Petrol ultimax

Z dizlom sploh ni priporočljivo v neke hude obrate hodit in priganjat sploh. Ko sem uporabljal golfa 4 par mesecev sem tiščal ko marija kot bencinarja pa se še zdaj vozi. Oz. tak sm tiščal da je bla poraba tam 9+. 1.9TDI

Tisti, ki imate dizle? A zavestno kaj pazite na mašino? S tem imam v mislih, da počakaš, da se motor segreje preden ga začneš priganjat? Da ga ne ugašaš motorja takoj po priganjanju, ko je še vroč, itd.

pri vsakem motorju je taka vožnja optimalna. je pa pri tistih s turbino še bolj pomembno.

Pri normalni vožnji dizla težko uničiš. Normalna vožnja je tam okrog 2000 RPM, menjanje od 2.500 pri hladnem do 3-3.500 pri ogretem. Z dizlom 9+ litrov, wtf, ni to F1.
Če ga glih ne na AC 200+ goniš, potem je dovolj že parkiranje pred garažo, da se turbina ohladi za tistih nekaj stopinj. Če ga pripelješ z neko normalno vožnjo, potem ni treba nič ohlajevat. Niti ni dobro, da dizel na mestu laufa v leru.

Da bi pa avto ugasnil in da bi delala še turbina na polno, torej iz 3-4000 obratov, to pa mora biti nora kombinacija, da bi s tem mazanje prekinil. Saj se tudi turbina že ustavlja, če ga ugasneš. V 99.9% primerih je avto na najnižjih obratih, ko se ga ugasne.

Turbina gre v maloro, če ji zmanjka mazanja - prebit karter npr., ko olje odteče v slapu. Najprej jasno na vrhu motorja, ki je najvišje, kjer je tudi turbina, ki prva ostane brez olja.

Moj golf iii tdi 90 km je imel 290 kkm, ko sem ga prodal. Prva turbina. Normalna vožnja, poraba 4,5 max. Kaj eni delate z avtomobili, mi ni jasno. Brez občutka, popolnoma. Npr. pri AM so imeli porabo 8, jaz jo imam z enakim avtomobilom 5, pa bo še padla, ker motor še ni vpeljan.

Dr_M; kaj pa imaš zaena jajca da ne gre nikamor? Mogoče pretežek avto?

Avto ze gre, samo jaz sem se polenil.
Dizel je pac za stare fotre (ja, ze ratujem siv)

Da bi pa avto ugasnil in da bi delala še turbina na polno, torej iz 3-4000 obratov, to pa mora biti nora kombinacija, da bi s tem mazanje prekinil. Saj se tudi turbina že ustavlja, če ga ugasneš. V 99.9% primerih je avto na najnižjih obratih, ko se ga ugasne.

Tiscis po AC na polno, zavijes na crpalko, ugasnes motor. Rotor se vrti se vedno z visokimi obrati (jasno je, da mora cim manj zavirat, da je kaj ucinka od turbine). To je to.

Tiscis po AC na polno

Če veš, da boš tankal in tiščiš je pa čist tvoj problem. Greš 5 minut pred črpalko 120, 2600 obratov, no problem...

in kako se rotor še vrti z visokimi obrati, če ga poganjajo izpušni plini mašine z nizkimi obrati?

in kako se rotor še vrti z visokimi obrati, če ga poganjajo izpušni plini mašine z nizkimi obrati?

A ti mislis, da se rotor takoj ustavi, ko se obrati zmanjsajo? Ja, ne vrti se vec z 100.000rpm, ampak samo se z 60.000 (samo primer, niso dejanske stevilke, ceprav so blizu).

Problem je seveda v ohlajanju turbine in ce takrat ni mazanja, potem zariba (gonjenje + dokaj hiter izklop motorja).

Sicer pa je tema o Ultimax gorivu

Trenutno imam ravno prvi tank tega novega. Bom sel se ene 3x, da ugotovim, ce se kaj pozna. Na uc izgleda OK

lp

C_maniak: manj kot je upora, manj energije rabis za zagon in vzdrzevanje hitrosti rotorja. Se pravi, se tudi pocasneje ustavlja. Ja, sej se ustavi relativno hitro, ampak folk to dela, kar sem napisal. Tudi pri -15 tiscijo mrzle motorje kot norci in ugasajo zelo pregrete. To folk dela.
Tisti, ki mu je princip turbine jasen, bo pazil, ampak vecina se ne ubada s tem.

Pri novejših avtomobilih so variabilne turbine in se vklopijo praktično takoj, če malo bolj pritisneš na gas - imam števec, ki kaže pritisk turbine.

Načeloma turbine niso niti približno tako problematične, kot bi se iz teh postov zdelo. Če se voziš normalno to sploh ni težava, razen tisti redek procent, ki jih crkne samih od sebe - kot pri vsaki zadevi.
1.9JTDm ima že nekaj časa okoli 150konjev (od leta 2003 naprej?), pa kakšnih težav s turbino ni, zelo težko se najde kakšna težava, pa je primerov z 200K Km že kar dosti. Poraba pa okoli 6l pri normalni vožnji, jaz imam povprečje 6,8l z "rahlo bolj dinamično vožnjo" kakor se temu reče.

Kdaj se turbina vklopi? Takoj ko gre prvi plin skoznjo, ki zmore obrniti lopatice. Glede na to, da se obrne, če jo na lahkceno pihneš, se vklopi, ko vžgeš motor. Ni pa takrat že učinkovita. In zdrži ogromno.

Dizel se ne sme prevec vrtet. Ni narejen za to.
In tista variabilna zadeva ni nic posebnega, je samo ena loputa, ki usmerja izpusne pline. Pri turbini ne rabis velikih kolicin plinov, samo hitrost le teh mora bit dovolj visoka, za to pa skrbi tista "variabilna" loputa.

Koliko je to ne preveč? Jaz bi raje rekel, ne premalo. Tam okrog 2k je čisto ok, menjaš pa višje. Drugače ga zamoriš, če bi med jurja in jurja in pol obratov (se temu še reče, vozil?), vozil po cestah...

Temu rečem že norišnica. Pri dizlu je že vsega konc tam pri 3 k.

Rahlo off in verjetno noob, pa vendar:
zakaj naj ne bi smel imeti (turbinskega) dizla v prostem teku, kaj naj bi šlo takrat v napačno smer(kot je omenil nekdo malo višje):)?

To je vse larifari. Gre za EKO zadeve - vsaj kar se tice motorja. Vendar je problem drugje, pri ostalih delih - menjalnik, sklopka - ki se ne ogrejejo med prostim tekom - to velja za zjutraj, pozimi. Najbolje je, da se vsi deli priblizno enako hitro segrevajo.

Zakaj?

Navadno nakladanje in BS.
Naj mi eden teh pametnjakovičev razloži, kako naj pozimi pri -10 v minuti/dveh odtalim in odrosim vsaj sprednjo šipo, da bom lahko varno vozil?

Sklopka se nima kaj segrevat, menjalnik pa se ogreva tudi v prostem teku, saj se polovica zobnikov v njem vrti. Edino diferencial je v takem primeru malce zapostavljen.
Izgorevanje je seveda slabše pri neogretem, ni pa nobene kredibilne študije kaj povzroča več izpustov: 5 minut prostega teka ali ustrezen čas pod obremenitvijo med vožnjo hladnega.

Fleke dobim ob vsaki omembi predpon eko, bio in še česa... Pa ok, to je že druga tema.

Glede superiornosti dizlov nad bencinarji pa samo v razmislek:
če bi z bencinarji počeli vse tako "v rokavicah" kot to počnete (počnejo) z dizli (nepriganjanje v visoke rpm, netiščanje hladnega motorja, nepritiskanje polnega plina dalj časa, ...), mislite da ne bi bencinarji preživeli dizlov?
Poleg tega ne primerjat hrušk in paradajzov. Če imate v zobeh turbodizle, jih primerjajte s turbobencinarji, kar se vzdržljivosti turbine tiče.
Do prehitrega ohlajanja lahko pride kvečjemu pri ekspresni zaustavitvi na počivališču avtoceste; pri uvozu v mesto se pred parkiranjem zadeva že oreng pohladi.
Hitro ugašanje motorja ob še vrteči se turbini pa je problem izključno zaradi izpada mazanja. Tudi če pri prehitevanju iz blokade v 2. prestaviš v 6. in pritisneš plin se bo dogajalo marsikaj nezaželjenega.

/edit: predzadnji stavek...

Eh, ko se ogreje ga brez problema pritisneš do rdečega polja. To sem počel s starim 1,9JTD in deluje še vedno brez težav, sploh motor je odličen. Pa dobro potegne, ko ni zamorjen.

to povej sosedu, ki je bencinca stiskal v rdeče polje stalno...v enem mesecu mu je sesulo motor (mogoče tudi ni imel denarja za velik servis no, zakaj mu je sesulo motor pravi da ne ve)

sicer pa tema je o bencinu in ne o turbinah

tankal na OMVju po dolgem času in lahko rečem da imajo res boljši bencin...porabo sem zmanjšal iz 9 na 7,5l s tem da sem zmanjšal tudi hitrost na avtocestah iz 140 na 120 in pa po navadnih cestah se mi ne da več prehitevati...ker tako ali tako prehitim enega čez 500m dobim drugega ki vozi 70km/h...torej brezveze prehitevati.

tako da stari bencin od petrola: poraba 9l/100km
novi bencin od petrola: poraba 7,5l/100km
bencin od OMV: poraba 7,5l/100km
pač desetinka gor ali dol, avto pa potegne v vseh primerih enako...ko daš gas potegne in naredi vrtinec v rezervoarju

madmax: parkiraj avto v eno majno zaprto garazo, pusti motor prizgan in pocakaj ene 15 minut, potem pa porocaj.
verjetno ne bos vec dobival flekov :)

Bejži no bejži, kake neumnosti. Nobene razlike ni po tvoje?

V leru ga zapacaš, motor je narejen znotraj toleranc, ki se vzpostavijo, ko se stvari ogrejejo; pritisk v valju in temperature pri zgorevanju so važne, če ne zgoreva prav, nastajajo saje (poišči slike batov, ki so črni od saj), saje gredo mimo batnih obročkov v olje, maže se olje, batni obročki se morajo oblikovati po cilindru, da tesnijo, cilinder se razteza, razteza se bat, raztezajo se obročki. Ko je motor ogret, ko dela s pravimi obrati, ko je mazanje pravilno in še in še. Pri pravih obratih motorja ne pride do zamazanja sten cilindrov s svinjarijo, mazanje je tako, kot mora biti, pri nizkih obratih je mazanje vseh delov slabše (čeprav so moderni motorji manj občutljivi na to), Zato sem rekel, da rabimo strojnika, da pojasni, ne pa kvante v smislu, da je slabše za avto, če se vozi, kot če se paca v leru. Ful mu je dobro, da hladen čimdlje časa drgne z mrzlim oljem.
Pri večjih obratih dela turbina, ki mora biti ogreta za pravilno delovanje, turbina se mora vrteti (da ne smomnim, kako so eni občutljivi, da mora vroč avto e pol minute teči, da se turbina ohladi, bodo sedaj pa nekateri modrovali, da jo hladno pa kar na max napneš), da se olje ne žge na osovini, variabilni del turbine mora migati, drugače se zapaca, olje na valjih morajo obročki posneti, da se ne zažge in zapaca na valju, da ne obročki drgnejo preko zažganega olja, ker je zaradi tega potem kompresija slaba.
Delovna temperatura motorja, ko gre vse na mesto, zaradi raztezkov in tlakov, se vzpostavi pri vožnji in ne na mestu.
Saje pri visokih tlakih izgorijo v cilindru in se ne nabirajo v izpušnem sistemu.
DPF je narejen, da se čisti pri visokih temperaturah in ne v leru pri 800 obratih.
Motor najlažje dela v območju največjega navora, posledično se manj kvari.
V leru je tam nekje kot v rdečem polju. Posledice so podobne.
Upam, da ti je jasno, da se motor ne trese pri nizkih obratih kar tako, ker bi se mu tako zdelo.

Če boš nov avto v leru ulaufaval, ga ne boš nikoli ulaufal.

Pri ogretem motorju je poraba goriva drugačna.

Motor se na mestu ogreva drugače, kot med vožnjo. En del bo ogret, drugi pa ne, različni raztezki, možnosti poškodbe.

Samo ne klamfat, da je vseeno, kako se avto vozi. Malo razmišljaj, kakšni so tlaki, kaj je posledica tlakov, zakaj so tam tesnila, kaj se dogaja z batnimi obročki, kaj so posledice sprememb temperature, zakaj je pomembno, da so vijaki v pravilnem vrstem redu s pravilnim momentom zategnjeni itd.

Pa tudi zakaj ti proizvajalci svetujejo, da ga ne pustiš, da teče v leru na mestu.

In še in še je tega, samo v gostilniški debati to ne bo šlo. Avto je bil narejen, da se vozi. Če stoji na miru, ti v parih letih gredo tesnila itd. Akumulator...

Pa svetujem ti precej hladnih zagonov in precej kratkih voženj, ker je itak vseeno in tudi koristno za avto, saj se neogret motor vrti enako kot ogret oz, motor pri nizkih obratih se vrti enako kot pri visokih.

Ej, po želji.
Nisem nič rekel o obremenjevanju neogretega motorja. Pod obremenjevanje razumem 3-4k obratov, priganjanje, itd. Jasno da boš ogrel avto, če boš čakal na mestu v leru. Vendar je razlika, če boš to počel v leru ali med vožnjo. Jasno je tudi, da najprej poskrbiš za varnost, potem pa za konjenico. Vendar pretežni del leta ti ni treba pucati šip.
Če te moti, da sem o tem razmišljal, lahko zmeraj poveš boljše, ni me pa treba zaradi tega napadat in mi neke lučke omenjat in ekonomsko računico na 200 kkm. Ene pač te stvari zanimajo in radi vedo, kaj se s stvarjo, ki jo uporabljajo, dogaja.
In še nekaj, nihče ne zagovarja, da avto na polno pritisneš v prvem križišču - nekih priporočenih osnov se je treba držati, če ti to ne paša, nismo vsi budale zaradi tega in ni to izgovor, da ga na polno steraš takoj ko prideš z dvorišča, češ da saj ga itak prej ali slej moraš. Take izgovore prihrani za druge.
Neogret avto stisnit do konca v prvem križišču, hvala, vendar jaz ne bom, ostali pa po želji. Za pravočasno priti v službo pa ustaneš pet minut prej, par km voziš zmerno, po omejitvah, pa prideš pravočasno in kolikor toliko varno. Sicer pa pri normalni vožnji, normalni (brez divjih pospeševanj v križiščih, spremljanju prometa, vožnji po omejitvah, ne divjanju v tri krasne), si že v osnovi v območju obratov, kjer se motor lepo ogreje in ne trpi, niti ga v križišču ni treba stiskat. Prva, pa 4500 obratov, ne pride v poštev.
Jasno, da je mazanje pri nizkih obratih slabše, ravno tako mazanje, ko olje še ni na delovni temperaturi proti mazanju pri ogretem vozilu. Razlike, ki so majhne, ki pa se pri delovanju motorja na dolgi rok poznajo, hočeš nočeš. Zato imaš take in drugačne rabljene avtomobile, ki se prodajajo. Eni so pri 200 kkm kot novi, eni pa zgonjeni v tri krasne.
Ponavljam, da ne zagovarjam tiščanja neogretega vozila. Normalna vožnja.

Zdej ne vzet osebno in aplicirat na svojo vožnjo, svoje ogrevanje v leru, svoje vzdrževanje avtomobila, tiščanje v križišče, mujenje v službo... so taki in drugačni ekstremi...

Na četrto alinejo: - vsi moderni motorji, tudi TDI-ji, imajo pri vožnji navzdol v katerikoli prestavi porabo 0, ker je dovod (vbrizg) goriva, če ne tiščič gasa, izklopljen. Če tiščiš sklopko, potem je poraba cca 0,5 litra na uro, ker pač motor dela, ni pa prenosa na kolesa. Motorji z vplinjačem pa nekaj porabijo, tam nima večje veze, kaj delaš s sklopko.

- na prvo alinejo, če je TDI, bi rekel, da se držiš v območju največjega navora, okrog 2k.
- na drugo alinejo, upočasnjevanje z mašino in zavorami, menjavanje navzdol, kaj ima tu sklopka, mi ni jasno, pritisneš jo itak na koncu, ko se vozilo ustavi ali pri menjavanju . Zakaj bi drsela oz. zakaj bi se odpovedal upočasnjevanju z motorjem?
- na tretjo alinejo: ročna + sklopka (kako to misliš, da spelješ samo s sklopko oz. brez se ne da, kolikor še poznam vozilo - da bi sklopka drsela ali kaj?)
- na peto alinejo: - se mi zdi, da bi tako poudarjanje sklopke imelo negativne učinke na sklopko, če bi ta preveč drsela, drugače pa neke panike ni...

Heh, rocna zavora je nevarna. Tako je moj kolega ostal brez zadnjega kolesa.
Ce zategnes rocno, ti zadnji kones odnese in se zavrtis ali zletis s ceste.
Poleg tega, tistim avtomobilom, ki imajo zadaj kombinirano disk in boben za rocno, zelo rado potrga pakne, ce med voznjo potegnes rocno.