» »

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
44 / 46
»»

benja8151 ::

DarkSite je izjavil:

https://x.com/teslaeurope/status/209700...


Res ne morem verjeti, sem bil prepričan, da bo še vsaj 5 let preden bomo lahko upali na FSD v Sloveniji.

Gregor P ::

To je "supervised" različica.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

aytim ::

benja8151 je izjavil:

DarkSite je izjavil:

https://x.com/teslaeurope/status/209700...


Res ne morem verjeti, sem bil prepričan, da bo še vsaj 5 let preden bomo lahko upali na FSD v Sloveniji.

FSD ti je kaj, level2 plus? To je passe, bi moralo biti đaba

DarkSite ::

Gregor P je izjavil:

To je "supervised" različica.


Ja in? Od tocke A do tocke B te sam pripelje in parkira.

deepsick ::

Trenutno Teslin sistem FSD (Supervised) v Evropski uniji uradno dovoljuje šest držav. Slovenija je v začetku septembra 2026 postala šesta članica, ki je lokalno potrdila ta sistem.

Države z odobrenim FSD v EU:

* Nizozemska (april 2026): Opravili so več kot 18 mesecev testiranj prek svoje državne agencije RDW in izdali prvo začasno odobritev.
* Litva (maj 2026): Sistem so odobrili prek pravne možnosti vzajemnega priznavanja nizozemskega certifikata.
* Estonija (maj 2026): Sledila je Litvi in uporabila enako hitro zakonodajno pot.
* Danska (junij 2026): Po začetnem skepticizmu in dodatnem pregledu tehnične dokumentacije so sistemu prižgali zeleno luč.
* Belgija (junij 2026): Odobritev so izdali po dodatnih 5.000 testnih kilometrih, prevoženih na lastnih cestah.
* Slovenija (september 2026): Najnovejša članica, ki je pred kratkim priznala certifikat in uradno omogočila uporabo.

Širjenje FSD po Evropi poteka po dveh tirih. Manjše države uporabljajo ugotovitve nizozemskih regulatorjev za hitro lokalno potrditev sistema. Veliki trgi, kot so Nemčija, Francija, Italija in Španija, pa individualnih dovoljenj ne izdajajo, saj čakajo na enotno evropsko glasovanje (TCMV), ki bi odločalo o legalizaciji po celotnem območju EU.

Paradoks je v tem, da je Teslin FSD tehnološko neprimerljivo bolj kompleksen, saj zmore samostojno navigirati skozi zapletena mestna križišča, krožišča in se odzivati na semaforje, česar Mercedes in Ford ne znata.

Vendar pa so se evropski regulatorji in drugi proizvajalci osredotočili izključno na preprostejše okolje (avtoceste brez pešcev in križišč), kar jim je omogočilo lažje dokazovanje varnosti in pridobitev dovoljenj za 3. stopnjo. Ker Teslin sistem vozi povsod, s tem pa prinaša preveč nepredvidljivih situacij (zaradi česar Tesla ne želi prevzeti pravne odgovornosti in še vedno zahteva roke na volanu), ga je Evropska unija zaenkrat uvrstila v strogo 2. stopnjo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

Gregor P ::

DarkSite je izjavil:

Gregor P je izjavil:

To je "supervised" različica.


Ja in? Od tocke A do tocke B te sam pripelje in parkira.

… le da se razume, da gre za 2. stopnjo avtonomije ob popolni odgovornosti voznika (voznik mora biti vedno pripravljen v delčku sekunde prevzeti volan in preprečiti trčenje); da ne bo potem izgovorov, nisem vedel :-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

codeMonkey ::

To bo se zanimivo. Zdaj bo nekako vsaka drzava pohendlala potencialne nesrece na svoj nacin. Vsekakor pa pri takem sistemu ni vedno kriv voznik. Podatkov bo vec, pa tudi bolj neodvisne preiskave bodo.

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

Jaz sem bolj presenenčen nad neupravičeno navdušenostjo glede Level 3: (avtoceste brez pešcev in križišč)

Vendar pa so se evropski regulatorji in drugi proizvajalci osredotočili izključno na preprostejše okolje (avtoceste brez pešcev in križišč), kar jim je omogočilo lažje dokazovanje varnosti in pridobitev dovoljenj za 3. stopnjo. Ker Teslin sistem vozi povsod, s tem pa prinaša preveč nepredvidljivih situacij (zaradi česar Tesla ne želi prevzeti pravne odgovornosti in še vedno zahteva roke na volanu), ga je Evropska unija zaenkrat uvrstila v strogo 2. stopnjo.


Dajte preveriti fakte (ne z gemini!): Teslin sistem rešuje bistveno kompleksnejše situacije povsod po državi, vendar zaradi te nepredvidljivosti in zakonodajnih omejitev pravna odgovornost ostaja na vozniku

aytim ::

Gregor P je izjavil:

DarkSite je izjavil:

Gregor P je izjavil:

To je "supervised" različica.


Ja in? Od tocke A do tocke B te sam pripelje in parkira.

… le da se razume, da gre za 2. stopnjo avtonomije ob popolni odgovornosti voznika (voznik mora biti vedno pripravljen v delčku sekunde prevzeti volan in preprečiti trčenje); da ne bo potem izgovorov, nisem vedel :-)

Level 2 tudi ne pomeni, da te pripelje od točke A do točke B. Pomeni le, da pogojno to tudi zna.

codeMonkey ::

deepsick je izjavil:

Jaz sem bolj presenenčen nad neupravičeno navdušenostjo glede Level 3: (avtoceste brez pešcev in križišč)

Vendar pa so se evropski regulatorji in drugi proizvajalci osredotočili izključno na preprostejše okolje (avtoceste brez pešcev in križišč), kar jim je omogočilo lažje dokazovanje varnosti in pridobitev dovoljenj za 3. stopnjo. Ker Teslin sistem vozi povsod, s tem pa prinaša preveč nepredvidljivih situacij (zaradi česar Tesla ne želi prevzeti pravne odgovornosti in še vedno zahteva roke na volanu), ga je Evropska unija zaenkrat uvrstila v strogo 2. stopnjo.


Dajte preveriti fakte (ne z gemini!): Teslin sistem rešuje bistveno kompleksnejše situacije povsod po državi, vendar zaradi te nepredvidljivosti in zakonodajnih omejitev pravna odgovornost ostaja na vozniku


To smo debatirali 100x tu. Stvar ni tako preprosta. Jaz lahko vse kriticne sisteme Boeinga sprogramiram na enem Raspberryu Pi, pa dodam vmes za bonus se da na glasovni ukaz spusti kolesa, naredi ne vem kaksen manever, pa na koncu to ni to. Vcasih je bolje, da je sistem enostavnejsi in narejen kot treba, kar pomeni odporen na okvare, odpovedi ipd. Odvisno od zahtev.

Teslin sistem ne more biti Level 3, ker ne zna ugotoviti nekih 10s prej, da bo odpovedal. To je kljucna stvar, ki mu manjka. Niti ni potrebno, da tako deluje povsod. Lahko bi v level 3 nacinu deloval le tam, kjer to lahko garantirajo.

Zgodovina sprememb…

mailer ::

V avtu imam privzeto vklopljeno avtomatsko sledenje poteku ceste. Če tega nebi že od prvega dne obvezno izklapljal še preden zavijem z dvorišča bi bil že prvi teden na strehi. Absurdno je, da avto sam obrača volan, da ne omenjam situacije ponoči ali na cesti brez talnih oznak. Taki sistemi podražijo avtomobil za vsaj 10% in povečajo možnost nesreče za 90%. Ko bom prvič na servisu bom povprašal naj to privzeto izklopijo. Avtonomija je samo na tramvaju ali vlaku, kjer je statistično še najmanj nesreč povzročenih s strani voznikov.
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

codeMonkey ::

codeMonkey je izjavil:

Teslin sistem ne more biti Level 3, ker ne zna ugotoviti nekih 10s prej, da bo odpovedal. To je kljucna stvar, ki mu manjka. Niti ni potrebno, da tako deluje povsod. Lahko bi v level 3 nacinu deloval le tam, kjer to lahko garantirajo.

Kaj pa cybercabi brez volana?


Tisto je direktno level 4, ja. Seveda tisti imajo prav tako ODD (operational design domain), ki je trenutno del Austina in ne vem kaj se vse. ODD ni samo karakteristika level 3 sistemov, ampak tudi level 4. Torej tam kjer deluje kot level 4, garantirajo, da je dovolj varen. Torej odpovedi lahko pohendlajo s podporo, niso pa same po sebi nevarne (v smislu druzbenih norm).

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

codeMonkey je izjavil:

Teslin sistem ne more biti Level 3, ker ne zna ugotoviti nekih 10s prej, da bo odpovedal. To je kljucna stvar, ki mu manjka. Niti ni potrebno, da tako deluje povsod. Lahko bi v level 3 nacinu deloval le tam, kjer to lahko garantirajo.

Kaj pa cybercabi brez volana? Level 4? 5? :D

mailer je izjavil:

Ko bom prvič na servisu bom povprašal naj to privzeto izklopijo. Avtonomija je samo na tramvaju ali vlaku, kjer je statistično še najmanj nesreč povzročenih s strani voznikov.

To je verjetno autosteer beta, to je bolj ali manj za na avtocesto, kjer ni peščev, prehodov, rondojev - in se da vklopiti in izklopiti:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

codeMonkey ::

deepsick je izjavil:

codeMonkey je izjavil:

Teslin sistem ne more biti Level 3, ker ne zna ugotoviti nekih 10s prej, da bo odpovedal. To je kljucna stvar, ki mu manjka. Niti ni potrebno, da tako deluje povsod. Lahko bi v level 3 nacinu deloval le tam, kjer to lahko garantirajo.

Kaj pa cybercabi brez volana? Level 4? 5? :D


Ne vem kako je odgovor koncal pred tvojim vprasanjem - glej gor. Level 5 bi bil, ce bi ga lahko spustil kamorkoli in bi bil brez ODD, torej sistemsko vgrajenih omejitev.

benja8151 ::

mailer je izjavil:

Taki sistemi podražijo avtomobil za vsaj 10% in povečajo možnost nesreče za 90%. Ko bom prvič na servisu bom povprašal naj to privzeto izklopijo. Avtonomija je samo na tramvaju ali vlaku, kjer je statistično še najmanj nesreč povzročenih s strani voznikov.


Na srečo prava statistika ne laže - ko ne kar na pamet nekih procentov mečemo ven :) : https://www.tesla.com/fsd-evidence-dash...

Gregor P ::

Če citiram RTV komentatorja:
Popolnoma samostojna vožnja pod nadzorom.... Nekaj ne štima!
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

deepsick ::

Kar v redu štima, malo preberite.

1. Evropski regulatorji in drugi proizvajalci so se osredotočili izključno na preprostejše okolje (avtoceste brez pešcev in križišč), kar jim je omogočilo lažje dokazovanje varnosti in pridobitev dovoljenj za 3. stopnjo: In 2022, Mercedes-Benz announced a product with an ODD of Level 3 autonomous driving at 130 km/h.

2. Ker Teslin sistem vozi povsod, s tem pa prinaša preveč nepredvidljivih situacij (zaradi česar Tesla ne želi prevzeti pravne odgovornosti in še vedno zahteva roke na volanu), ga je Evropska unija zaenkrat uvrstila v strogo 2. stopnjo.

3. Teslin Cybercab nima volana ali zavore ali podobnega, menda tudi ODD.

mtošev ::

A je že kdo testiral na zožanju pri Postojni?

deepsick ::

Na avtocesti in zožanjih že Teslin Autopilot (Autosteer+TACC) preverjeno deluje, res pa ni bilo preverjeno na zožanju pri Postojni, ker to tudi ni edino zožanje v tem trenutku. Problem je edino, da ne zavije na cepitvi AC ali pa vozi za vekomaj na predvideni razdalji za najpočasnejšim, dokler pač ne prehitiš aktivno.

RedDrake ::

A do Kekčeve domačije me spravi (supervised) ali pak še ne?

deepsick ::

Od kje - Rudnik?

Sam domnevam, da ne, mogoče bo kdo stestiral, ko bo aktiviral FSD, in dokazal nasprotno, slabo ne bi bilo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

RedDrake ::

Od kjerkoli.




Vprašam zato, ker je za ZDA to precej "običajna" cesta, če ne živiš ravno downtown NYC.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: RedDrake ()

deepsick ::

Predlagam, da preizkusiš sam ali greš z nekom, ki ima to možnost.

Dvomim, da je od regulativne aktivacije včeraj popoldan do danes zjutraj, da je že veliko ljudi aktiviralo (100EUR/mo, dvomim tudi, da je kakšen early bird discount) ali preizkušalo vse terene, kar se jih kdo na nekem forumu izmisli.

Žal sem prestar, da bi upal prejudicirati v korist, niti v škodo.

PS: Glede na opravljene projekte na US turnpikih, je tam ogromno asvalta, takšni makademiki so daleč od normalnega, če nisi ravno Amiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

WhiteAngel ::

Pri gozdnih cestah je pomoje resnejši problem skala na cesti, skrita luknja, ožina, zaraščenost, prestrm klanec, poplavljeno vozišče, manjkajoč del ceste. Tele cestice zgoraj so pesem.

Gambino ::

Sem kar presenečen, kako dobro siste deluje: LINK

Ni sicer popolen, je pa blizu!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Gambino ()

RedDrake ::

Vprašam zato ker je sistem v ZDA že dolgo aktiven in tam je takih cest kot listja in trave.
Morda neumno predvidevam, da tisti, ki res sledite temu, pač veste kako dobro Tesle premagujejo razne brezpoti?
Ali tudi tam še nihče ni imel volje in časa preveriti delovanja?
Saj v teoriji je takšna cesta lažja - ponavadi ni prometa in zelo dobro je definirana glede na okolico.

deepsick ::

Ne vem, kaj pričakuješ od te teme, ampak vsekakor je preveč... Vprašaj čez 6-12 mesecev, mogoče bo že kakšna pritožba :D

Namreč, ne vozimo po takšnih poteh, vsaj od včeraj, odkar je FSD dovoljen v Sloveniji, še nismo.

Lahko pa povem, da star AutoSteer ne obvozi standardnih (ne-amiševskih) množičnih slovenskih jam na navadnih cestah ali kolovozih - če ga 'zlorabiš' izven avtocest, ki so praviloma super.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

deepsick ::

Kratek povzetek videa zgoraj

Zanimiv preizkus Teslinega sistema Full Self-Driving (FSD) v realnem evropskem prometu! Na skoraj dvourni, izjemno zahtevni vožnji skozi neoznačene ulice Bruslja proti letališču Charleroi (z nastavitvijo hitrosti na +50 % odstopanja glede na realno dinamiko prometa) je FSD deloval presenetljivo človeško in v 99 % primerov navdušil s svojo improvizacijo. Avtopilot je uspešno izpeljal več težkih manevrov: umaknil se je policijskemu vozilu na nujni vožnji, z "branjem misli" tekoče odstopil prednost vozniku Fiata v gneči, samozavestno krmaril skozi tesne mestne ulice mimo avtobusov, popravil smer po napačnem pasu brez oviranja kolesarja ter izpeljal nevaren nezaščiten levi ovinek na hitro cesto. Brez večjih težav je prevozil celo zapleteno krožišče z gradbiščem in tramvajskimi tiri, nato pa pogorel le dve minuti pred končnim ciljem. Zaradi napačne izbire pasu pred letališčem je namreč poskušal zapeljati na zaprto klančino "samo za osebje" in v plačljivo garažo, kar je zahtevalo takojšnje ročno posredovanje voznika. Končni vtisi kažejo, da nadzor nad FSD deluje kot nekakšno "so-pilotiranje" letala, kjer programska oprema opravi večino dela, a človeški nadzor na nepredvidljivih evropskih cestah ostaja nujen.

codeMonkey ::

Tisti okoljski protestniki bodo imeli precej lazje delo s Cybercabi :D

https://x.com/28delayslater/status/2097...

deepsick ::

Evo, to sem ročno primerjal... :\ Pripombe gredo v okroglo mapico.
 3:4

3:4

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: deepsick ()

DamijanD ::

To se bere, kot da FSD uporablja samo sprednje kamere. Pa je to res?

Gregor P ::

Na spletu piše, da uporablja 8 kamer razporejenih po celotnem vozilu (plus notranja kamera za nadzor voznika).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

codeMonkey ::

zbrisal... napacna tema...

Zgodovina sprememb…

deepsick ::

Fw posodobljen:

Vaš 2-mesečni preskus funkcije FSD (pod nadzorom) se začenja danes

Pazite na cesti :)

DamijanD ::

A 2 meseca je lahko zastonj?

deepsick ::

Ja, da te fino nahakljajo, da ne spustiš - žal ni to nič na lepe oči, nismo neki influencerji. Tudi Teslina premijska povezljivost je bila prvi mesec gratis, potem pa - steady cash flow :D

Gregor P ::

Saj veste, naročnine so prihodnost >:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

deepsick ::

Po 100 km dela to vse brez problema, prehiteva, menjava pasove (manevri), razvršča v rondojih, spušča vključujoče, vozi po zožanjih (rumena in bela črta!), slabih/stranskih cestah, včasih nekje navigacijske optimizacije uporabi... Že malo dolgočasno pravilno vse, če mene vprašate, te prej drugi bio-vozniki nasadijo kot karkoli drugega.

kow ::

Bio voznike je potrebno cimprej prepovedati. Danes mi je en "pacient" blendal kot nor, ker sem na levem pasu drzal malo vecjo razdaljo do predhodnega vozila, kar v casu gnece omogoca vkljucevanje vozil s prikljucnih pasov.
Osebno bi takoj ukinil vsako sirjenje avtocest in sel all in v povecanje pretocnosti skozi avtomatizirano voznjo. Strosek bi bil smesno nizji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

deepsick ::

Hardware z AI za Teslo je (relativno) smešno poceni proti drugim rešitvam, po mojem mnenju (iz sosednje teme) bo zares zanimivo postalo v 6-12 mesecih, še toliko bolj, ko/če EU v celoti odobri v začetku oktobra ali kdaj (menda manj kot 30 dni še).

Ne vem, kaj naj rečem, najbrž se ne bo dalo razumeti pomislekov - res veliko navdušenje po eni strani, po drugi pa...

Zanimivi časi. Živi bili in videli.

kodiak ::

Ali je pri kitajskih ali EU avtomobilih tudi podobno delujoča funkcija avtonomne vožnje in bo v doglednem času odobrena pri nas?
Menda ne bo ostalo pri Tesla exclusivi?

nejc_nejc ::

r

kow je izjavil:

Bio voznike je potrebno cimprej prepovedati. Danes mi je en "pacient" blendal kot nor, ker sem na levem pasu drzal malo vecjo razdaljo do predhodnega vozila, kar v casu gnece omogoca vkljucevanje vozil s prikljucnih pasov.
Osebno bi takoj ukinil vsako sirjenje avtocest in sel all in v povecanje pretocnosti skozi avtomatizirano voznjo. Strosek bi bil smesno nizji.

taki kreteni, kot voznik za teboj, ne vedo, da se po AC komot vozis med 120 do 150kmh, brez da bi enkret stopil na bremzo na relaciji LJ_KP

prvi ukrep ob presezeni kriticni masi AV bo namenski pas ali cesta za AV
tam biomase razen da igra karte ne bo:P

kow ::

kodiak je izjavil:

Ali je pri kitajskih ali EU avtomobilih tudi podobno delujoča funkcija avtonomne vožnje in bo v doglednem času odobrena pri nas?
Menda ne bo ostalo pri Tesla exclusivi?


Definiraj "dogledni cas". Tesla je rabila 10 let. Ce posnemas, rabis manj. Xpeng je ze zelo zgodaj posnemal Teslo, ampak ostali proizvajalci (kot BYD) pa ne.

Utk ::

Kitajski avti se na Kitajskem vozijo sami glih tako kot tesla, je pa jasno da ne bojo dobili evropskega štemplja pred nemci. Ko ga dobijo nemci, pridejo pa tudi kitajci takoj za njimi. Ker slabši (najbrž) niso.

codeMonkey ::

Nemci bodo integrirali kitajske.

kow ::

Utk je izjavil:

Kitajski avti se na Kitajskem vozijo sami glih tako kot tesla, je pa jasno da ne bojo dobili evropskega štemplja pred nemci. Ko ga dobijo nemci, pridejo pa tudi kitajci takoj za njimi. Ker slabši (najbrž) niso.


Tesla se tudi vozi sama ze nekaj let. Ampak sele verzija 14 je bila dovolj dobra (pustimo ob strani tehnoloske navdusence), da ne po kaksni nevsecnosti, ne odvrne povprecnega voznika. Kitajci na evropskih cestah sploh se nimajo mnozice avtomobilov s primernim hw.
Morda se motim, ampak na cestah vidim veliko kitajskih avtomobilov nizjega razreda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

Utk ::

Kitajski trg je za kitajce 10x večji od evropskega. Njim je prioriteta da se bojo avtonomno vozili po Kitajski, potem po ZDA, ne po Evropi. Nismo več pomembni.

kow ::

To se strinjam. Ampak vprasal je za nase ceste. Enako ne razumem kako naj bi Nemci integrirali kitajce? Bo imel novi polo primeren hw? Ga ima ID7?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

Ce se odpre, bos dobil kaksnega Xpenga L03 verjetno relativno hitro. So se tudi vozili ze tu.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Ja, samo da jih bos prodal 10k, bo pa trajalo. Medtem bo Tesla se naprej izboljsevala FSD in pri teh cenah goriva prodaja novih Tesel ne bo sepala. Imajo konkretno prednost pred ostalimi na evropskem trgu. FSD brand bo medtem verjetno ze precej uveljavil.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()
««
44 / 46
»»