» »

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Zakaj so avtonomna vozila prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
43 / 43
»
»»

codeMonkey ::

Z zavorno potjo, ki ni samo funkcija reakcijskega casa. Pa moznost prezivetja pri trku s clovekom, ki se pri 20-30 km/h precej spremeni.

kow ::

Zdaj bos moral samo se pojasniti kako tocno se bo otrok "magicno" nenadoma znasel pred avtomobilom? Jih bos ti metal pred avtomobile? Pises neumnosti. Ne vem zakaj trmaris.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

Ja res, ker se noben otrok ni stekel na cesto. Ali pa so znani po tem, da ko to naredijo, je to na totalno pregledni cesti in vedno 100 m pred avtomobilom.

Ja ja jaz neumnosti. Ce bi kdaj kak svoj zapis prebral...

Zgodovina sprememb…

kow ::

Da bo "stekel na cesto" ni dovolj. Mora biti skrit za kaksnim avtomobilom itd. Ampak vse to samovozeci avto VELIKO bolj uposteva kot cloveski vozniki, hkrati pa ima veliko vec moznosti, da ga opazi se preden se je izgubil v vidnem polju. Tvoj argument je povsem neumesten.

Zaradi nekega cudnega razloga imas "fiksno idejo", da robotika ne uposteva koliko je teren okoli ceste pregleden.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

Saj pravim, pozabil sem na to da skacejo na ceste ko niso ob strani parkirana vozila, zive meje, smetnjaki, trafike in podobno. Pa da FSD vidi skozi vse to.

Itak da ne uposteva, ker je tak avto neuporaben. Taka voznja ni prakticna. Tudi mi ne upostevamo. Zato pa so omejitve oz. pravila.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Tvoj argument je napacen. Dokaz? Jaz. Veckrat vozim pocasneje kot je maksimalno dovoljena hitrost, ker moj algoritem uposteva okolico. Enako seveda okolico uposteva samovozeci avto. To je samoumevno.

codeMonkey ::

Hitrostna omejitev je vedno maksimalna. Normalna stvar. Ampak ti si trdil da je ta maksimalna hitrost nepotrebna za FSD, kar je glupo.

Zgodovina sprememb…

kow ::

Ni glupo, ampak je samoumevno. Makismalna hitrost je samo standarizirana hevristika, ki je potrebna zaradi cloveskih omejitev. Kako to ne stekate, mi ni jasno. Algoritem pri robotiki ne potrebuje take informacije, ker je odvecna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

Enostavno. Ker ni res. Je bistveno vec od tega. Neverjetno kako jo ti lahko zbanaliziras na to.

kow ::

Ce namigujes na pravni aspekt. Sem ga omenil visje. Ce trdis, da robotika ne razume kaj je to ovinek ali slaba preglednost, pa se motis.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

codeMonkey ::

Vse je bilo ze napisano. Omejitve vnasajo predvidljivost oz. pravila obnasanja v promet. Nisi samo ti na cesti, pa ce si v avtu s FSD ali brez. Ce si vmes predstavlja nek avto te omejitve po svoje, postane problem.

fikus_ ::

kow je izjavil:

Ne. Cez skoraj vsako solsko cono 30km/h se lahko varno za otroke vozis s 50km/h in vec, ce se vozis "normalno" - opazujes okolico. 30km/h je omejitev, ker ljudje tega niso sposobni.

Menda je to samoumevno?


Spet neko brezvezno pisanje in celo nevarno, bo kdo se verjel tebi in res peljal skozi cono 30 50km/h in se potem zgovarjal na tvoj zapis.
Omejitve so postavljene z nekim razlogom in postavljajo jih ljudje, ki imajo več pojma o prometu kot ti. Sicer se kje sprasujemo o smiselnosti....
In po tvojem bi FSD lahko bil nad zakoni in postavljenimi omejitvami. Pri prometu so najbolj nevarne razlike hitrosti in velike spremembe hitrosti, čista fizika. Ce k temu dodamo še človeški faktor, potem vidimo na cesti to , kar se dogaja.
Povprecen voznik ima reakcijski čas več ko pol sekunde, nekateri celo sekundo ali več. In v tem casu se zaradi razlicnih hitrosti lahko marsikaj zgodi. Po tvojem lahko FSD vozi 50km/h v coni 30, nekdo bo pa peljal 30. Tukaj imas potencial za prometno nesrečo z razliko hitrosti 20km/h ali celo 80km/h, če vozita kontra.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!

bm1973 ::

kow je izjavil:

Ne. Cez skoraj vsako solsko cono 30km/h se lahko varno za otroke vozis s 50km/h in vec, ce se vozis "normalno" - opazujes okolico. 30km/h je omejitev, ker ljudje tega niso sposobni.

Menda je to samoumevno?

No ja, ko boš ubil otroka, boš drugače gledal. Sploh, če boš svojega...
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje.
Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet
skrivljen, biča vajen in željan! [Ivan Cankar]

Gregor P ::

fikus_ je izjavil:

… ali celo 80km/h, če vozita kontra.
… mislim da je prišel pravi trenutek za ta video za vsak primer :D

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

jernejl ::

kow je izjavil:

jernejl je izjavil:


In drugič, človek krmili avto s pomočjo naravne inteligence, robot pa s pomočjo umetne. Če omejitve niso smiselne za umetno inteligenco, prav tako niso smiselne za naravno, saj tudi s pomočjo naravne inteligence lahko človek vozi tako hitro, kot je smiselno.

Clovek laze, krade... bolhe je. Zato tudi potreba bo palici (sodstvo). Umetna inteligenca v avtomobilih nima teh problemov (ima kaksne druge). Zato so tvoje izjave nesmiselne.
Ko bo umetna inteligenca v vseh avtomobilih dokazano brezhibna in bo torej zmeraj vse delala popolno, bodo tvoje izjave imele smisel, dotlej pa ne.
Jaz denimo kradem in pretepam ljudi, ampak vozim pa vseeno bistveno bolje od vsake umetne inteligence, ki ne krade, vendar vsakih nekaj minut poskuša nekoga ubiti. Če za UI omejitve niso potrebne, potem tudi niso potrebne za vse voznike, ki ne vozimo slabo.

Zopet ne razumes. Ker ocitno ne razumes zakaj imamo na cesti znake z omejitvami hitrosti. Ni neposredno povezano z varnostjo.
Očitno nisi sposoben razumeti, kar sem prej napisal. Povezano je tako z varnostjo kot z drugimi okoliščinami, zaradi katerih veljajo omejitve.

kow je izjavil:

Da bo "stekel na cesto" ni dovolj. Mora biti skrit za kaksnim avtomobilom itd. Ampak vse to samovozeci avto VELIKO bolj uposteva kot cloveski vozniki, hkrati pa ima veliko vec moznosti, da ga opazi se preden se je izgubil v vidnem polju. Tvoj argument je povsem neumesten.
Ravno nasprotno. Kateri samovozeči avto je pa že kdaj upošteval dejstvo, da so v bližini ceste hiše, kjer ljudje živijo in morajo peljati počasneje zaradi zagotavljanja primernega nivoja hrupa?
Tvoje izjave predpostavljajo, da je umetna inteligenca nezmotljiva, kar pa seveda ne drži in najbrž nikoli ne bo. Še vozniškega izpita noben tak avto ni opravil, pa bi mu potem kar dovolili, da ne upošteva omejitev, ki jih morajo upoštevati vsi tisti, ki so bili sposobni opraviti tak izpit? Neumnost brez primere.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

iKst_ ::

Ko bo umetna inteligenca v vseh avtomobilih dokazano brezhibna in bo torej zmeraj vse delala popolno, bodo tvoje izjave imele smisel, dotlej pa ne.


Ni razloga, da bi čakali na 100% brezhibnost. Takoj, ko avto sam vozi boljše od ljudi, je smiselno prepustiti vožnjo avtomobilom.

Ravno nasprotno. Kateri samovozeči avto je pa že kdaj upošteval dejstvo, da so v bližini ceste hiše, kjer ljudje živijo in morajo peljati počasneje zaradi zagotavljanja primernega nivoja hrupa?


Ker električni avtomobili res povzročajo toliko hrupa, a ne? :)

Utk ::

Haha. Ker ljudje so pa zgled kulture.

codeMonkey ::

Omejitev se lahko komot znebis s koordinacijo preko V2V in V2X, ampak v tem primeru moras dati cloveka kot faktor stran. Oz, mu precej bolj omejiti svobodo gibanja. V tem primeru tudi semaforji niso potrebni, in ustavljanja na kriziscih, pa se kaj. Ce pa spustis avtonomno vozilo v danasnje okolje, pa je pac drzanje omejitev pomembno za varnost.

Zgodovina sprememb…

jernejl ::

iKst_ je izjavil:

Ko bo umetna inteligenca v vseh avtomobilih dokazano brezhibna in bo torej zmeraj vse delala popolno, bodo tvoje izjave imele smisel, dotlej pa ne.

Ni razloga, da bi čakali na 100% brezhibnost. Takoj, ko avto sam vozi boljše od ljudi, je smiselno prepustiti vožnjo avtomobilom.
Seveda, pod pogojem da se tudi ljudem, ki vozijo bolje od umetne inteligence, prepusti vožnjo po lastni presoji. Najbolje, da se ustanovi neka komisija, ki potem za vsak model UI in za vsakega človekšega voznika presodi, ali mora upoštevati omejitve ali pa mu jih ni treba, glede na njegove sposobnosti.
Ali pa, če nehamo komplicirat in od vseh zahtevamo, da upoštevajo omejitve.

Ravno nasprotno. Kateri samovozeči avto je pa že kdaj upošteval dejstvo, da so v bližini ceste hiše, kjer ljudje živijo in morajo peljati počasneje zaradi zagotavljanja primernega nivoja hrupa?
Ker električni avtomobili res povzročajo toliko hrupa, a ne? :)
To je tema o avtonomnih vozilih, tako da pišeš v napačno temo. Sicer pa tudi električni avtomobili povzročajo hrup. Ne boš verjel, hitreje kot peljejo, več hrupa povzročajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

iKst_ ::

To je tema o avtonomnih vozilih, tako da pišeš v napačno temo.


Avtonomna vozila so vsa električna.

Pa ne, EVji ne povzročajo bistveno več hrupa pri višji hitrosti. V neki točki ga celo manj, ko se izklopi tisti umetni zvok, ki je (vsaj pri nas) zakonsko obvezen.

jernejl ::

iKst_ je izjavil:

To je tema o avtonomnih vozilih, tako da pišeš v napačno temo.

Avtonomna vozila so vsa električna.
Tu govorimo o avtonomnih vozilih. Dajati avtonomnemu vozilu neko prednost zato, ker je električno, je butasto. Če bi že bili električni avtomobili tišji, bi morali omejitve odpraviti za električne avtomobile, ker tudi če jih vozi človek, so še vedno enako tihi, kot če jih vozi UI.

Pa ne, EVji ne povzročajo bistveno več hrupa pri višji hitrosti. V neki točki ga celo manj, ko se izklopi tisti umetni zvok, ki je (vsaj pri nas) zakonsko obvezen.
Eh, nehaj že streljati kozle in raje priznaj, da si se motil. Umetni zvok je obvezen do hitrosti 20km/h. Omejitev hitrosti, ki so nižje od tega, ni skoraj nikjer. Pri hitrostih, višjih od tega, pa so ostali dejavniki, ki vplivajo na hrup, že toliko večji, da zvok motorja nima več nekega omembe vrednega vpliva.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

kow ::

iKst_ je izjavil:


Ni razloga, da bi čakali na 100% brezhibnost. Takoj, ko avto sam vozi boljše od ljudi, je smiselno prepustiti vožnjo avtomobilom.


Problem je, da bomo zaradi ljudi kot je on imeli stotisoce nepotrebnih mrtvih. Pa se pametujejo, to je najhuje pri vsem. Namesto, da bi se sramovali.

jernejl ::

Sram bi vas moralo biti tiste, ki pravite, da omejitve ne bi smele veljati za tiste, ki ne opravijo vozniškega izpita, bi pa morale veljati za tiste, ki ga opravijo.

kow ::

jernejl je izjavil:

Ravno nasprotno. Kateri samovozeči avto je pa že kdaj upošteval dejstvo, da so v bližini ceste hiše, kjer ljudje živijo in morajo peljati počasneje zaradi zagotavljanja primernega nivoja hrupa?


Ne vem ali se delas norca. Samovozeci avti ne norijo po ozkih ulicah, za razliko od mnogo ljudi.

jernejl ::

A praviš da upoštevajo omejitve? Super, saj jih morajo in je tudi smiselno, da jih.
Pa še ena izmed tvojih mnogih zmot: če ljudje živijo tako blizu ceste, da jih hrup moti, ne pomeni, da je cesta ozka. Ponavadi je ravno obratno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

kow ::

Zdaj samo cakam, da bos rekel, da je so omejitve na 50km/h ali 90km/h zaradi hrupa :))

nejc_nejc ::

kow je izjavil:

Zdaj samo cakam, da bos rekel, da je so omejitve na 50km/h ali 90km/h zaradi hrupa :))


na A10 DA, v Vzhodnem kraljestvu
med 22. in 5. uro
omejitev hitrosti 90 km/h za voznike avtobusov...:))

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nejc_nejc ()

jernejl ::

kow je izjavil:

Zdaj samo cakam, da bos rekel, da je so omejitve na 50km/h ali 90km/h zaradi hrupa :))
Omejitev hitrosti zaradi hrupa je dejstvo, ne vem zakaj nekdo čaka, da bom jaz to eksplicitno povedal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

BigWhale ::

kow je izjavil:

jernejl je izjavil:

Ravno nasprotno. Kateri samovozeči avto je pa že kdaj upošteval dejstvo, da so v bližini ceste hiše, kjer ljudje živijo in morajo peljati počasneje zaradi zagotavljanja primernega nivoja hrupa?


Ne vem ali se delas norca. Samovozeci avti ne norijo po ozkih ulicah, za razliko od mnogo ljudi.


Zato ker upostevajo omejitve hitrosti, tako kot velika vecina ljudi.

Dokler bo kineticna energija telesa narascala s hitrostjo tega telesa, bodo omejitve hitrosti obstajale, ne glede na to kdo bo vozil in bo odgovoren za to premikajoce telo. In dokler ne bomo avtomatizirali vseh avtomobilov in cest ne bomo zaprli za ostale udelezence v prometu, bodo omejitve ostale.

Ovira se lahko znajde pred avtom tudi ce avto vozi povsem po predpisih in voznik (clovek ali robot) odreagira dovolj hitro. Zakaj robot ne bo smel voziti hitreje od 30 km/h v coni 30 km/h? Zato ker to, ali se bo ovira znasla pred robotom, ni odvisno od robota.

In ja, tko kot je rekel codeMonkey, vse omejitve so kompromisi, ki jih sprejemamo v smislu prakticnost vs. varnost. Tko bo ostalo vse dokler bodo na cestah non-roboti.

kow ::

Big Whale, ne vmesavaj se v debate, ki jih ne razumes. Nikjer nisem trdil, da omejitve ne obstajajo.

BigWhale ::

kow je izjavil:

Big Whale, ne vmesavaj se v debate, ki jih ne razumes. Nikjer nisem trdil, da omejitve ne obstajajo.


Ah, saj kaj drugega kot adhominem ni bilo za pricakovati. Naj ti bo tole zadnje opozorilo.

kow ::

Izvedes strawmana, potem pa bluzis o adhominemu. Mal refleksije rabis.
««
43 / 43
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Tesla svoje robotaksije premierno zagnala v Austinu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
597472 (5443) hruske
»

Avtomobili z lidarjem lahko uničijo kamero na telefonu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
6114515 (7904) Sparrow
»

General Motors bo zaprl Cruise (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi
589390 (7058) BT52
»

Tesla povečala proizvodnjo in prodajo vozil (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Rezultati
7012283 (8701) dexterboy
»

Mercedes-Benz v Evropi prehitel Teslo (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8422513 (17444) DamijanD

Več podobnih tem