Kvalitetna kava

Pozdravljeni,
pred časom sem pri znancu okusil kaj pomeni kava višje kvalitete, za razliko od kave, ki jo sicer navadno sam kupim v
kavarnah.
Doma ima znanec sicer kavni aparat, kavo pa tudi kupuje v specializirani trgovini in naj bi bila iz Kolumbije in je boljše kvalitete.


Razmišljam, da bi enkrat, ko bom imel malo več časa, da se s temi stvari ukvarjam, kupil kavni aparat in takšno kavo boljše kvalitete. Naj pa bi bila priprava kave manjša znanost, kot mi pravijo nekateri baristi in se mora poklopiti cel spekter dejavnikov, da je kava res dobra.

Nazadnje sem sicer npr. v bolj specializiani kavarni poizkusil kavo Brazilija Macaubas de Baixo, če slučajno kdo pozna in mi je bila všeč.

Ce imas primerno masinerijo so tudi Lavazza, Illy itn. vec kot OK in absolutno boljsa kot v vecini lokalov. Mi nikakor ni jasno, da ne uspejo delati boljse kave, ceprav je glavni izdelek.

Masinerija, ki jo potrebujes je primeren mlin na katerem lahko fino nastavljas granulacijo. Potem pa, ce ti pase espresso se primeren stroj. Cene za stroj so nekje od 500€ naprej.

Kar pa se tice eksperimentiranja z razlicnimi sortami pa je zadeva kar smotana, ker moras vedno na novo prilagajati mlin.

Potrebno je tudi redno čistiti stroj.

Sicer pa naj bi bilo v kavarnah oz na teh kavnih aparatih potrebno nastaviti od primerne temperature, pritiska, ustrezno čistiti napravo idr. da je na koncu kava res dobra. Sam se na to ne spoznam ampak tako sem slišal.

Priznam (nerad), da nisem poznavalec in ljubitelj kave, pač turško in bosansko in tisti espresso dolce gusto, tu pa se neha potem, pa kakšne caffe latte in to, pa kakšne ledene kave iz 'tetrapaka'... Kakšna je to takšna high-end kava, če se da opisati, samo za ilustracijo? Aroma, okus, tekstura, itd.? A to je tudi tisti legendarni iztrebljen kopi luwak ali kaj je že? Bi en tak kavni podpovprečnež (kot jaz) sploh zaznal razliko in bi sploh znal (o)ceniti tole višjost? Aja, pa z dodatki žganic tudi, tista irska, pa mogoče se vseh ne spomnim sedaj, no.

Ok, kar ostajam pri tem, kar poznam, ne bom nič fancy in eksperimentiral, če že kdaj priložnost nanese... Kakšna 'oplemenitena' s šilčkom kakšne žganice mogoče mi še najbolj paše in po možnosti brez sladkorja. Sem sicer prebral, da je kopi luwak samo 'moderen', da je okus zares bolj za za en dre., ja :-) Drag (sicer ne ekstremno drag) prestiž pač... Ja, pitje kave je tudi precej 'družabna reč', ki spremeni 'doživljaj'...

Po drugi strani je veliko odvisno od osebnega okusa. Morda bo nekomu highend kava zanič.
Jaz sem sprobal že precej kav, priznam pa da neke eksotike niti ne, pa cena ali znamka niso bili ravno merilo, kaj je meni bilo najbolj všeč. Zame kava ne sme biti kiselkasta, vodena, sadna, ampak gosta, kremasta, "čokoladna". In ne vem, če niso bile ravno najdražje kave take bolj "sadne".

energetik je 23. jun 2021 ob 21:46 izjavil:

Po drugi strani je veliko odvisno od osebnega okusa. Morda bo nekomu highend kava zanič.
Jaz sem sprobal že precej kav, priznam pa da neke eksotike niti ne, pa cena ali znamka niso bili ravno merilo, kaj je meni bilo najbolj všeč. Zame kava ne sme biti kiselkasta, vodena, sadna, ampak gosta, kremasta, "čokoladna". In ne vem, če niso bile ravno najdražje kave take bolj "sadne".

https://escobar.si/brazilija-pico-miran...

Pa zdaj naj nekdo rece, ko bo to spustil cez masino in sprobal, takoj za tem pa bo dal notr neko kavo iz "diskonta" pa da ne opazi razlike, mu pac ni pomoci. Pa to je se najcenejsi "upgrade"

Niti tiste fensi natiskane pakunge od Bariste Selection, Juliusa, Crema od Lidla, Tchibo, Illy ne pridejo temu okusu blizu. Tisto so pac diskont industrijske kave.

Isto kot pr psenici, koruzi, A razred, B, C itn. pol pa se seveda kakovost prazenja in dobis kaj dobis na koncu. Pa pokupit 5 let stare vrece se pozna na ceni.

yansek je 23. jun 2021 ob 21:34 izjavil:

Gtfo
Dobra kava ima zame taksen bogat okus kot za nekoga morda dobro vino.
Dokler nisem parkrat pil res dobro kavo nisem vedel kakšen zdris od kave dejansko pijem

A vidiš, jaz sem po moral iti po svetu, da sem ugotovil, kako dobro vino pijem v rodni deželi.
To, kar je v tujini special draga varijanta je pri nas "Franček, a boš še enga?"

TheBlueOne je 23. jun 2021 ob 19:48 izjavil:

Mi nikakor ni jasno, da ne uspejo delati boljse kave, ceprav je glavni izdelek.

Sem enkrat od lastnika lokala slišal, da razliko naredi predvsem redno čiščenje in vdrževanje aparatov. :)

Zame kava ne sme biti kiselkasta, vodena, sadna, ampak gosta, kremasta, "čokoladna".

+1

james hoffman na yt

MH0 je 24. jun 2021 ob 10:21 izjavil:

Sem enkrat od lastnika lokala slišal, da razliko naredi predvsem redno čiščenje in vdrževanje aparatov. :)

Pa niti ne, pri espressu nimas dosti za cistit. Kakovost naredi predvsem pravilno mleta kava in brezhiben stroj. To zmore marsikateri geek doma.

Ko sem odprl lokal sem sklenil pogodbo z ELLEGI d.o.o. (Bar 2000), ker poznam lastnika. Dobil sem tudi tečaj za barista poleg tega je eden njihov barist je kakšen teden hodil vsak dan v lokal preverjati temperaturo, pritisk in mlinček. Ko imaš to enkrat nastavljeno je vse odvisno od tistega, ki kuha (in kvalitetne kave seveda).

No, in kuhanje espressa je res umetnost. Eno je skuhati ga, drugo pa skuhati dobrega. Pomembni so detajli. Temperatura skodelice, koliko stisneš,...
Poleg kuhanja kav pride zraven tudi penjenje mleka, ki pa je tudi znanost zase.

Razlike so neverjetne. Jaz seveda nisem niti blizu kakšnim baristom ampak razlika med cappuccinom, ki sem ga pripravil jaz in barist iz iste kave na mojem kavomatu je bila ogromna.

Kar se tiče čiščenja. Ročko in mrežico se čisti s čopičem takoj po vsaki uporabi. Na koncu dneva se čisti s posebno tekočino za kamen. Pri tem uporabiš nastavek za čiščenje namesto mrežice in "skuhaš" kavo. To ponoviš parkrat. Mrežico se očisti ročno z isto tekočino. Dobro je imeti mehčalec vode oz. v lokalih je to kar obvezno.

yansek je 28. jun 2021 ob 22:55 izjavil:

Kakšna je to takšna high-end kava, če se da opisati, samo za ilustracijo?

Jaz bi jo opisal da takšna po kateri imaš občutek da si popil nekaj res dobrega in hranljivega in ima okus brez da bi karkoli dodajal. Jaz dodam le malo vode

hranljivega? kava vsebuje samo kofein. +neki malga kalija

ripmork je 24. jun 2021 ob 10:14 izjavil:

TheBlueOne je 23. jun 2021 ob 19:48 izjavil:

Mi nikakor ni jasno, da ne uspejo delati boljse kave, ceprav je glavni izdelek.

Sem enkrat od lastnika lokala slišal, da razliko naredi predvsem redno čiščenje in vdrževanje aparatov. :)

Zame kava ne sme biti kiselkasta, vodena, sadna, ampak gosta, kremasta, "čokoladna".

+1

Jaz tudi prisegam na gosto, kremasto kot je od Illya. Samo ne evem, ali je to illy premium ali kako se imenuje. Ima pa Barcaffe tudi kremasto kavo, kar pa nisme vedel, če je ne bi pil v enem lokalu. DObra kava je takšna, da ne potrebuje sladkorja.

Meni je barcaffe med najslabšimi kavami, ki jih dobiš pri nas, ubistvu je sploh ne bi smeli prodajati, ker je tako zanič.

TheBlueOne je 23. jun 2021 ob 19:48 izjavil:

Ce imas primerno masinerijo so tudi Lavazza, Illy itn. vec kot OK in absolutno boljsa kot v vecini lokalov. Mi nikakor ni jasno, da ne uspejo delati boljse kave, ceprav je glavni izdelek.

Masinerija, ki jo potrebujes je primeren mlin na katerem lahko fino nastavljas granulacijo. Potem pa, ce ti pase espresso se primeren stroj. Cene za stroj so nekje od 500€ naprej.

Kar pa se tice eksperimentiranja z razlicnimi sortami pa je zadeva kar smotana, ker moras vedno na novo prilagajati mlin.

Mogoče imaš kakšen link do teh mlinov, kjer se lahko nastavlja granulacija?

https://youtube.com/channel/UCMb0O2CdPB...

Tale tip ima meni kar zanimiv kanal o kavi, naslavlja različne teme, od kave in postopkov do mašinerije in reviewjev in je zelo analitičen.

3p je 29. jun 2021 ob 12:52 izjavil:

Skupna lastnost kav "iz trgovine" je v glavnem to, da so, za moj okus, preveč pražene. S tem se baje lepo skrije tudi slabša kakovost zrnja, pa še bolj enoten in večini všečen, ker smo ga navajeni, okus dobiš. Če se komu ljubi hecati s tem, naj se spravi v trgovino (a la Cafetino), kupi parkrat po 100g kave in preizkuša (jo tudi zmeljejo pripravi ustrezno).

Tudi jaz se nimam za nekega resnega poznavalca, sem pa ugotovil, da mi usteza ena od vrst manj pražene kave, pripravljene v "avtomatski" espresso "mašini". Niti kava ni draga kot žafran, pa tudi avtomat je razreda 300€ brez fensi funkcij. No, za mene je to to. Le o količini, ki jo "stankam" rajši ne bi. Ampak saj vemo: no coffee => no code!

Kako masino pa imas?

3p je 29. jun 2021 ob 17:14 izjavil:

Map je 29. jun 2021 ob 16:31 izjavil:

Kako masino pa imas?

Delonghi 21.117b. (Podoben v tem razredu je še Philips 222x.)

Če smo že pri tem: Zgleda plastično, je plastična, vidi se kje so varčevali pri izdelavi (ostra pločevina pri posodi za odpadno vodo), ima retro krmiljenje (nobenih osebnih nastavitev ipd.), ima pa dobro črpalko in nastavljiv mlin, deluje bp, in z mojim srednje sofisticiranim okusom ne opazim razlike pri kavi z 2-3x dražjimi avtomati. Od bolj "naprednih" funkcij se ne bi branil dveh posodic za kavo, ki jo imajo nekateri dražji avtomati.

Take zadeve srecam dosti na podjetjih, smo imeli enega v pisarni, pa mi ga nikakor ni uspelo spraviti na nek dostojen nivo. Pa ne, da sem fin in ne spijem kave, ker jo spijem in me niti ne moti, ce ni optimalna.

Torej govorim o sorodnem stroju (podoben mlin in crpalka, ce ne enaka). Pri nasem nikakor ni uspelo mleti dosti fino. Vedno je prisla cez palec trikrat podaljsana kava (pri ca 30s ekstrakcije). Poleg tega se mi zdi, da je bil pritisk prenizek, ker ce sem nasul ze mleto kavo (kar je tisti strojcek omogocal), ni priteklo skoraj nic. Ne vem, ce je tu podobno, ampak sem nasel ventil za uravnavanje tlaka pri katerem bi lahko zamenjal vzmet in malo povecal tlak.

Kot alternativo imas Gaggio Clasic za ca. 350EUR + recimo 100EUR mlin in imas dosti vec maneverskega. Da ne govorimo, da je zadeve kar estetska, ko pa se je navelicas pa ne gre naprej za par EUR ampak obdrzi lep del nakupne cene. Relativno je morda cenejsa in pa tako enostavna, da lahko skoraj vsak z malo elektro znanja kaj dodaja, popravlja itn.

teoo je 24. jun 2021 ob 10:27 izjavil:

james hoffman na yt

Joj, tale model je pa tak bullshitter, da ne moreš verjet.

Ne mu verjet.

Ima lepo sproducirane videe in zgleda učen, ampak naklada pa kar v tri krasne.

Če se vrnem na kavo, precej več razlike kot blagovna znamka in cena naredi že sploh vrsta kave. Veliko kav je mešanic in nekatere enim ustrezajo bolj kot drugim. Neumnost je, če takoj kupiš neko fensi drago kavo, če niti ne veš, katera sorta oz. mešanica ti je najboljša.

Pri nas smo kupili cel kup različnih kav in jih sprobali. Začeli smo pri "aha...", ena vmes je bila "woooo" in sedaj uporabljamo to.

Za avtorja teme bi bilo verjetno najbolje, da kupi takšno kavo, kot jo je pil pri znancu. Ni treba, da iz tega doktorira.

Tile, ki ti prodajajo drage aparate pa drage mlinčke pa drage kave, in češ da je vse drugo zanič, so nategunski snobi. Mogoče se tega ne zavedajo, so pa vseeno snobi in bullshitterji.

Tisti Hoffman ne bo NIKOLI pristal na to, da naredi ta pravi double blind test, ker bi se mu cela kulisa porušila.

James kar dobro ve o čem govori, drugo vprašanje pa je koliko je to komu pomembno.
Meni je sicer zanimivo pa fajn mi je da malo več vem o kavi zaradi njega, ampak nimam pa ne želje ne časa it res v njegov nivo.
Dejstvo pa je da že manjše investicije, kot so približno kvaliteten mlinček za kavo, primeren načinu priprave, naredijo ogromno razliko. Čeprav se ne more primerjat z dobro "specialty" kavo, že slovenski staple Barcaffe kar zaživi ko ga ročno zmelješ in pripraviš na kakršen koli že način.

darkolord je 29. jun 2021 ob 22:25 izjavil:

Spusti dobro kavo čez poceni avtomat, in kar naenkrat postane, citiram "hollow, empty, sour, bitter, disgusting.". To je nek drama bullshit.

Motiš se. ni nujno, da s poceni aparatom ne bo šlo narediti željenega espressa ampak če npr. temperatura ne štima, pa nimaš šans.

darkolord je 29. jun 2021 ob 22:25 izjavil:

Moj point je, da je to subjektivno. Kot pri vinih, pivih, zrezkih, picah ... Eni so mahnjeni na to, da je samo en pravi način, kako lahko neko stvar narediš, in je potem zanje "disgusting", če ni narejeno točno tako, po nekem čisto arbitrarnem standardu.

Dražje niti približno ne pomeni nujno bolje, razen tistega cosy feelinga, da si bolj fancy in ekskluziven.

Ni subjektivno nakladanje kot pri pivu ... poguglaj "q-grader".
Pri mlinu do neke meje zagotovo dražje pomeni tudi bolje.
Pri espresso mašini pa se da tudi ceneje, sploh pa če ti ni vsakič za čakati 20 minut, da se ogreje.

Mislim, da veliko prej s solidno opremo iz "slabega" zrna narediš sprejemljiv espresso, kot pa z zanič opremo iz "dobrega" zrna.

Pa kaj neke sanjate to sranje slovensko, če hočete dobro kavo bo potrebno zrihtat kakšno iz kolumbije, kosta rike, etiopije...

Zakaj pa nič od tega ne vakuumirajo? Če ni pomembno, zakaj drugi to počnejo?

SuperKripto je 30. jun 2021 ob 00:24 izjavil:

Koliko izmed vas je taksnih, ki ste uzival ob vasem prvem pozirku crne kave. Ko ste prvic v svojem zivljenju sprobal pravo kavo? A vam je bila vsec? Resno? Ali pa vino? Zganje? A ni ponavad bljak tist prvi pozirek. Ne vem zakaj se potem folk kar nekaj sili s pitjem tega?

Ker ce bi konzumiral samo to, kar ti pase kot frocu, bi verjetno celo zivljenje pil softdrinke in jedel hrenovke ali pizzo ter seveda kolikor se da sladkarij.