Kako se vaš avto pelje v snegu

dj_uro je 4. dec 2020 ob 15:17 izjavil:

kako je lahko metano v isti koš? kakšno podkrmarjenje pri RS6? - kakšne buče so to??

Težišče motorja pred sprenjo osjo. AWD ti pri temu ne pomaga nič, razen pri pospeševanju.

Eh... vecina se vozi z 10 let starimi drvarnicami za 500eur (sodec po temah) ampak pametni pa za popizdit, sploh ko se gre o stvareh, o katerih niti sanjati ne morete, kaj sele da bi jim bili kdaj blizu. Ne nisem lovil rekorkda na Nordschleife in ga za to niti ni potrebno, ker je ze navadna cesta dovolj, ce je pa malo spolzka pa se toliko lazje.

Raptor F16 je 4. dec 2020 ob 09:52 izjavil:

No roko na srce sem bil pred nakupom zelo odprtih misli. Probal sem megana, probal sem KIO, probal Toyoto, probal Peugeota... šele pri Seatu sem si rekel, to bi pa šlo. Na koncu pa sem iz principa vzel VW ki se je izkazal za najbol popeglanega in tudi izoliranega. To ne morem nehat poudarjat ampak avto je res tih.

O tem ni dvoma, da je dobro izoliran. Za ceno, za kakršno se prodaja, bi jaz prodajalca v jajca našutiral, če tega nebi bilo v avtu.

Samo to zame ni udobnost. Pripomore k udobju, ni pa ....
Udobnost je, ko v enem šusu narediš 700 kilometrov in iz avta ne stopiš kot prežvečen knedl in tok zmatran, da samo še v posteljo padeš, ampak spočit in bi brez problema lahko nadaljeval vožnjo. In tega v A3, golfu, oktaviji in leonu ni. So pretrdi avtomobili.

WizzardOfOZ je 4. dec 2020 ob 16:21 izjavil:

Raptor F16 je 4. dec 2020 ob 09:52 izjavil:

No roko na srce sem bil pred nakupom zelo odprtih misli. Probal sem megana, probal sem KIO, probal Toyoto, probal Peugeota... šele pri Seatu sem si rekel, to bi pa šlo. Na koncu pa sem iz principa vzel VW ki se je izkazal za najbol popeglanega in tudi izoliranega. To ne morem nehat poudarjat ampak avto je res tih.

O tem ni dvoma, da je dobro izoliran. Za ceno, za kakršno se prodaja, bi jaz prodajalca v jajca našutiral, če tega nebi bilo v avtu.

Samo to zame ni udobnost. Pripomore k udobju, ni pa ....
Udobnost je, ko v enem šusu narediš 700 kilometrov in iz avta ne stopiš kot prežvečen knedl in tok zmatran, da samo še v posteljo padeš, ampak spočit in bi brez problema lahko nadaljeval vožnjo. In tega v A3, golfu, oktaviji in leonu ni. So pretrdi avtomobili.

What? Po mojem okusu so se tile premehki, sele z tistim dodatnim 15mm znizanjem so okej. Kdo se bo pa guncal celo pot.

WizzardOfOZ je 4. dec 2020 ob 17:43 izjavil:

Subaru je drag ko ... . Na žalost. Ampak tak pogon, kot ga ima subaru, dobit danes v drugih avtomobilih je misija nemogoče za to ceno.

Nič nimam proti Subaruju. Pravzaprav ga tudi sam vozim. Rad pa bi pokazal, da je kombinacija visko sklopke in diferenciala z omejenim zdrsom (kar Subaru uporablja) stara blizu 60 let in da konkurenca v tem času ni spala.
Torsen + crown gear, ki je v Audijevih Quattro avtomobilih, je npr. vsaj enakovreden, če ne boljši od Subarujeve rešitve (je pa seveda dražji).
Koneckoncev pa je na zmogljivosti pridobil tudi Haldex, ki je zdaj že pete generacije in v Volkswagnih zadnjih letnikov prav dobro funkcionira. In kar se VW tiče, mislim, da je s Subarujem glede cene kar primerljiv.

Valvoline je 5. dec 2020 ob 08:18 izjavil:

4 pogonc je za neumne kmetavze. Nepotreben klump in teza k porabo dvigne za 20-30%.

Tako je, ker taprav hribovc mora furat golfa na cvicka

Torsen je ostal samo še v izredno dragih primerkih audijev, pa še to samo v sprednjem in zadnje difu (Audi RS6 tam leta 2006 je imel zadnji sredinski torsenov dif), drugi iz vag grupe ga nikoli niso niti imeli in so vsi uporabljali in še uporabljajo samo haldex. Celo porše je samo na haldexu. Kar pa ni stalni 4x4 pogon ali AWD, ampak sprednji in vklopljiv zadnji.

Tako da je subarujev pogon je tukaj še vedno najboljši. Pri subaruju se namreč motiš, ker imajo sredinske diferenciale, na izhodih iz sredinskih diferencialov pa visko sklopke (eni na obeh, drugi samo na eni strani). Poleg tega ima kar nekaj subarujevih modelov torsen diferenciale (nekateri vse 3, nekateri spredaj, zadaj in nekateri samo zadaj).

To je recimo standarden menjalnik subaruja. Ima sredinski diferencial in na izhodu za nazaj še dodatno visko. Ta visko skrbi, da je stalni pogon 50:50 in da lahko razmerje spreminja med 60:40 do 40:60. Nekateri lahko delajo od 0:100 in od 100:0, moj avtomatik je imel pa 10:90 in 90:10, da je imel 10 procentov vedno na avtocestah, ker se je s tem zmanjšala poraba. Vag ima to samo še v najdražjih modelih, drugje je na tem mestu haldex (visko sklopka)
Tukaj imaš opisane dele:

WizzardOfOZ je 5. dec 2020 ob 10:30 izjavil:

...moj avtomatik je imel pa 10:90 in 90:10, da je imel 10 procentov vedno na avtocestah, ker se je s tem zmanjšala poraba. ...

Tukaj sem napisal nerazumljivo, tako da bom to dodatno razložil:

Če si avto zahodil do konca iz križišča, je dal recimo 90% moči na zadnja kolesa in 10 na sprednja, samo da si imel vodljivost. Ko si prišel na avtocesto, je razmerje spremenil in dal 90% moči spredaj in samo 10% zadaj, da se je zmanjšala poraba. Normalno razmerje je pa bilo 45:55.


Večina starih subarujev ima stalno razmerje 50:50. Novejši, z ročnimi menjalniki) imajo pa 60:40. S CVT menjalniki pa so to malo podrli, ker so dodali x-mode (nekateri celo dvojni x-mode) in tam pa sedaj visko vse dela, ker lahko da 100% moči tudi na eno samo kolo. Torej če imaš 3 kolesa na valjčkih in eno kolo na trdni podlagi, se bo avto vedno odpeljal (audi ali drug 4x4 vag se ne bo - youtube je povhen takih filmčkov).

Vse to pa ne velja za impreze wrx, sti, turbo,... Ker tam ima pa vsaka svoje posebnosti (pri nekaterih s potenciometrom sam ročno nastavljaš koliko moči bo imel kak par koles, pri drugih je to avtomatsko, spet tretje imajo vnaprej definirana razmerja,...)

A. Smith je 5. dec 2020 ob 09:20 izjavil:

Valvoline je 5. dec 2020 ob 08:18 izjavil:

4 pogonc je za neumne kmetavze. Nepotreben klump in teza k porabo dvigne za 20-30%.

Izredno kratkovidna izjava.

Avto je sredstvo, da prideš od A do B. Če je B nek vikend sredi gozda ali takoj pod Krvavcem, nekje na pohorju ali če imaš hišo na nekem strmem pobočju in je težje dostopna, potem tak avto pač RABIŠ.
In ko se gre za vikend navadno nikogar ne briga ekonomika. Na katero, mimogrede, vpliva tudi to, kolikokrat na leto z avtomobilom ostaneš na nrazmočenem travniku, na kakšni blatni cesti itd in te mora nekdo zvleči ven.
Razni terenski delavci, npr. geodeti, serviserji, vzdrževalci to RABIJO, ker drugače ne morejo na teren delat.

Ok, če nekdo živi in dela v Ljubljani, pa se še na delo vozi v glavnem z avtobusom ali biciklom, takega avtomobila ne rabi. Ampak vsi ne živijo v Ljubljani.

Absolutno drzi. Ampak v realnosti je pa 90% SUV-jev, da ne recem vedno bolj popularnih pickup kamionckov doma ravno v mestih in v zivljenju se niso videli makedama, kaj sele zasnezenega klanca pod Krvavcem... za te ima pa Valvoline kar prav ;)

WizzardOfOZ je 5. dec 2020 ob 11:13 izjavil:

a.Smith
Kaj pa to:

1. to je Subarujev video (pri ocenjevanju bolj zaupam tretjim osebam kot samemu prodajalcu)
2. po vsej verjetnosti bi ta podvig uspel tudi z *zadnjo generacijo* Haldexa, ki prav tako zmore dostaviti 80 ali 90% navora na eno samo kolo. Vemo pa, da so bile stare generacije Haldex sklopke manj zmogljive, da so zmogle na eno samo kolo spraviti manj navora in da so se bolj pregrevale.

Ni nujno teren tisti, kjer LSDji in torsni potolčejo Haldex, temveč divjanje po snegu ali kar driftanje po asfaltu. Po mojem mnenju so hitrostne aplikacije, kot so dirkanje ali rally priložnosti za "alternative", ker so LSD in torsni bolj trpežni in se v določenih pogojih hitreje odzivajo.

WizzardOfOZ je 5. dec 2020 ob 11:13 izjavil:

Drugače pa saj veš zakaj je ladan niva najboljša za po terenu? Ker ti je ni škoda.

Ne bi se strinjal, da je najboljša. Vem pa, da da fizičnega zaklepa pogona zadnje osi in diferencialov ne more nadomestiti nobena kombinacija elektronike in zavor. Najbolj zmogljivi terenci imajo še vedno ročno vklopljiv 4-pogon in ročno zaporo diferenciala.

WizzardOfOZ je 5. dec 2020 ob 11:13 izjavil:

Pa še to kar jaz vozim sedaj vs land rover

Aha, spet reklamni material, ki ga je posnel prodajalec.

Saj je v redu avto (res nimam nič proti ŽSubarujem), ampak nič tako nadpovprečnega, da bi se človek metal na trepalnice.

A. Smith je 5. dec 2020 ob 11:39 izjavil:

Ni nujno teren tisti, kjer LSDji in torsni potolčejo Haldex, temveč divjanje po snegu ali kar driftanje po asfaltu. Po mojem mnenju so hitrostne aplikacije, kot so dirkanje ali rally priložnosti za "alternative", ker so LSD in torsni bolj trpežni in se v določenih pogojih hitreje odzivajo.

V bistvu jaz ne divjam z avtom, driftanje in vrtenje po asfaltu ali snegu se mi zdi bedarija in brez veze. Zdaj se raje vozim počasi in umirjeno. Tudi po terenu. Zato sem dal tisto primerjavo z land roverjem, kjer pokaže, da se z avtom vozi počasi in z lahkoto premaga vse te oblike terena, torej da se da premagati vse te ovire tudi počasi, ne nekaj na silo. Ker tukaj jaz ne razumem, kako lahko nekdo proba dvakrat, vidi da ne gre, potem pa kar nekaj na silo hoče prevozit oviro. (in ponavadi jo, ampak za kakšno ceno škode na avtu).
V bistvu je pa moje razmišljanje tako, da si ne moreš privoščit, da si 5000 kilometrov od doma in polomiš avto. Že tako se nesreča hitro zgodi, da bi pa še zanalašč izzival, je pa brez veze.


Porsche 959 je bil eden redkih športnih avtomobilov, ki je imel v 4x4 izvedbi na vseh pogonih haldex, kar je bilo za tiste čase skoraj nepredstavljivo in tudi neznansko drago. Pa niso imeli veliko okvar, rezultate je pa dosegal odlične. Tako na dakarju in puščavah afrike, kot na asfaltu in makadamih evrope.

m0LN4r je 5. dec 2020 ob 11:46 izjavil:

IL_DIAVOLO je 5. dec 2020 ob 10:58 izjavil:

Kaj ste v samih vukojebinah doma al kaj? Lol

Haha ocitno. Tejle novi avti so vsi previsoki, kot da sam stare mame pa dedki vozjo.

Visok avto je odličen. Lažje greš v in iz avta, pregleden je bolj, odmaknjen je bolj od tal.

Moj avto je v osnovi 22cm od tal. Homologiral sem še malo višje gume, tako da je sedaj najnižja točka avta 23cm od tal. Ravno prav za naše ceste in za po snegu. Pri 20cm snega čutiš samo upor na gumah, ko reže sneg. Sprobal smo 60cm puhastega snega, pa se še da vozit.

IL_DIAVOLO je 5. dec 2020 ob 12:25 izjavil:

Ko ne bom mogel vec odskocit iz sedeza, ko fedra, bom avto prodal, izpit pa vrnil.

Ko bi se le še brigal zase takrat, ko ne bi imel nič več pametnega za povedati...

WizzardOfOZ je 5. dec 2020 ob 11:51 izjavil:

Moj avto je v osnovi 22cm od tal. Homologiral sem še malo višje gume, tako da je sedaj najnižja točka avta 23cm od tal. Ravno prav za naše ceste in za po snegu. Pri 20cm snega čutiš samo upor na gumah, ko reže sneg. Sprobal smo 60cm puhastega snega, pa se še da vozit.

Kako si lahko homologiral malo višje gume ? To pomeni, da ti bo števc za hitrost kazal manj kot se dejansko voziš.

Visok avto je odličen. Lažje greš v in iz avta, pregleden je bolj, odmaknjen je bolj od tal.

to je edino, kar ponavljajo tejle prodajalci,
ja ce si star 60+ in imas zjebana kolena. Jaz sem zdrav in gibcen, tako da se ne strinjam.
Moj dedek pa ne uspe splezati v visok avto, pa se ko gre ven ga je treba prijeti da se ne razmece ker so tla dalec. Drugace pa tistih par cm ne naredi take razlike, da bi kupil ladjo namesto limuzine.

WizzardOfOZ je 5. dec 2020 ob 11:51 izjavil:

A. Smith je 5. dec 2020 ob 11:39 izjavil:

Ni nujno teren tisti, kjer LSDji in torsni potolčejo Haldex, temveč divjanje po snegu ali kar driftanje po asfaltu. Po mojem mnenju so hitrostne aplikacije, kot so dirkanje ali rally priložnosti za "alternative", ker so LSD in torsni bolj trpežni in se v določenih pogojih hitreje odzivajo.

V bistvu jaz ne divjam z avtom, driftanje in vrtenje po asfaltu ali snegu se mi zdi bedarija in brez veze. Zdaj se raje vozim počasi in umirjeno. Tudi po terenu. Zato sem dal tisto primerjavo z land roverjem, kjer pokaže, da se z avtom vozi počasi in z lahkoto premaga vse te oblike terena, torej da se da premagati vse te ovire tudi počasi, ne nekaj na silo. Ker tukaj jaz ne razumem, kako lahko nekdo proba dvakrat, vidi da ne gre, potem pa kar nekaj na silo hoče prevozit oviro. (in ponavadi jo, ampak za kakšno ceno škode na avtu).
V bistvu je pa moje razmišljanje tako, da si ne moreš privoščit, da si 5000 kilometrov od doma in polomiš avto. Že tako se nesreča hitro zgodi, da bi pa še zanalašč izzival, je pa brez veze.


Porsche 959 je bil eden redkih športnih avtomobilov, ki je imel v 4x4 izvedbi na vseh pogonih haldex, kar je bilo za tiste čase skoraj nepredstavljivo in tudi neznansko drago. Pa niso imeli veliko okvar, rezultate je pa dosegal odlične. Tako na dakarju in puščavah afrike, kot na asfaltu in makadamih evrope.

m0LN4r je 5. dec 2020 ob 11:46 izjavil:

IL_DIAVOLO je 5. dec 2020 ob 10:58 izjavil:

Kaj ste v samih vukojebinah doma al kaj? Lol

Haha ocitno. Tejle novi avti so vsi previsoki, kot da sam stare mame pa dedki vozjo.

Visok avto je odličen. Lažje greš v in iz avta, pregleden je bolj, odmaknjen je bolj od tal.

Moj avto je v osnovi 22cm od tal. Homologiral sem še malo višje gume, tako da je sedaj najnižja točka avta 23cm od tal. Ravno prav za naše ceste in za po snegu. Pri 20cm snega čutiš samo upor na gumah, ko reže sneg. Sprobal smo 60cm puhastega snega, pa se še da vozit.

ocitno zivis v hribih potem, v prekmurju vse do celja, pravega snega ze nekaj let ni bilo, ceste so pa ob 12ih ze spluzene, 90% leta pa snega itak ni po celi drzavi.

m0LN4r je 5. dec 2020 ob 16:18 izjavil:

Ampak najbolj bedasto je videti mescane se stemi stiskati na parkplacih in voziti po mestu. Snega pa 90% teh soferjev ne vidi, stare babice pa se drzijo za volan in vlecejo notr.

In pred leti so vsi kupovali karavane, da so 1x na leto peljali paštete dol na hrvaško. Takisto so se stiskali po parkplacih in drsali po avtih naokoli.

Moj Audi A5 quattro z Michelin Pilot Alpin 4 255/35/19 ruži BP :D

KAVINSKY je 5. dec 2020 ob 16:43 izjavil:

m0LN4r je 5. dec 2020 ob 16:18 izjavil:

Ampak najbolj bedasto je videti mescane se stemi stiskati na parkplacih in voziti po mestu. Snega pa 90% teh soferjev ne vidi, stare babice pa se drzijo za volan in vlecejo notr.

In pred leti so vsi kupovali karavane, da so 1x na leto peljali paštete dol na hrvaško. Takisto so se stiskali po parkplacih in drsali po avtih naokoli.

Karavan je vsaj praktičen in smiseln nakup če ye ti ne da Tetris špilat, ko avto pokaš...

Jaz, ce je le mogoce v sneg grem z zeninim avtom.

Nekako je treba opravičiti nakup terenskega vozila.

Glej, saj ni nič narobe s tem, ce rad izkoriščaš vozilo, ki se dobro obnese v snegu.

Tudi vsec sta mi OBA :)

No, ampak vseeno tako hudo ni. Tudi ce zivis na pohorju in se vozis samo po vrhu pohorja, je snega kolko? Max 2 mesca, stanje na cestah pa vec ni kot v 90ih, kot po nekaj dni niso ble spluzene, so kvecjemu nespluzene nekaj ur.

Torej 4x4 wannabe terenec z vecjo porabo in obrabo gum, za 10 mescev, ko ni snega. Za po gozdu se pa kupi Lado Niva.

vsi novi avti so obupni v snegu. Sami popravljajo rit, podkrmarjeni da moraš pazit da ne prehitro prideš v ovinek, ker potem ni rešitve ko greš samo še naravnost. Nobenega užitka ko si na 5cm snega kot na tračnicah pri 80km/h. Potem se pa folk čudi ko zleti s ceste, ko je ovinek leden in ti daje avto lažen občutek varnosti.

sicer pa razen kakšne hribovske ceste, kjer niso še uspeli splužit 20cm snega ali pa so zameti še nisem videl neprevozne ceste, če imaš vsaj solidne gume.

Ocitno je quatro precej butast pri offroadu, ko eno kolo izgubi stik s podlago. Bemfla je popolno nasprotje.

IL_DIAVOLO je 6. dec 2020 ob 12:44 izjavil:

Ocitno je quatro precej butast pri offroadu, ko eno kolo izgubi stik s podlago. Bemfla je popolno nasprotje.

S torsenom teh težav ni.