Kvaliteta goriva po črpalkah?

mja, vsak po svoje filozofira.

Pri mojem avtomobilu piše minimalno 95 oktanski, nikjer pa ni navedeno Kaja je optimalno.

Netrunner je 20. apr 2021 ob 23:00 izjavil:

Pri mojem avtomobilu piše minimalno 95 oktanski, nikjer pa ni navedeno Kaja je optimalno.

potem tankaš 95 in nič drugega.
98 ali 100 je za športne avtomobile, ki imajo večje kompresijsko razmerje. To je 300kW in več.
Tvoja kantica nima takih kompresijskih razmerij zato ne prihaja do samovžiga in ima gorivo lahko nižjo oktansko število.

Energije imata pa oba goriva enako. Tako da na tvojem avtu motor ne bo delal nič bolje z 100 oktanskim, kvečjemu slabše, saj se lahko zgodi da se gorivo ne užge. To pomeni da ti bo gorivo špricalo iz avspuha, kar pomeni večjo porabo goriva in manjšo moč motorja.

Anney je 20. apr 2021 ob 23:51 izjavil:

Čakam prvega, ki bo omenil da z xy gorivom naredi več km. Kdo dvigne roko?

Evo me.

Urbani miti še kar krožijo, verjetno bo spet nov krog, ko bo OMV odprodal svojo divizijo in tisto bo šele vrhunski bencin.

korenje3 je 20. apr 2021 ob 23:46 izjavil:

Netrunner je 20. apr 2021 ob 23:00 izjavil:

Pri mojem avtomobilu piše minimalno 95 oktanski, nikjer pa ni navedeno Kaja je optimalno.

potem tankaš 95 in nič drugega.
98 ali 100 je za športne avtomobile, ki imajo večje kompresijsko razmerje. To je 300kW in več.
Tvoja kantica nima takih kompresijskih razmerij zato ne prihaja do samovžiga in ima gorivo lahko nižjo oktansko število.

Energije imata pa oba goriva enako. Tako da na tvojem avtu motor ne bo delal nič bolje z 100 oktanskim, kvečjemu slabše, saj se lahko zgodi da se gorivo ne užge. To pomeni da ti bo gorivo špricalo iz avspuha, kar pomeni večjo porabo goriva in manjšo moč motorja.

Motorji se zadnje 15 let kar lepo prilagajajo na kvaliteto goriva. tako kot se adaptira avtomatski menjalnik vozniku se tudi motor prilagaja gorivu. Z konstantnim nadzorom klenkanja in pri novejših avtih z senzorjem etanola v gorivu motor stalno dela korekcije predvsem v količini goriva in še bolj stopnje predvžiga, s katero lahko bistveno vplivaš na moč, oziroma nadziraš neželjen samovžig goriva. Seveda se ne bo poznalo pri prvem keslu, ker se adaptacije delajo počasi, če pa redno tankaš 100 namesto 95 pa se bo zagotovo poznalo, tudi na dinamometru.

v sloveniji zaradi neumne zakonodaje vsa goriva prihajajo iz istih tankov. tako so govorili že leta nazaj, tako sem tudi razbral zakaj se OMV poslavlja iz slovenije - ker ne more svojega goriva prodajat.

nekdo še vedno želi monopol na tem področju.

Evo, pojdite se kregat na amzs.si, če ni dovolj ažurno po 5-7 dnevih (in seveda, da ni; zanimivo, da ne obnovijo vsega na isti datum) Zvezdice so za najbolj ugodne cene (gleda na objavljene)...

Mađarska postaja gorivna oaza v tem delu EU.

| Država    |                     95 |                      98 |                  Diesel | Zadnja sprememba |
|-----------|-----------------------:|------------------------:|------------------------:|-----------------:|
| Avstrija  |              1,218 EUR |               1,388 EUR |               1,163 EUR |      16. 4. 2021 |
| Hrvaška   |  10,160 HRK (1,34 EUR) |   10,760 HRK (1,42 EUR) |    9,570 HRK (1,26 EUR) |      14. 4. 2021 |
| Italija   |              1,618 EUR |               1,647 EUR |               1,481 EUR |      14. 4. 2021 |
| Madžarska | 421,700 HUF (1,17 EUR) | 441,000 HUF (*1,22 EUR) | 417,700 HUF (*1,16 EUR) |      16. 4. 2021 |
| Slovenija |             *1,165 EUR |               1,311 EUR |               1,185 EUR |      16. 4. 2021 |

Advertisement alert...



Malo je shitty barve, ja, z razlogom.

Jaz skoz tankam 35l. Poleti delam z tem cca 540km, pozimi tudi samo 450km. (Pozimi vedno počakam 2-3 minute, da se motor ogreje, poleti max 20 sekund, pa gasa). Odvisno je seveda tudi, kolikokrat padem v kako gnečo.

Razlik med OMV in Petrolom nisem opazil, probam pa tankat na večjih (kjer se gorovo bolj hitro menja.. naj bi bilo manj nesnage potem)

borisk je 21. apr 2021 ob 06:53 izjavil:

Motorji se zadnje 15 let kar lepo prilagajajo na kvaliteto goriva. tako kot se adaptira avtomatski menjalnik vozniku se tudi motor prilagaja gorivu. Z konstantnim nadzorom klenkanja in pri novejših avtih z senzorjem etanola v gorivu motor stalno dela korekcije predvsem v količini goriva in še bolj stopnje predvžiga, s katero lahko bistveno vplivaš na moč, oziroma nadziraš neželjen samovžig goriva. Seveda se ne bo poznalo pri prvem keslu, ker se adaptacije delajo počasi, če pa redno tankaš 100 namesto 95 pa se bo zagotovo poznalo, tudi na dinamometru.

Lahko prosim link na dokumentacijo, kako so ti senzorji implementirani, kje se nahajajo, kako komunicirajo z motornim računalnikom, kako ta implementira "korekcije". Hvala.

To vsak skriva kot kača noge, ampak če se omejimo na bencinske motorje, imajo v zadnjih 20-25letih vsi knock senzor, to je enostaven senzor privit v blok motorja, na ECU je priklopljen preko 2-3 žič, kakšen pa je protokot komuniciranja pa ne vem, po mojem je to analogni vhod, na samem senzorju se ne dela obdelava potatkov, vse gre v ECU.
https://www.hella.com/techworld/uk/Tech...

Flex fuel senzor pa meri vsebnost etanola v gorivu, ki je za običajne uporabnike bolj kot ne nebodigatreba, ker čez nekaj časa razpade in povzroča težave, ima pa oktansko število 113, kar v motorjih, ki to znajo uporabiti (prisilno polnjeni) privede do veliko večje moči. ker pa je v E85 ki ga lahko dobiš na črpalkah ponekod predpisano DO85% etanola, moraš imeti AFR tabelo za 100%Etanol in za 100% bencin, potem pa glede na procent ECU računa vmesno tabelo za naprimer 63,6%Etanola v gorivu.
zgleda takole:
https://www.kperformance.be/Flex%20Fuel...

inplementacija pa po navduhu inženirjev ali tunerjev...

borisk je 21. apr 2021 ob 06:53 izjavil:

korenje3 je 20. apr 2021 ob 23:46 izjavil:

Netrunner je 20. apr 2021 ob 23:00 izjavil:

Pri mojem avtomobilu piše minimalno 95 oktanski, nikjer pa ni navedeno Kaja je optimalno.

potem tankaš 95 in nič drugega.
98 ali 100 je za športne avtomobile, ki imajo večje kompresijsko razmerje. To je 300kW in več.
Tvoja kantica nima takih kompresijskih razmerij zato ne prihaja do samovžiga in ima gorivo lahko nižjo oktansko število.

Energije imata pa oba goriva enako. Tako da na tvojem avtu motor ne bo delal nič bolje z 100 oktanskim, kvečjemu slabše, saj se lahko zgodi da se gorivo ne užge. To pomeni da ti bo gorivo špricalo iz avspuha, kar pomeni večjo porabo goriva in manjšo moč motorja.

Motorji se zadnje 15 let kar lepo prilagajajo na kvaliteto goriva. tako kot se adaptira avtomatski menjalnik vozniku se tudi motor prilagaja gorivu. Z konstantnim nadzorom klenkanja in pri novejših avtih z senzorjem etanola v gorivu motor stalno dela korekcije predvsem v količini goriva in še bolj stopnje predvžiga, s katero lahko bistveno vplivaš na moč, oziroma nadziraš neželjen samovžig goriva. Seveda se ne bo poznalo pri prvem keslu, ker se adaptacije delajo počasi, če pa redno tankaš 100 namesto 95 pa se bo zagotovo poznalo, tudi na dinamometru.

Motor dela korekcije z zamikom odpiranja ventilov. Brez tega motor ni prilagodljiv.
Dejstvo je pa da to ne reši problema. Tisto kar piše v navodilih, to se daja v motor.

jaz sem vedno z omvjem 95 naredil več km kot z petrolovim, včasih če sem ravno bil kjer je logo isto več kot petrolovim. pa sem dal oho avtov črez. od starega acenta l96, polota l94, do bmw e34 l98, e39 l01, kia ceed l14, kia picanto l05. v povprečju do 50-80km več.

torej kaj je potem na tem? ravno ko sem tankal na petrolu sem grdo vozil? vreme?

Tesko je to reci. Jaz vem in opazam razlike v delovanju motorja, ko tankam z normalnim gorivom in ko tankam s tem boljsim omv-jevim.

Razlik med crpalkami pa nisem opazil, ko tankam normalni dizel.

Horas je 21. apr 2021 ob 12:22 izjavil:

jaz sem vedno z omvjem 95 naredil več km kot z petrolovim, včasih če sem ravno bil kjer je logo isto več kot petrolovim. pa sem dal oho avtov črez. od starega acenta l96, polota l94, do bmw e34 l98, e39 l01, kia ceed l14, kia picanto l05. v povprečju do 50-80km več.

In imaš za to dokaz na spritmonitor.de ali poraba.com?

Ker ko si enkrat redno beležiš zadeve, vidiš šele pravo sliko. Ki pravi, da ni razlik med gorivi.

pegasus je 21. apr 2021 ob 10:08 izjavil:

borisk je 21. apr 2021 ob 06:53 izjavil:

Motorji se zadnje 15 let kar lepo prilagajajo na kvaliteto goriva. tako kot se adaptira avtomatski menjalnik vozniku se tudi motor prilagaja gorivu. Z konstantnim nadzorom klenkanja in pri novejših avtih z senzorjem etanola v gorivu motor stalno dela korekcije predvsem v količini goriva in še bolj stopnje predvžiga, s katero lahko bistveno vplivaš na moč, oziroma nadziraš neželjen samovžig goriva. Seveda se ne bo poznalo pri prvem keslu, ker se adaptacije delajo počasi, če pa redno tankaš 100 namesto 95 pa se bo zagotovo poznalo, tudi na dinamometru.

Lahko prosim link na dokumentacijo, kako so ti senzorji implementirani, kje se nahajajo, kako komunicirajo z motornim računalnikom, kako ta implementira "korekcije". Hvala.

Zadnjih 25 let imajo vsi avtomobili senzor klenkanja. In če pride do klenkanja, spremenijo timing vžiga, da ne klenka več.

Tukaj imaš pa lepo razloženo vse skupaj
https://www.thedrive.com/cars-101/35148...

Oljna pumpa skrbi za mazanje. Ali avto stoji ali pa se pelje, ji je popolnoma vseeno, ker deluje z obrati motorja.
Pri turbo motorjih dizlih in bencinarjih je problem če se turbina prezgodaj vklaplja. Ležaji v turbini so "plavajoči", torej mora olje skozi njih teči, da ležaj plava v olju. In če je pregosto olje zaradi mraza (pozimi), je bolje vžgat avto in počakat, da se vsaj malo segreje, kot pa se odpeljat. Poleti to ni problem.

Pa največja bedarija, ki jo ljudje delajo, da se pripeljejo na cilj in takoj ugasnejo turbaka. Spet zaradi ležajev. Turbina žari in ti ugasneš avto, olje v ležajih, pa ker se ne pretaka več, se zapeče na ležaje. Ko naslednjič vžgeš avto, pa to zapečeno olje in saje podrajsajo po kovini in delajo praske, ki na koncu pripeljejo do odpovedi turbine.

WizzardOfOZ je 21. apr 2021 ob 13:37 izjavil:

Oljna pumpa skrbi za mazanje. Ali avto stoji ali pa se pelje, ji je popolnoma vseeno, ker deluje z obrati motorja.
Pri turbo motorjih dizlih in bencinarjih je problem če se turbina prezgodaj vklaplja. Ležaji v turbini so "plavajoči", torej mora olje skozi njih teči, da ležaj plava v olju. In če je pregosto olje zaradi mraza (pozimi), je bolje vžgat avto in počakat, da se vsaj malo segreje, kot pa se odpeljat. Poleti to ni problem.

Pa največja bedarija, ki jo ljudje delajo, da se pripeljejo na cilj in takoj ugasnejo turbaka. Spet zaradi ležajev. Turbina žari in ti ugasneš avto, olje v ležajih, pa ker se ne pretaka več, se zapeče na ležaje. Ko naslednjič vžgeš avto, pa to zapečeno olje in saje podrajsajo po kovini in delajo praske, ki na koncu pripeljejo do odpovedi turbine.

Ja, ampak mrzlo olje je precej bolj viskozno in tezje "potuje" po motorju, kot ce je ogret. In z stanjem na mestu rabi motor zelo dolg casa da se ogreje in s tem pride viskoznost na optimalno raven. Ergo noces stat na mestu pol ure, ker delas s tem vec skode kot koristi.

pegasus je 21. apr 2021 ob 10:08 izjavil:

borisk je 21. apr 2021 ob 06:53 izjavil:

Motorji se zadnje 15 let kar lepo prilagajajo na kvaliteto goriva. tako kot se adaptira avtomatski menjalnik vozniku se tudi motor prilagaja gorivu. Z konstantnim nadzorom klenkanja in pri novejših avtih z senzorjem etanola v gorivu motor stalno dela korekcije predvsem v količini goriva in še bolj stopnje predvžiga, s katero lahko bistveno vplivaš na moč, oziroma nadziraš neželjen samovžig goriva. Seveda se ne bo poznalo pri prvem keslu, ker se adaptacije delajo počasi, če pa redno tankaš 100 namesto 95 pa se bo zagotovo poznalo, tudi na dinamometru.

Lahko prosim link na dokumentacijo, kako so ti senzorji implementirani, kje se nahajajo, kako komunicirajo z motornim računalnikom, kako ta implementira "korekcije". Hvala.

To je bolj ali manj secret OEM proizvajalco, kako so te stvari implementirano. Bos pa dobil kaksno informacijo, ce bos odsrfal na spletne strani proizvajalcov 3rd party ECUjev, kot je recimo megasquirt.

borisk je 21. apr 2021 ob 11:46 izjavil:

večina korekcije kar se tiče kakovosti goriva (oktanskega števila) se dela s spreminjanjem točke vžiga. Nisem še zasledil da bi kateri motorjev s pomočjo variabilnega timinga ventilov umetno zmanjševal kompresijsko razmerje zaradi nizkega oktanskega števila goriva oziroma klenkanja. večina teh sistemov je tako omejena v nekem dokaj ozkem območju nastavljivosti, bolj se osredotočajo na izklaplanje ali celotnih cilindrov ali dela ventilov (iz 16v v 8v med delovanjem) zaradi ekologije kot pa kompenzacije kakovosti goriva, s čimer nimamo težav v evropi...

VVT sistemi sicer ne izklapljao ventilov, ampak delajo samo phasing, kdaj se ventili odpirajo, relativno glede na pozicijo glavne gredi.
In ti sistemi so pri bencinarji (glej ga zlonka, dizl prkaticno noben nima VVT sistemov) bolj ali manj izkjucno tam zaradi kontrole emisij. Z vvtjem se namrec da delat interni EGR. Bonus point je seveda boljsa navorna krivulja in vec moci, ker je lahko vecji lift/duration.

V 2 min se ti ne odtajajo šipe, zato je bedarija zaradi tega prej vžigat. Jaz vržem na zadnji zic kalorifer in ga vštekam 15min preden grem. V nulo odtajan, topla kabina, nobenemu ne smradim.
Če se mi mudi pa mlačna voda preko šipe, pa imaš instantno odmrznjeno.

energetik je 21. apr 2021 ob 17:33 izjavil:

V 2 min se ti ne odtajajo šipe, zato je bedarija zaradi tega prej vžigat.

Slab avto, če se ti ne.

Dovolj je že zanič bencin in/ali zelo vroč zunanji zrak.

pegasus je 21. apr 2021 ob 21:01 izjavil:

hojnikb je 21. apr 2021 ob 20:43 izjavil:

Dovolj je že zanič bencin in/ali zelo vroč zunanji zrak.

In to je nekaj normalnega pri nemških wagnih? Al kako?

To je nekaj normalnega pri vsakem ICE motorju, ampak zaradi senzorja, tega ne opaziš.

TL;DR
senzor meri vibracije oz. frekvenco fibracij, pošlje računalniku, ki ugotavlja, če bo prišlo do klenkanja oz. je že, se odloča kaj je treba narediti in pošilja ukaze naprej. Zato lahko v knjižico napišejo, da lahko tankaš 95, 98, 100, mešano gorivo,...
Z istim senzorjem lahko računalnik spreminja nastavitve, da doseže optimalno delovanje motorja v vseh pogojih.

Recimo
https://data.epo.org/gpi/EP0844470A1

Zelo podobna pogruntavščina kot pri ABS senzorji, ali Poličevi telemetriji.

Novejši, dražji avti, pa to merijo drugače, išči ionic current detection system.

energetik je 22. apr 2021 ob 07:58 izjavil:

Ja dodatnega električnega grelca res nimam v HVAC. Brez tega pa ni noben avto v 2min pri zunanjih -5° in zaledeneli šipi ne bo odtajal šipe! V 2min se morda ogreje hladilna tekočina iz -5 na kakih +10, potem da se ogrejejo še vsi zračni kanali, da se sploh lahko začne malo ogrevat steklo.

Mislim, da kar lahko gre, samo malo moraš pomagat z drgnjenjem. V 2 minutah je avto spucan in se lahko odpelješ... S čistimi šipami...