljudi okrog sebe.

To je cisto evolucijsko, survavial of the fittest. Ampak clovek se ni pokapiral, da, ce bi vsi imeli vse in bi iz nasih zivljenj odstranli egoizem in sebicnost, ter teznjo po grabljenju materialnih stvari na kup (delanje zaloge za nevem katero ze zimo), da bi nam vsem skupaj bilo bolje. Vsem skupaj. Ne samo nekaterim.

Ampak, to je za danasnji svet utopicna ideja, ki nikoli ne more biti realizirana, ze zaradi samega prepricanja in bizarnosti in ker te dandanes dejansko cudno gledajo, ce se nekdo odrece kaki stvari, zato da bo pomagal drugim. :)

Cisto preprosta teorija o tem, da dokler se bo posameznik obnasal v dobrobit sebe, bo skupina propadla, ko se bo posameznik zacel obnasat v dobrobit skupine, bo skupina uspela. V tem primeru je skupina clovestvo...

Samo mojih pet dek kislih kumaric...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Thomas ::

Enakost virov za vse, lahko in mora nastopiti, z ultratehnologijo. Lahko, ker je človek potem izključen iz procesa ustvarjanja vrednosti. Mora, ker je to edino pravično.

Da bi pa poskusili plavati že kar na kopnem, preden smo sploh prišli do morske obale, je pa katastrofalno početje. Pa ne recite, da je bilo bogatašu botru Titu kaj do tega, da bi bili vsi enaki. Brdo, Brioni, Karadžordževo ... to je bilo samo zanj, ne za "delavski razred Jugoslavije."
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

BigWhale ::

Saj nikomur ni, bilo. Tistim, ki so poskusali uvesti kaj taksnega, zaradi zgoraj omenjene napake. Flawed by design.

DavidJ ::

Družbeni sistem, v katerem ljudje ne smejo jesti, bi bil odličen, saj bi imeli tako več časa ukvarjati se z bolj koristnimi stvarmi.

Res škoda, da kdo tega ne pogrunta.

:\
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

mchaber ::

>Družbeni sistem, v katerem ljudje ne smejo jesti, bi bil odličen, saj bi imeli tako več časa ukvarjati se z bolj koristnimi stvarmi.

A pol bi od Sonca,vode in zraka živeli:)
.

para-site ::

Se strinjam z Bigwhale-om. Človek je po naravi egoist in tu ga odnese. Skozi zgodovino vojn se je človeštvo izoblikovalo v nezaupljiva bitja/grabežljiva bitja, kar je težko čez noč spreobrniti. Morda bo nekoč dovolj razvit(če bo kdaj?), da bi takšna družbena ureditev celo obrodila sadove.

Dr_M ::

Morda bo nekoč dovolj razvit(če bo kdaj?), da bi takšna družbena ureditev celo obrodila sadove.

mogoce takrat ko bodo z vojnami pobili 95% celotnega prebivalstva...mogoce se bodo preziveli srecniki zacel zavedat tega. prej pa ne.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

BigWhale ::

Ne, ne bo.

Cez dolgo dolgo casa, bodo zelo verjetno prezivele bakterije. In drugi mikro organizmi. Se bolj kasneje bo pa sonce pojedlo zemljo...

Pesimisticno, ni kaj...

Thomas ::

Sej v bistvu veš, da vsi ne bomo za ta scenarij. Samo upaš, da nas bo neka nepremagljiva ovira postavila pred tako izvršeno dejstvo.

Od kod to izvira? Misliš da je naša dolžnost, da se pospravimo s scene?

Ali je pa to le stara lajna, z veliko inercijo?

Ali si ne upaš biti optimist, da ne bi bil preveč razočaran?

Karkoli že, dost si pameten, da se ti splača še enkrat premisliti. Kako Homo Futuris, ki naj bi misteriozno evoluiral in nas nadomestil ... nima prostora na Zemlji, da bi se _začel_ razvijati. Iz Nemcev recimo. Niti da žuželke niso prav zelo trdožive. Trenutno se (pesimisti) bojijo, da izumirajo. Bakterije so zdej nasledniki in kamni?

Dolgčas, za umret! :)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

>Enakost virov za vse, lahko in mora nastopiti, z ultratehnologijo.

He, he, pol je Thomas ultratehnološki marksist:P
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Ja, če bi bil to Marxov izum, potem vsekakor. Vendar ni. Enakost (svoboda, bratstvo) so zelo stare ideje, ki brez ultratehnologije niso bile v polni meri možne, Nerodno uvajanje lahko stvari samo še poslabša, kot smo videli tako v Francoski revoluciji, kot tudi že prej večkrat. Pa potem sploh.


Pravzaprav je že za uvajanje enakosti potrebna ultratehnologija. Da se vgrajeni "felerji" popravijo, preden sploh utegnejo sprožiti "naravno vprogramirano" katastrofo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Grey ::

Zanimiva tema...tole kar sta Marx in Engels "spacala" skup je globoko v moji in mnogih podzavesteh že sprogramirano da tako mora bit in nikakor drugače, ker tako civilizacija najbolj optimalno deluje in se razvija. Komunizem je bila res, tako kot je nekdo napisu, napaka pri realiziranju idej Marxa in Engelsa. Ta Marksizem ni mogoč zaradi naslednjih stvari:
1. človeška sebičnost(to stvar nas učijo že v šoli, ker se moramo borit za ocene in bit boljši od drugih, ker nam pol lahko sošolec teoretično ukrade službo.)
2. človeška neumnost(v to kategorijo uvrščam pohlep, materializem...)
3. pomanjkanje ultratehnologije(nanoboti, AI, replikatorji, mutatorji,...ko bomo dosegli te tehnologije bomo na pravi poti)

O tej stvari sm že neštetokrat razmišlju kako bi šlo in zakaj ne. Po parih letih razmišljanja o tej stvari sm pršu do zaključkov:
-delovna sila(gradbinci ipd.) bi morala bit dokler ne bi blo nanobotov ali robotska ali pa prostovoljna(seveda za dober denar)

-šole(po vsem svetu učijo enake stvari, tako pridemo do enakosti v znanju, ki ga ima nekdo na razpolago. Ne smejo obstajat elitne šole, zasebne šole ipd. ker te prinašajo razliko v ljudeh)

-delo(trgovine so avtomatizirane, samo potegneš kartico in je plačano, ne rabiš prodajalcev, varnostniki bi bile leteče Security Units ki omrtvičijo osebo, ki je hotela krasti dokler ne pride policija. Do raznih uprav, uradov in vsega tega bi bilo možno dostopati preko terminala v določeni stavbi ali pa preko interneta. Ravno tako velja za vse druge stavbe. Po takih stopnjah bi se zmanjšala potreba po delavcih in vse bi delali stroji in AI)

-promet(veliko bolj poudarjen javni promet t.j. avtobusi, vlaki...bolj pogosto in ceneje hkrati tudi okolju prijazno. To bi naredilo čistejši zrak v mestih in zmanjšalo gneče ter hrup, ki jih povzročijo avti. Avtomobili bi pa bili enote, ki bi se jim lahko oblika menjala po želji, kupiš novo , ker se lahko sname dol)

-denar(postal bi brez vrednosti, biu bi le nekaenota s katerimi bi si lahko zagotovili določene dobrine. Vsi bi imeli enako osnovo za vse dobrine...Mercedesi, BMW, stanovanja, računalniki, hrana, obleka,...Bila bi nekako standardizirana ne glede na zaslužek podjetja. Ves denar ki bi ga podjetje zaslužilo bi šlo spet za nakup surovin ki so potrebne za proizvodnjo in razvoj podjetja. To bi pomenilo, da bi bile vse tovarne pod državno lastjo, kar je edino prav. Cene bi bile standardizirane, nobenih obresti ali karkoli ker ne bi bilo potrebe po tem.)

Tko zdej pa povejte mnenje o moji izmišljotini, ki je zelo realno izvedljiva sam moru bi se ta prav folk s ceuga sveta za ene 2 leti skupi usest pa premlevat posamezne točke in pustit zakone in vse to kokr so potem pa prišli na plano s tem novim super sistemom. k se bom še kej novega spomnu bom pa napisu...Sej veste "Brez muje se še čevelj ne obuje."

BigWhale ::

> Sej v bistvu veš, da vsi ne bomo za ta scenarij. Samo upaš, da nas bo neka nepremagljiva ovira

Vem. :P

> postavila pred tako izvršeno dejstvo.

Ne, nic ne upam. V bistvu mi je vseeno kaj se bo zgodilo. Po tehtnem razmisleku vedno pridem do spoznanja, da obstaja moznost za oba scenarija.

> Od kod to izvira? Misliš da je naša dolžnost, da se pospravimo s scene?

Ne. Evolucijsko gledano, sploh nimamo dolznosti, morda le nadaljevanje evolucije. Ki pa je skrenila s poti, na nek nacin. Saj smo s svojimi dejanji zaceli na nek nacin vplivati na evolucijo. Po drugi strani je pa v bistvu tudi ta vpliv produkt evolucije same. Tudi evolucijsko gledano nam je na nek nacin usojeno ne preziveti. Nekaj malega moznosti imamo, da postanemo 'zivi fosil' ali pa evoluiramo v nekaj drugega se boljsega, za slednje je spet malo manj moznosti. Mocno dvomim, da bomo prisli do 'zivih fosilov', tako kot latimerija ali pa beli morski pes.

> Ali si ne upaš biti optimist, da ne bi bil preveč razočaran?

Nevem, jaz zivim v enem svojem, precej cudnem svetu :P

> Niti da žuželke niso prav zelo trdožive. Trenutno se (pesimisti) bojijo, da izumirajo. Bakterije so
> zdej nasledniki in kamni?

Trenutni trend cloveka je ta, da v bistvu ne izumira... Nataliteta se vedno raste in bo najbrz se nekaj casa rastla. Ampak gledano na dolgi rok, milijon let, deset milijonov let. Upanje, da bomo zapustili planet in sli nekam drugam je pateticno majhno...

Zuzelke ne, ampak bakterije, spore baterij prezivijo precej vec kot vsa druga bitja. Ogromna temperaturna nihanja, lazje oblike radiacije, spremembe v atmosferi... Feisty little fellas... :)

> Dolgčas, za umret!

Indeed, za umret. :P

Lucas ::

Kdor še vedno razmišlja o ideji "vsakomur po njegovih potrebah" kot nekaj uresničljivega je zrel za psihiatra.
Vsako nadalnje razpravljanje se mi zdi odveč.
IMHO :)
I was here...

undefined ::

> Kdor še vedno razmišlja o ideji "vsakomur po njegovih potrebah" kot nekaj uresničljivega je zrel za psihiatra.

Ja, to vsekakor ni možno dokler bomo ljudje vladali drug drugemu. Idealistični Marksizem je še edini najboljši približek tej ideji "vsakemu svoje". Dosti bolje kot to, kar imamo danes, IMHO.

Sicer pa nas je (ljudi) res preveč. Se strinjam z Dr-Mom, ko nas bo enkrat 95% manj, se bomo pa pričeli mal bolj ceniti drug drugega, prej ne. :)

motorc ::

Nevem zakaj, ampak ob prebiranju te teme sem se spomnil na Asimova in njegove knjige (Jeklene votline, Golo Sonce, Roboti jutranje zore).
Zanimivo čtivo ... exstremi družbe

mchaber ::

>Sicer pa nas je (ljudi) res preveč. Se strinjam z Dr-Mom, ko nas bo >enkrat 95% manj, se bomo pa pričeli mal bolj ceniti drug drugega, >prej ne.


Bolj realno bi blo: ...če nas bo sploh enkrat 95%...:)

Koliko pa je prostovoljcev, ki bi se sami od sebe iztrebili.:\

Seveda pa je treba včasih "pomagat".(zgodovina uči)>:D
.

Dr_M ::

IceMan: cudno je tole videt, da se s kom strinjas - celo z mano :) :))
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

undefined ::

Dr_M, mal sem ti mogu veselja pustit. ;)

drejc ::

Iceman:
ko nas bo enkrat 95% manj, se bomo pa pričeli mal bolj ceniti drug drugega, prej ne


8-O OMG, zakaj sem edinole jest zacuden,ko berem to stavcno zvezo?
:\

undefined ::

> OMG, zakaj sem edinole jest zacuden,ko berem to stavcno zvezo?

Zakaj sem jest začuden, da uporabljaš kratico angleškega stavka v slovenski povedi in za tem še pozabiš presledek med stavčnimi členi? ;)

Sicer pa je tole off topic, tako da naj moderatorji brišejo ta dva posta. :)

Thomas ::

Ne - ta stavčna zveza je "pokazno" trapasta. Dal bi 95% ljudi proč, da se bo potem 5% preostalih "cenilo". On jih ne "ceni" posebno. Pravi, da naj bi se jih 19/20 odstranilo (kot plevel). Potem bo moraliziral dalje.

Kdor misli, da je ljudi preveč, naj pove še katerih.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> On jih ne "ceni" posebno. Pravi, da naj bi se jih 19/20 odstranilo (kot plevel). Potem bo moraliziral dalje.

Thomas, ne klobasaj neumnosti in mi ne podtikaj svojih umotvorov. Rekel sem, da bi se le takrat uspeli bolj ceniti in delati drug za drugega, se pravi, če pride WW3 in jih poseka 95%... takrat. Ah, sem pa vsaj od tebe pričakoval večjo pismenost. Tokrat že drugič, če se ne motim. :\

Thomas ::

Ja, kaj ti podtikam? Praviš da bo bolje, ko bo 95% ljudi odstranila ww3.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

mchaber ::

Spet IceMan vs. Thomas|O



A sploh "obstaja" idealni politični sistem?:\

V naravi ga je.
.

Lucas ::

Sicer sem rekel, da se bom vzdržal komentarja...ampak nekaj pa moram dodat...

Ja, to vsekakor ni možno dokler bomo ljudje vladali drug drugemu. Idealistični Marksizem je še edini najboljši približek tej ideji "vsakemu svoje". Dosti bolje kot to, kar imamo danes, IMHO.

Vedno...tudi če bo na svetu samo 5% današnje populacije bo nekdo vladal drugemu, ali pa delal v korist drugega...be sure!
Sploh pa, če bi se to zgodilo po ww3 al pa, če bi 5% populacije odpeljal živet na drug planet.

:)
I was here...

Dr_M ::

ubistvu bi mogl use materialne dobrine unicit...da bi blo tako kot v kameni dobi :) zarad kamnov pa nevem ce bi se kdo kregu :) ;)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

mchaber ::

>ubistvu bi mogl use materialne dobrine unicit...da bi blo tako kot v kameni dobi zarad kamnov pa nevem ce bi se kdo kregu

Če želiš tako, pojd živet v kakšno Afriško pleme:) :))
.

Double_J ::

Ne - pojdi živet v kakšno afriško pleme - pojdi umret v kakšno afriško pleme - je pravilneje.:)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Double_J ()

Dr_M ::

mchaber: mislm da ne stekas, kaj sm hotu povedat. preber se 1x...2x...tok casa dokler ti ne bo potegnilo. ql?:)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

undefined ::

Kdaj so se bušmani prvič v življenju skregal? Ko je z neba padla flaša od kokakole. ;)

Thomas ::

Skoz tole smo šli že ogromnokrat. Ko so imeli samo kamenje, so se pobijali med sabo kar precej. Pa tudi umirali kot muhe zaradi drugih stvari. Mit o plemenitem divjaku IceMan.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

Hvala, Thomas. Prvi link iz tega linka poda tehtne razloge, zakaj Marksizem. Namreč, sedanji obstoječi sistem se lahko primerja z Marksizmom ravno toliko, kot se lahko naravni sistem divjaka primerja z današnjim sistemom.
Nekako takole gre: divjak > kapitalizem > marksizem (od slabšega proti boljšemu).:)

Thomas ::

IceMan, sej jest verjamem, da je Marx mislil čisto dobronamerno. Ampak "razredna teorija družbe", ni boljša kot Lamarckova biologija. Neuspeli poskus razlage. Z njim ne moreš priti daleč.

Delavcev ne bo rešil iz bede noben socializem. Jih pa bo in jih je že - nova tehnologija. Treba je pa biti tudi toliko pošten, da priznamo še dvoje ali troje:

- politično organiziranje za 8 urni delavnik in podobne reči, ni bilo čisto odveč. (Vendar brez napredka tehnologije, teh pravic ne bi bilo, vsem protestom navkljub.)

- delavci iz Marxovega časa, so bili kmečki otroci, ki bi v še prejšnjih časih, kot višek na vaseh, pomrli od lakote. Razvitejša tehnologija, jim je dala way out. Njihovim otrokom, vnukom in pravnukom - pa sploh.

- prapra...vnuki še sanjajo o "stari pravdi", ki je nikoli ni bilo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

> delavci iz Marxovega časa, so bili kmečki otroci, ki bi v še prejšnjih časih, kot višek na vaseh, pomrli od lakote. Razvitejša tehnologija, jim je dala way out. Njihovim otrokom, vnukom in pravnukom - pa sploh.

Nobena tehnologija jim ni dala way out. Le pamet, koliko otrok je družina sposobna vzdrževati, jim je. To bi tud z marksizmom prišlo, pa tehnologija tud, zakaj pa ne. Ne vem zakaj misliš, da marksizem ne bi težil po izboljševanju tehnologije. :)

Thomas ::

> Le pamet, koliko otrok je družina sposobna vzdrževati, jim je

So imeli po 10 otrok, še 100 in malo več let nazaj. Kaj šele pred 200 in 300. Ni pa znanega niti enega primera v Sloveniji v 19. stoletju, ko bi bilo 9+ otrok in bi vsi odrasli.

O njihovi pameti pri kontroli rojstev, lahko razpravljaš s svojo čukunbabo*. Katerokoli od (verjetno) osmih.


----------
*srbizem za praprababico
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

undefined ::

To bi tud z marksizmom prišlo, pa tehnologija tud, zakaj pa ne. Ne vem zakaj misliš, da marksizem ne bi težil po izboljševanju tehnologije.

Še na to odgovori. Mislim, da Star Trek lepo ponazarja, kam vse bi z marksizmom prišli z zdravo pametjo. Tehnološko gledano. :)

BigWhale ::

> Še na to odgovori. Mislim, da Star Trek lepo ponazarja, kam vse bi z
> marksizmom prišli z zdravo pametjo. Tehnološko gledano.

StarTrek je lep in tako bi lahko bilo. We need replicators. Ampak vprasnje ce bo. Pa ves zakaj? Zato ker, 'jaz' ne bom jedel POLI salame za zajtrak ampak prsut, hm kr dva prsuta, al pa ne, rajs kar tri prsute. Ce dobro razmislim, bi jih lahko vzel kar pet, pa se stiri za v klet, za 'hude' cajte.

:)

Thomas ::

O tem Trocki diskutira. Kako bi si in kako si ne bi kopičili zaloge, če bi bilo dobrin neomejeno na razpolago. Tukaj se z njim strinjam, da jih najbrž ne bi. Še nekatere čebele ne nabirajo več medu na zalogo, če izkusijo stalno poletje. Čeprav na to zadnje se ni za zanašat.


Nekaj drugega je. Brez ful nano, dobrin ni ravno neomejeno. Ko pa imaš ful nano, je človeškega konca zgodovine, tudi zelo hitro konec.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

To maš tam na prepisu chata.

Snow zastavi dilemo o medicinski ful nano, kdaj bo.

Marjan pravi, da ko bo ful nano, ne boš več rabil. TS bo tu!

Mogoče je, da se Marjan moti. Da leto ali dve bo le opportunity window za medical nano pa trajal. Ampak nej si grem zdej za dve leti rejuvenirat telo? Rajš počakam na drug mesec, ko bodo postopki znantno izboljšani.

Za economic ... težko, težko. Začeli si bodo vsajati implante in se uploadati, preden bo prvo kosilo iz nano microwave pojedeno.


Ne bodo nano replikatorji reševali Marxa.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TESKAn ::

Kaj bi bilo najboljše? POPOLNA avtomatizacija proizvodnih procesov in vsakomur dostop do tehnologije, da si lahko kaj sam anredi, npr. si zdizajniraš svoj avto, potem ti ga pa tovarna avtomatsko naredi. Nobenih delavcev, nobenih farmerjev, vsak bi delal to, kar mu srce poželi - pa magari če si zaželi cel dan sedet in gledat u luft. Za razvoj bi pa imeli A.I. in folk, ki bi mu bilo v veselje se ukvarjat z temi problemi. Toliko, kar se tiče dela. O kaki oblasti...hm, najbolje imet lepo en svetovni centralni 'parlament', ki bi pošlihtal zakone in kakršnekoli probleme, ki bi nastali.
Eh ja, brez tehnologije ne bo nič...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Karl Marx .... Kapital 2.0....ali kaj drugega (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26024336 (16542) donfilipo
»

Karl Marx = Leonardo Da Vinci

Oddelek: Problemi človeštva
283365 (2278) donfilipo
»

Karl Marx je imel prav (strani: 1 2 3 412 13 14 15 )

Oddelek: Problemi človeštva
73157252 (47814) LordTado
»

Communism vs Nazism (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
965318 (3727) Matako
»

Kapitalizem (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
563539 (2729) B_Marley

Več podobnih tem