Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so avtonomna vozila prava stvar
Zakaj so avtonomna vozila prava stvar
Temo vidijo: vsi
codeMonkey ::
Jasno.
Torej kje tocno je laz? Pri Tesli niso trdili, da ni podatkov, ali da teh podatkov po tej trditvi niso dobili?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
kow ::
Govorim o stavku, ki sem ga prilepil. Nobenega dokaza ni, da je voznik moral "urgently correct". To so vse domneve oz. mozni scenarij. Ampak DALEC najbolj verjetno je, da je voznik panicno odreagiral, ker ni spremljal voznje kot je to zahtevano. Tako kot je tista stara gospa, ali slabo videla, ali pojedla prevec tablet itd itd. Veliko je moznosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
feryz ::
Hmmm, a gas pedal je direkt vezan na motor?
Jaz bi rekel, da je to drive by wire in bi avto lahko to komando tudi preslišal.
Glede na to, da je avtonomen, ultra pameten, hiter, odziven v delčkih sekunde in zna, baje, voziti, bi lahko tudi samomorilske komande preskočil.
Jaz bi rekel, da je to drive by wire in bi avto lahko to komando tudi preslišal.
Glede na to, da je avtonomen, ultra pameten, hiter, odziven v delčkih sekunde in zna, baje, voziti, bi lahko tudi samomorilske komande preskočil.
kow ::
Marsikaj bi lahko bilo boljse. V vsakem avtomobilu. Se vedno mora nekdo to implementirati, direktnega profita pa od tega ni.
codeMonkey ::
Govorim o stavku, ki sem ga prilepil. Nobenega dokaza ni, da je voznik moral "urgently correct". To so vse domneve oz. mozni scenarij. Ampak DALEC najbolj verjetno je, da je voznik panicno odreagiral, ker ni spremljal voznje kot je to zahtevano.
Torej namenoma spreminjas temo? OK, ce smo ze tu. Na podlagi cesa je to DALEC najboj verjetno, ko imas FSD vklopljen (kar je bilo potrjeno s strani Tesle)?
kow ::
Na podlagi mojih izkusenj. Si kdaj do konca pohodil plin? Zakaj? Kaksni so mozni scenariji, da do konca pohodis plin?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
codeMonkey ::
Ti mas FSD? Kolikokrat si se znasel v situaciji, da ti ni uspel necesa zvoziti, in da si uspel ustrezno reagirati?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
kow ::
Nimam FSD. In ne pomnim, da bi kdaj pohodil do konca (stotisoci prevozenih kilometrov). Morda kdaj na avtocesti v hrib, ker mi je nekdo sral za ritjo. Povej mi scenarij, ko moras do konca pohoditi plin? Res me zanima.
Ce nekdo pohodi plin, pomeni da je zapanicaril. To se ponavadi zgodi, ko ne spremljas prometa in te nekaj preseneti.
Ce nekdo pohodi plin, pomeni da je zapanicaril. To se ponavadi zgodi, ko ne spremljas prometa in te nekaj preseneti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
codeMonkey ::
Torej niti nimas avta z navadnim radarskim tempomatom, da bi noge stran s pedal dajal?
kow ::
preliminary findings from the National Transportation Safety Board (NTSB) show that the driver overrode FSD.
The driver, 44-year-old Michael Butler, claimed that the vehicle was running on FSD and that it autonomously accelerated into the home, resulting in the death of 76-year-old Martha Avila. However, the investigation has now confirmed that the driver overrode the vehicle's speed by pressing the accelerator pedal.
The driver, 44-year-old Michael Butler, claimed that the vehicle was running on FSD and that it autonomously accelerated into the home, resulting in the death of 76-year-old Martha Avila. However, the investigation has now confirmed that the driver overrode the vehicle's speed by pressing the accelerator pedal.
Okapi ::
Saj to je bilo ves čas znano. Vprašanje ostaja, zakaj je hotel zavirati in je pomotoma zgrešil pedal.
codeMonkey ::
Prej ce se je to zgodilo.
Slucajno vidim kaksne posnetke na X-u in zadnje case mi zgledajo vozniki precej na izi pri FSD, pa ne zgleda da jim avto tezi. Nobenih rok na volanu, gledajo stran kakor jim pase... so kaj sprostili pri nadzoru voznikov?
Slucajno vidim kaksne posnetke na X-u in zadnje case mi zgledajo vozniki precej na izi pri FSD, pa ne zgleda da jim avto tezi. Nobenih rok na volanu, gledajo stran kakor jim pase... so kaj sprostili pri nadzoru voznikov?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
kow ::
Ves cas spreminjajo. Ampak domnevam, da bodo nadzor naredili bolj kontekstualni (kar je smiselno). Ce je siroka prazna cesta, brez rastja ob robu, ne rabis enakega nadzora kot v drugacni situaciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
codeMonkey ::
Tako nekako ampak ne cisto. Tudi ce je cesta prazna, ampak imas pa zato visje hitrosti in so posledice ob napaki toliko bolj kirticne, je spet nazdor potreben. Pac malo odvisno. Je pa res pri nekem polzjem premikanju na AC nepotrebno teziti z rokami na volanu.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
Gregor P ::
To si misliš do trenutka, ko ti začnejo ostali uletavati not, ker imaš (ima računalnik) pravilno varnostno razdaljo 
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Okapi ::
To se že nekaj časa sprašujem, kako imajo (ali bodo imeli) rešeno situacije, ko moraš pri kakšnem vključevanju malo izsilit prednost, da te nekdo spusti v kolono.
kow ::
codeMonkey je izjavil:
Tudi ce je cesta prazna, ampak imas pa zato visje hitrosti in so posledice ob napaki toliko bolj kirticne, je spet nazdor potreben.
Statisticno bodo kmalu videli, da to ni realen problem. Teoretiziras o stvareh, kje bodo na voljo cifre. FSD je v dobrem mesecu dni nabral novo milijardo milj. In cifra se obraca vse hitreje.
To se že nekaj časa sprašujem, kako imajo (ali bodo imeli) rešeno situacije, ko moraš pri kakšnem vključevanju malo izsilit prednost, da te nekdo spusti v kolono.
Ne razumem kje je problem. Enako kot clovek. Das zmigavec in tistemu, ki je za tabo vzporedno (s premikanjem) nakazes, da bos izsilil.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
iKst_ ::
codeMonkey ::
codeMonkey je izjavil:
Tudi ce je cesta prazna, ampak imas pa zato visje hitrosti in so posledice ob napaki toliko bolj kirticne, je spet nazdor potreben.
Statisticno bodo kmalu videli, da to ni realen problem. Teoretiziras o stvareh, kje bodo na voljo cifre. FSD je v dobrem mesecu dni nabral novo milijardo milj. In cifra se obraca vse hitreje.
Ce bodo to videli, potem (tam) ne bo vec level 2, da bi se s tem morali ukvarjati.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
Okapi ::
To se že nekaj časa sprašujem, kako imajo (ali bodo imeli) rešeno situacije, ko moraš pri kakšnem vključevanju malo izsilit prednost, da te nekdo spusti v kolono.
Ne razumem kje je problem. Enako kot clovek. Das zmigavec in tistemu, ki je za tabo vzporedno (s premikanjem) nakazes, da bos izsilil.
Govorim o samovoznem avtu, brez voznika, in na vključevanje na prednostno cesto, na kateri je kolona. Na Zaloški v Ljubljani lahko v konici čakaš eno uro, če malo ne izsiljuješ. A robot to zna?
blay44 ::
Zdej glede na to, da bodo naši spustili samovozeča vozila na cesto,
bi po mojem morali zakonsko določiti obvezno snemanje slike in podatkov
delovanja enot zadnjih recimo 5minut. Tukaj je v igri obromno elektronskih
sitemov brez reduktanc, nevzdrževanja in verjetno se v programski opremi
skriva še kakšen hrošček, če že ne ščurek.
Takole naprimer zgleda odpoved DSCja v ključnem trenutku.
https://t.me/libertypeople/34397
bi po mojem morali zakonsko določiti obvezno snemanje slike in podatkov
delovanja enot zadnjih recimo 5minut. Tukaj je v igri obromno elektronskih
sitemov brez reduktanc, nevzdrževanja in verjetno se v programski opremi
skriva še kakšen hrošček, če že ne ščurek.
Takole naprimer zgleda odpoved DSCja v ključnem trenutku.
https://t.me/libertypeople/34397
kow ::
FSD ima globalno (Q2 2026) ze 1.48 milijona uporabnikov. Stevilo prevozenih milj se s tem mocno povecuje, kar pomeni da je statistika vse bolj merodajna.
deepsick ::
Samo pred aktivacijo zaresnega fsd v Sloveniji (ko pač bo), še pride kak ota update, ki bo še bolj rigorozen glede lokalnih predpisov? Ne zamerim tistega, ko menda ne zazna konec nevarnosti in je preveč defenziven, bolj me skrbi, ko včasih preklopi na 90, kjer ne sme? Možno tudi, da sem haluciniral ali pa haluciniram sedaj.
Gregor P ::
Jah če hitrost pridobiva od kakšnih drugih navigacijskih kart na trgu, se lahko hitro zgodi, da so kje napačno opisane omejitve. Meni se je na neki navigaciji že zgodilo, da mi je eno navadno cesto v Ljubljani prikazoval z 90 km/h omejitvijo, kjer je seveda v resnici 50 km/h; ampak ker je bolj izven centra oz. bolj v naravi, je videt taka za malo bolj potegnit (dokler ne naletiš na pot spomina in tovarištva).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
deepsick ::
Ja ne vem, pričakoval bi, da je (zadnja original) karta statična, avto pa sam prepozna (tudi opt-in anonimno pošlje realtime update za druge v okolici) in ne 'sklepa' preveč, sicer raje defenzivno, ker pač praviloma varneje in ceneje... Veselil bi nas sicer unattended / unsupervised fsd, če že plačamo :D
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: deepsick ()
kow ::
To ni varnostni problem, ampak financni. Naceloma so hitrostne omejitve za samovozece avtomobile nesmiselne. Avto pac vozi toliko hitro kot je smiselno.
kow ::
codeMonkey je izjavil:
To pa je izjava.
Ce te prav razumem, brez znakov bi ti takoj zapeljal s ceste, a?
Upam tudi, da nisi eden tistih voznikov, ki misli da moras voziti toliko kot je omejitev. Je namrec smrtno nevarno.
Ce v prihodonosti prepovemo clovesko voznjo, zakaj bi sploh imel znake za hitrost? Kje vidis smisel?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
deepsick ::
Mogoče res drži, zaenkrat je potrebno pač upoštevati obstoječe prometne predpise, kazni, (ne)stanje samih cest, (ne)stanje samih vozil in (ne)stanje obstoječih šoferk in šoferjev. V EU, vsaj zaenkrat, fsd stopa v obetavni smeri, mogoče kmalu res tudi v RS - da bi bil večinski, če ne že čisto razširjen, pa bo še potrebno počakati vsaj 10-25 let, da bodo obstoječa ne-fsd vozila že reciklirana in to ne prvič. Želim verjeti, da je fsd že sedaj bolj varen kot 95% obstoječih šoferk in šoferjev ampak pač - EU in RS, ko še ti dve potrdita, bo to pomenilo transportno revolucijo... :D
codeMonkey ::
Ma bluzis. Prepoznavanje pravil je varnostni problem. A ce se vsi peljemo 50-60 vmes pa leti Tesla na FSD z 90 km/h, je to varno? Za koga? Krneki nabijas.
Pa saj si dojel sam, ko si koncal z argumentom v neki prihodnosti, ko imas samo se Tesle na FSD in nihce vec ne sme imeti svobode z volanom v roki in pedali pod nogami.
Pa saj si dojel sam, ko si koncal z argumentom v neki prihodnosti, ko imas samo se Tesle na FSD in nihce vec ne sme imeti svobode z volanom v roki in pedali pod nogami.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
deepsick ::
Kow je verjetno potegnil paralelo z vožnjo iz I, robot; fsd nima smisla, če ni situation-aware.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: deepsick ()
Gregor P ::
Kakor jaz razumem so omejitve narejene oz. so takšne kot so, ker naj bi jih prometni strokovnjaki "strokovno namenoma" določili tako; pomeni objektivno veljajo za vse in bi jih načeloma morali upoštevati tudi avtonomni sistemi. Seveda se je vedno treba prilagoditi razmeram na cesti in po potrebi voziti tudi počasneje; ampak več se pa ne bi smelo, četudi sistem izračuna, da avto tehnično zmore več v danem trenutku - ker pač ni poanta v tem, koliko več lahko kdo zmore v nekem ovinku ipd.
Skratka ne bi jaz kar tako mešal tehnično zmogljivost vozila v idealnih pogojih s celostno varnostjo prometnega sistema.
Morda res enkrat v daljni daljni prihodnosti, ko bodo na cestah izključno povezana avtonomna vozila (torej ne bo več človeških voznikov itd.), ki bodo komunicirala med seboj (torej V2V), bomo lahko uvedli dinamične omejitve, ki bodo presegale današnje; ampak še vedno se bodo verjetno iz varnostnih razlogov držali nekih okvirnih omejitev, ki verjetno ne bodo tako drastično drugačne od sedanjih, ker pač fizika.
Skratka ne bi jaz kar tako mešal tehnično zmogljivost vozila v idealnih pogojih s celostno varnostjo prometnega sistema.
Morda res enkrat v daljni daljni prihodnosti, ko bodo na cestah izključno povezana avtonomna vozila (torej ne bo več človeških voznikov itd.), ki bodo komunicirala med seboj (torej V2V), bomo lahko uvedli dinamične omejitve, ki bodo presegale današnje; ampak še vedno se bodo verjetno iz varnostnih razlogov držali nekih okvirnih omejitev, ki verjetno ne bodo tako drastično drugačne od sedanjih, ker pač fizika.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
karafeka ::
Boš zalavfal kak chatgpt, da ti bo heknil avto in odpravil omejitve. Problem rešen.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: karafeka ()
codeMonkey ::
To z nekim visjim zavedanjem je BS, ker ne obstaja. Ce bi vozili s takim "zavedanjem", bi na cesti s parkiranimi vozili ob strani vsi vozili polzje pocasi, ker nikoli ne ves ali avto zakriva nekoga, ki ti bo stopil na cesto. V vsak slepi ovinek bi totalno upocasnili, ker ne vemo, ce vozi nasproti nekdo po nasem pasu, ali pa se je celo ustavil. Ko vidimo nekoga s smernim kazalecem, zapeljemo na glavno cesto in racunamo, da nas ne bo bocno nasadil, ampak zavil stran. Zavestno neprestano tvegamo lastno zivljenje in tuja, ko smo za volanom, in tisti, ki trdi da tega ne pocne, enostavno laze, ali pa ima res slabo zavedanje realnosti.
Tvegamo pa zato, ker drugace ni prakticno. Imamo pa ravno zato tudi pravila, da se take situacije zmanjsa na sprejemljivo raven, ker se ravno zaradi pravil ve priblizno kaj lahko kdo pricakuje, ne pa da je kaos. Vsak prevelik odklon od tega je lahko problematicen za varnost. Hkrati tudi resuje problem odgovornosti, ko se kaj zgodi, kar je samo se dodaten aspekt.
Seveda lahko mnoge take nevarne faktorje izlocis, in AC danes je ravno to. Imamo vmesne ograje, omejuje se tudi tip vozil, dela se redne preglede, spremlja stanje preko kamer, imamo ograje, ki preprecujejo divjad na cestah, itd. Narediti nekaj podobnega za FSD in jih razresiti vseh klasicnih pravil je cisto izvedljivo, ampak potem govorimo o cisto drugi stvari. Ali ne?
Tvegamo pa zato, ker drugace ni prakticno. Imamo pa ravno zato tudi pravila, da se take situacije zmanjsa na sprejemljivo raven, ker se ravno zaradi pravil ve priblizno kaj lahko kdo pricakuje, ne pa da je kaos. Vsak prevelik odklon od tega je lahko problematicen za varnost. Hkrati tudi resuje problem odgovornosti, ko se kaj zgodi, kar je samo se dodaten aspekt.
Seveda lahko mnoge take nevarne faktorje izlocis, in AC danes je ravno to. Imamo vmesne ograje, omejuje se tudi tip vozil, dela se redne preglede, spremlja stanje preko kamer, imamo ograje, ki preprecujejo divjad na cestah, itd. Narediti nekaj podobnega za FSD in jih razresiti vseh klasicnih pravil je cisto izvedljivo, ampak potem govorimo o cisto drugi stvari. Ali ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
jernejl ::
Ce v prihodonosti prepovemo clovesko voznjo, zakaj bi sploh imel znake za hitrost? Kje vidis smisel?Pravo vprašanje je, kje je smisel, da za robotsko vožnjo omejitev ne bi bilo, bi bile pa za človeško.
Prvič, tudi če bo človeška vožnja prepovedana, bo še vedno prisoten človeški faktor in drugi faktorji, ki terjajo prilagoditve hitrosti. Pešci, živali, žoge, delavci na cesti, bližina spalnic, onesnaženost...
In drugič, človek krmili avto s pomočjo naravne inteligence, robot pa s pomočjo umetne. Če omejitve niso smiselne za umetno inteligenco, prav tako niso smiselne za naravno, saj tudi s pomočjo naravne inteligence lahko človek vozi tako hitro, kot je smiselno.
Edino, če si mogoče svojo prvotno izjavo o nesmiselnosti omejitev zreduciral na izjavo o nepotrebnih znakih. To bi bilo razumljivo, ker računalnik lahko podatek o omejitvi dobi na precej boljši način kot tako, da s kamero prebira in prepoznava znake. Ampak tudi tu bo trajalo še desetletja, da bodo ročno krmiljena vozila izginila iz javnih cest. Razen če bo tesla zgradila svoje ceste za naročnike svojega FSD.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: jernejl ()
kow ::
codeMonkey je izjavil:
A ce se vsi peljemo 50-60 vmes pa leti Tesla na FSD z 90 km/h, je to varno? Za koga? Krneki nabijas.
Vsak dan se mimo mene peljejo avtomobili z relativno hitrostno razliko cirka 80km/h. Je to varno? Ocitno dovolj.
Nabijas v resnici TI.
Prvič, tudi če bo človeška vožnja prepovedana, bo še vedno prisoten človeški faktor in drugi faktorji, ki terjajo prilagoditve hitrosti.
Jasno, da je hitrost potrebno prilagajati okoliscinam. Verjetno me nisi razumel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
kow ::
In drugič, človek krmili avto s pomočjo naravne inteligence, robot pa s pomočjo umetne. Če omejitve niso smiselne za umetno inteligenco, prav tako niso smiselne za naravno, saj tudi s pomočjo naravne inteligence lahko človek vozi tako hitro, kot je smiselno.
Clovek laze, krade... bolhe je. Zato tudi potreba bo palici (sodstvo). Umetna inteligenca v avtomobilih nima teh problemov (ima kaksne druge). Zato so tvoje izjave nesmiselne.
Edino, če si mogoče svojo prvotno izjavo o nesmiselnosti omejitev zreduciral na izjavo o nepotrebnih znakih. To bi bilo razumljivo, ker računalnik lahko podatek o omejitvi dobi na precej boljši način kot tako, da s kamero prebira in prepoznava znake. Ampak tudi tu bo trajalo še desetletja, da bodo ročno krmiljena vozila izginila iz javnih cest. Razen če bo tesla zgradila svoje ceste za naročnike svojega FSD.
Zopet ne razumes. Ker ocitno ne razumes zakaj imamo na cesti znake z omejitvami hitrosti. Ni neposredno povezano z varnostjo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
deepsick ::
kow ::
Ne. Cez skoraj vsako solsko cono 30km/h se lahko varno za otroke vozis s 50km/h in vec, ce se vozis "normalno" - opazujes okolico. 30km/h je omejitev, ker ljudje tega niso sposobni.
Menda je to samoumevno?
Menda je to samoumevno?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
deepsick ::
Ja, razumem, blago bi se dalo strinjati, žal pa normalnost ni več normalna, žal, niti v EU (ali EU še posebej ne?)...
codeMonkey ::
Ne. Cez skoraj vsako solsko cono 30km/h se lahko varno za otroke vozis s 50km/h in vec, ce se vozis "normalno" - opazujes okolico. 30km/h je omejitev, ker ljudje tega niso sposobni.
Menda je to samoumevno?
Ne ni. Fizika ni nic drugacna, ce imas FSD. Ti predpostavljas da robotski sistem lahko vse predvidi. Ne more.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: codeMonkey ()
kow ::
Bos moral razloziti kaksno povezavo ima tukaj fizika... avti ne vozijo po dirkaliscih, ampak po cestah. Saj ne vozijo na meji fizikalnih zmogljivosti.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Tesla svoje robotaksije premierno zagnala v Austinu (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 7474 (5445) | hruske |
| » | Avtomobili z lidarjem lahko uničijo kamero na telefonu (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 14531 (7920) | Sparrow |
| » | General Motors bo zaprl Cruise (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Nakupi / združitve / propadi | 9402 (7070) | BT52 |
| » | Tesla povečala proizvodnjo in prodajo vozil (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Rezultati | 12287 (8705) | dexterboy |
| » | Mercedes-Benz v Evropi prehitel Teslo (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 22520 (17451) | DamijanD |