☰

» »

Kako programerji, inženirji prenašate...

Kako programerji, inženirji prenašate...

1 2
3
»

TheBlueOne ::

Se niti ne na redke ptice. Mi je recimo strokovnjak za Siemens krmilnike, kar je v industriji stalnica izdal racun za 4300EUR za ca. 4h dela, ker je moral urgentno iz Dunaja, seveda na sreco tekom tedna. :)

Na mojem podrocju so bolj klasicni strokovnjaki iz industrije.

Zgodovina sprememb…

ejresnevem ::

TheBlueOne je izjavil:

Se niti ne na redke ptice. Mi je recimo strokovnjak za Siemens krmilnike, kar je v industriji stalnica izdal racun za 4300EUR za ca. 4h dela, ker je moral urgentno iz Dunaja, seveda na sreco tekom tedna. :)

Na mojem podrocju so bolj klasicni strokovnjaki iz industrije.

Urgentno, Siemens, krmilnik, industrija... Kar nekaj pogojev je tule.
Jaz govorim za IT, 176 ur (iz nekega posebnega razloga) oziroma, raje recimo, time and material :-)

3p ::

spam321 je izjavil:

...to, da delate za nekoga, ki vam plača mogoče povprečno plačo, sam pa se vozi v avtu za katerega je odštel 6 mestno številko, firma ima vsaj toliko tudi dobička po vrhu vsega pa niti ni tehnično izobražen, nima pojma o programiranju, po možnosti ima končan fdv, ef ali še to ne (pa preskočimo še obupen karakter)... recimo takšno je približno stanje v veliko programerskih firmah. Vam je delo za takšnega šefa ok, pač glavn da na koncu meseca nekaj dobiš, da je za kruh ali iščete dokler ne najdete boljše zaposlitve (se kar naiščeš)?


Edino pošteno in dobro za cel ceh je, da v tem primeru:
1) zahtevaš povišico, ker očitno delo tebe in ostalih zaposlenih prinaša velike presežke
2) si poiščeš drugo delo, kjer te plačajo boljše (in ti po možnosti dajo še delež dobička)
3) odpreš svojo firmo...

Seveda je fino, če podjetje prinaša dobiček. Iz njega se lahko lahko izplača poštene nagrade na koncu leta. Pa še lastnik si zaradi mene lahko kupi teslo (če gre za razumen delež dobička).

Sicer pa se z neoliberalnim pogledom, da so podjetja tu, da prinašajo dobiček, sploh ne strinjam.

Podjetja so tu:
1) Da ponujajo smiselne produkte/storitve.
2) Da imamo zaposleni delo in plače.
3) Da ustvarjajo dobiček, ki je potreben za leta suhih krav in investicije ter bodoči razvoj.
4) Da, seveda tudi, da lastniku/lastnikom ostane delež v dobičku.

Zakaj se posebej v ITju ne strinjam, da so podjetja tu, da prinašajo dobiček lastniku? V IT podjetjih dobiček skupaj ustvarjajo praktično vsi zaposleni. Ni to tekstilna tovarna iz leta 1850, kjer je bila oprema, ki jo je nabavil lastnik, izjemne vrednosti in potencialno veliko tveganje. V IT podjetjih, ki jih je bila večina ustanovljena z 10 jurjev kapitala, vsa dodana vrednost in rast pa je zgrajena na delu vseh zaposlenih. Tveganje lastnika? Ja, teh 10 jurjev in jajca ter volja, da je šel na svoje.

Da, razumem, bistvo trenutnega sistema so rente, ki jih sistem jemlje tistim, ki dejansko prinašajo dobiček in ga daje tistim, ki so "investirali". Pustimo zdaj rdeče bavbave s katerimi so vas ene strašili, ampak če ste zaposleni v ITju, in pri tej kraji svoje dodane vrednosti sodelujete bolj, kot je nujno potrebno (alias, kucate za podpovprečno plačo v firmi, iz katere lastnik vleče nenormalen dobiček) ste si čisto sami krivi. S tem vzpodbujate tak sistem, vlečete v drek še ostale, in bi vas zato morali plačati še manj.

TheBlueOne ::

3p je izjavil:


Zakaj se posebej v ITju ne strinjam, da so podjetja tu, da prinašajo dobiček lastniku? V IT podjetjih dobiček skupaj ustvarjajo praktično vsi zaposleni. Ni to tekstilna tovarna iz leta 1850, kjer je bila oprema, ki jo je nabavil lastnik, izjemne vrednosti in potencialno veliko tveganje. V IT podjetjih, ki jih je bila večina ustanovljena z 10 jurjev kapitala, vsa dodana vrednost in rast pa je zgrajena na delu vseh zaposlenih. Tveganje lastnika? Ja, teh 10 jurjev in jajca ter volja, da je šel na svoje.


Verjetno si iz ITja in bi rad videl, da je tako, ampak ni nic drugace drugje. Nekdo je projekt zacel, imel neko idejo, vlozil cas in denar, da jo je realiziral itn. Tega praviloma ne delas, ce nimas motivacije, da te kdaj financno resi.

ejresnevem ::

3p je izjavil:

Zakaj se posebej v ITju ne strinjam, da so podjetja tu, da prinašajo dobiček lastniku? V IT podjetjih dobiček skupaj ustvarjajo praktično vsi zaposleni.

Saj dobiš opcije, če gre firma v d.d., če si dovolj dober. Če nisi, se pa pritoži. Ne vem, komu...

Zgodovina sprememb…

3p ::

TheBlueOne je izjavil:

3p je izjavil:


Zakaj se posebej v ITju ne strinjam, da so podjetja tu, da prinašajo dobiček lastniku? V IT podjetjih dobiček skupaj ustvarjajo praktično vsi zaposleni. Ni to tekstilna tovarna iz leta 1850, kjer je bila oprema, ki jo je nabavil lastnik, izjemne vrednosti in potencialno veliko tveganje. V IT podjetjih, ki jih je bila večina ustanovljena z 10 jurjev kapitala, vsa dodana vrednost in rast pa je zgrajena na delu vseh zaposlenih. Tveganje lastnika? Ja, teh 10 jurjev in jajca ter volja, da je šel na svoje.


Verjetno si iz ITja in bi rad videl, da je tako, ampak ni nic drugace drugje. Nekdo je projekt zacel, imel neko idejo, vlozil cas in denar, da jo je realiziral itn. Tega praviloma ne delas, ce nimas motivacije, da te kdaj financno resi.


Seveda, zato tudi ne zanikam pravice do (do neke mere) višje udeležbe pri deležu.

1) Efektivno je torej vložil začetni kapital in potencialno neplačano delo na začetku (recimo, da je fušal med svojim rednim šihtom ali pa nekaj časa živel od prihrankov). Če bi jo tudi "realiziral", ne bi potreboval zaposlenih. Vsaj ne v ITju. (V proizvodnji je drugače, ampak tam je pač "razvit" izdelek komaj pol poti.) Vsi ostali, ki so prišli pozneje, so torej vložili, recimo, pol leta manj. Temu primerno se mi zdi fer sistem, s katerim zaposleni sčasoma pridobivajo ustrezen delež pri dobičku, ki se nenazadnje ustvarja zaradi njihovega dela.
2) Da, seveda je ideja je včasih pomembna. Še pogosteje pa ne. Večina podjetij dela nekaj podobnega, kot so videli drugje.

ejresnevem je izjavil:

3p je izjavil:

Zakaj se posebej v ITju ne strinjam, da so podjetja tu, da prinašajo dobiček lastniku? V IT podjetjih dobiček skupaj ustvarjajo praktično vsi zaposleni.

Saj dobiš opcije, če gre firma v d.d., če si dovolj dober. Če nisi, se pa pritoži. Ne vem, komu...


Kar je nekako to, kar sem napisal?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 3p ()

ejresnevem ::

3p je izjavil:

Kar je nekako to, kar sem napisal?

Ne vem, kaj pričakuješ od foruma, ker, izgleda, nisi dovolj plačan...
Trepljanje po hrbtu? Tap-tap... Ubogi, ubogi...

Če misliš (pa ne zafrkavam), da te delodajalec lupa (kar tudi drži), potem imaš nekaj možnosti:
a. revolucija, revni bodo bogati, bogati bodo revni,
b. poiščeš boljšo zaposlitev, kjer boš plačan po tvojih pričakovanjih,
c. odpreš svoj s.p. in d.o.o. in začneš tržiti svoje znanje (v SLO in izven),
d. sedeš se v kot in se smiliš sam sebi in stokaš po forumu.

Kaj zboriš?

hamez66 ::

Kako pol pridemo od vložka 10 jurjev do tega, da se v nekaj letih lahko voziš v Mercedezu S na račun zaposlenih..? Čim prej, tem bolje. Ker 10k je v bistvu zelo malo, če rabiš 100k, da v enem letu plačaš za 4 ne preveč dobro plačane ljudi.

T-h-o-r ::

hamez66 je izjavil:

Kako pol pridemo od vložka 10 jurjev do tega, da se v nekaj letih lahko voziš v Mercedezu S na račun zaposlenih..? Čim prej, tem bolje. Ker 10k je v bistvu zelo malo, če rabiš 100k, da v enem letu plačaš za 4 ne preveč dobro plačane ljudi.

Temu se reče "movin the goalposts"

Kjer je pač debata o a, ampak potem, ko si sesut, pobegneš v b in v c, na koncu pa si v čist drugem ballparku. Začne se pač s pogovorom o revčkih, ki ne morejo napraskati niti 7 jurjev, da odprejo firmo, ampak bi bili jaki bossi in kako so nekateri jaki bossi pravi svetniki, ker so imeli pogum dati 7 jurjev za zagon firme in potem še dobiti 10 do 50 jurjev tujega denarja, da zaženejo produkcijo.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

hamez66 ::

Nja, samo jaz bi raje kaj konkretnega. Recimo un tip, ki bi zdaj v Ljubljani gradil stolpnice, je obogatel z bananami. Hrana je dober biznis, ljudje so vsak dan lačni, pa tudi pripravit je ni tako težko. Ampak moraš poskrbeti za higieno ter računovodstvo, pa še kaj zraven. Odvisno, kaj počneš.

Razmišljal sem tudi o drugi varjanti. Da bi recimo hrano izvažal na Norveško, ker so tam bogati, v Sloveniji imamo pa okusno hrano. Klobase, siri, itd.

V IT okolju moraš pa naredit neko aplikacijo, ki ti prinaša denar. Ni nobene garancije. Lahko vložiš 100 jurjev, pa aplikacija nikoli ne povrne. No, potem je bolje delati za velikega naročnika.

Mal na glas razmišljam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

ejresnevem ::

hamez66 je izjavil:

Mal na glas razmišljam.

Ali pa napises Talking Tom igrico.
Ali pa naredis Crypto exchange.
Za oboje si zdaj najbrz ze malo pozen.
Imas pa druge moznosti.
Ce imas kaksno idejo, kar zaupat, nic bat
:D

tikitoki ::

T-h-o-r je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Kako pol pridemo od vložka 10 jurjev do tega, da se v nekaj letih lahko voziš v Mercedezu S na račun zaposlenih..? Čim prej, tem bolje. Ker 10k je v bistvu zelo malo, če rabiš 100k, da v enem letu plačaš za 4 ne preveč dobro plačane ljudi.

Temu se reče "movin the goalposts"

Kjer je pač debata o a, ampak potem, ko si sesut, pobegneš v b in v c, na koncu pa si v čist drugem ballparku. Začne se pač s pogovorom o revčkih, ki ne morejo napraskati niti 7 jurjev, da odprejo firmo, ampak bi bili jaki bossi in kako so nekateri jaki bossi pravi svetniki, ker so imeli pogum dati 7 jurjev za zagon firme in potem še dobiti 10 do 50 jurjev tujega denarja, da zaženejo produkcijo.


Statistika pravi, da si full of shit in. Zlate žlice so zelo koristne.

hamez66 ::

ejresnevem je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Mal na glas razmišljam.

Ali pa napises Talking Tom igrico.
Ali pa naredis Crypto exchange.
Za oboje si zdaj najbrz ze malo pozen.
Imas pa druge moznosti.
Ce imas kaksno idejo, kar zaupat, nic bat
:D


Crypto exchange je ena taka zadeva, ki se jo moraš lotit res dobro in premišljeno. Če nimaš dobro sprogramirano, ti lahko pokradejo coine, lahko ti ukrade tudi kdo izmed sodelavcev. Je bila pa to zelo dobra ideja, če si jo bil sposoben realizirati pravočasno. Zdaj je pa verjetno res že malo pozno, ker je konkurence veliko in bi se moral zelo potrudit, da bi postal relevanten.

Talking Toma oz neko podobno zahtevno igrico bi se pa dalo naredit. Če bi jo dal naredit neki zunanji firmi, bi verjetno moral precej več plačat, kot če bi v firmi zaposlil nekaj programerjev, animatorjev in game designerjev, potem pa rabiš še nekoga za glasbo in zvočne učinke ter zvok in govor glavnih likov, za kar je treba najeti igralce. Si potem kar nesrečen, če je rezultat slaba igrica, ki je nihče ne igra, sam si pa vanjo zmetal kar precej časa in živcev in denarja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: hamez66 ()

3p ::

ejresnevem je izjavil:

3p je izjavil:

Kar je nekako to, kar sem napisal?

Ne vem, kaj pričakuješ od foruma, ker, izgleda, nisi dovolj plačan...
Trepljanje po hrbtu? Tap-tap... Ubogi, ubogi...


Mogoče, da so sodelujoči pismeni? Zakaj misliš, da kaj pričakujem od foruma?

ejresnevem ::

Prosim, oprosti mi, da sem ti jemal čas, še posebej, ker ne izpolnjujem vstopnih pogojev za pismenost pri stokanju na forumu, kako svet (še vedno) ni urejen po tvojih pričakovanjih.

jype ::

hamez66 je izjavil:

Nja, samo jaz bi raje kaj konkretnega.
Komot: Jedrsko elektrarno hišne velikosti boš lahko prodajal kot vroče žemljice, samo še narediti jo moraš.

T-h-o-r ::

tikitoki je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Kako pol pridemo od vložka 10 jurjev do tega, da se v nekaj letih lahko voziš v Mercedezu S na račun zaposlenih..? Čim prej, tem bolje. Ker 10k je v bistvu zelo malo, če rabiš 100k, da v enem letu plačaš za 4 ne preveč dobro plačane ljudi.

Temu se reče "movin the goalposts"

Kjer je pač debata o a, ampak potem, ko si sesut, pobegneš v b in v c, na koncu pa si v čist drugem ballparku. Začne se pač s pogovorom o revčkih, ki ne morejo napraskati niti 7 jurjev, da odprejo firmo, ampak bi bili jaki bossi in kako so nekateri jaki bossi pravi svetniki, ker so imeli pogum dati 7 jurjev za zagon firme in potem še dobiti 10 do 50 jurjev tujega denarja, da zaženejo produkcijo.


Statistika pravi, da si full of shit in. Zlate žlice so zelo koristne.

Hm. Statistika pravi, da so v večini sveta bogati tisti ljudje, katerih družine so bile bogate že stoletja. V Firencah npr. že od 15. stoletja naprej vladajo eni in isti kapitalisti, podobne raziskave so naredili v Angliji in so dobili iste rezultate. Statistika prav tako pravi, da je večina bogatašev, ki je "uspela iz nič" dobila nemajhno posojilo od očeta, strica, tete, družinskega prijatelja, s katerim so uspeli zagnati biznis (Harley, Bezos je dobil 250 jurjev od mamice in očita, Muskov foter je lastnik dimantnega rudnika). Tako da statistika se strinja z mano.

In seveda imaš prav - zlate žlice everywhere.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

profii ::

T-h-o-r je izjavil:

tikitoki je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

hamez66 je izjavil:

Kako pol pridemo od vložka 10 jurjev do tega, da se v nekaj letih lahko voziš v Mercedezu S na račun zaposlenih..? Čim prej, tem bolje. Ker 10k je v bistvu zelo malo, če rabiš 100k, da v enem letu plačaš za 4 ne preveč dobro plačane ljudi.

Temu se reče "movin the goalposts"

Kjer je pač debata o a, ampak potem, ko si sesut, pobegneš v b in v c, na koncu pa si v čist drugem ballparku. Začne se pač s pogovorom o revčkih, ki ne morejo napraskati niti 7 jurjev, da odprejo firmo, ampak bi bili jaki bossi in kako so nekateri jaki bossi pravi svetniki, ker so imeli pogum dati 7 jurjev za zagon firme in potem še dobiti 10 do 50 jurjev tujega denarja, da zaženejo produkcijo.


Statistika pravi, da si full of shit in. Zlate žlice so zelo koristne.

Hm. Statistika pravi, da so v večini sveta bogati tisti ljudje, katerih družine so bile bogate že stoletja. V Firencah npr. že od 15. stoletja naprej vladajo eni in isti kapitalisti, podobne raziskave so naredili v Angliji in so dobili iste rezultate. Statistika prav tako pravi, da je večina bogatašev, ki je "uspela iz nič" dobila nemajhno posojilo od očeta, strica, tete, družinskega prijatelja, s katerim so uspeli zagnati biznis (Harley, Bezos je dobil 250 jurjev od mamice in očita, Muskov foter je lastnik dimantnega rudnika). Tako da statistika se strinja z mano.

In seveda imaš prav - zlate žlice everywhere.


Tudi sosed Rimac se ni rodil kot revež. Malce dodatka v tvojo statistiko.

Invictus ::

Lastnik ustanovi podjetje, da bo sam služil, ne zaposleni. Če služijo še zaposleni, je to samo neobvezni bonus.

Altruizem lastnikov podjetja se slabo konča.

Imam frenda, ki je imel d.o.o preko milijon prometa letno. Ker je bil malo preveč socialno čuteč, danes živi pri mami, brez nekega lastnega premoženja. O.K., vmes je imel zdravstvene probleme, ampak v uspešnih letih si ni ustvaril NIČ lastnega premoženja, ker je preveč investiral v podjetje in slabo izbiral zaposlene...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

3p ::

Invictus je izjavil:

Altruizem lastnikov podjetja se slabo konča.

Imam frenda, ki je imel d.o.o preko milijon prometa letno. Ker je bil malo preveč socialno čuteč, danes živi pri mami, brez nekega lastnega premoženja. O.K., vmes je imel zdravstvene probleme, ampak v uspešnih letih si ni ustvaril NIČ lastnega premoženja, ker je preveč investiral v podjetje in slabo izbiral zaposlene...


Zakaj že praviš, da je tvoj "frend" revež zaradi socialnega čuta? Razloži? Če je "preveč" investiral v lastno podjetje, to pomeni tudi, da je hitro povečeval lastno premoženje. Zaradi vlaganja podjetja večinoma ne propadejo. Slabo izbiral zaposlene? Mogoče. Investiral premalo razpršeno (smer podjetja)? Lahko bi del podjetja prodal in kupil zlate palice? Najbrž.

*Imel* milijon *prometa*? Najbrž misliš na celo njegovo podjetje? Milijon prometa ne pove dosti in ni nujno dosti.

Zakaj bi bilo za podjetje boljše, če lastnik iz njega pobira denar, ki ga ne rabi in ga investira v koke? (O tem govori OP.) Zakaj misliš, da je zgodba podjetja nujno drugačna, če so lastniki / vodstvo totalni "prasci"? Je Theranos crknil, ker je bil socialno podjetje? In miljaužnt startupov, ki so investitorjem obljubljali "moon soon"? Je 99.9% ICOjev šlo v maloro zaradi socialnega obnašanja lastnikov?

In ja. Razumem, zakaj se je, recimo, Bezosu splačalo "drone" plačati minimalno. Zato ker je dobiček, ki ga je potegnil iz njihovega dela investiral v rast podjetja in izrivanje konkurence. Če bi igral "počasi", pa "imejmo se fajn", bi bil amazon danes pač ameriški "ena-a". Bi bil svet zato kaj slabši? Dvomim. Bezos manj bogat? Nedvomno. Bi jedel kaj manjše ikre? Niti ne. Ob vsem tem pa je celo Bezos "le" 4% lastnik Amazona. Pri nas bi pa najraje vsi ohranili podjetje čisto v svoji lasti investirali pa bi dobiček, ki ga "sami naredijo".

(Pa nihče v tej temi ni trdil, da bi morali biti lastniki uspešnih podjetij reveži.)

T-h-o-r ::

Invictus je izjavil:

Lastnik ustanovi podjetje, da bo sam služil, ne zaposleni. Če služijo še zaposleni, je to samo neobvezni bonus.

Altruizem lastnikov podjetja se slabo konča.

Imam frenda, ki je imel d.o.o preko milijon prometa letno. Ker je bil malo preveč socialno čuteč, danes živi pri mami, brez nekega lastnega premoženja. O.K., vmes je imel zdravstvene probleme, ampak v uspešnih letih si ni ustvaril NIČ lastnega premoženja, ker je preveč investiral v podjetje in slabo izbiral zaposlene...

Ne, ne, Bistven podatek si izpustil. Ustanovi podjetje, da bo sam služil - tako, da si bo prisvojil delo in trud drugih.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Machete ::

Haha prisvoji si delo.. sure. Delo, ki pade ljudem iz neba v naročje ane.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

T-h-o-r ::

Machete je izjavil:

Haha prisvoji si delo.. sure. Delo, ki pade ljudem iz neba v naročje ane.

Ne, delo jim pade v naročje zato, ker kot družba nujno potrebujemo življenjska sredstva + nekaj luksuza. Ne vem, kaj sploh želiš povedat s svojim postom? Da je nekdo inovativni genij, ker proizvaja wc papir, kanalizacijske cevi ali antibiotike?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

ejresnevem ::

T-h-o-r je izjavil:

Ne, ne, Bistven podatek si izpustil. Ustanovi podjetje, da bo sam služil - tako, da si bo prisvojil delo in trud drugih.

Če bi le bilo tako enostavno, da je ustanovitev firme dovolj... No, iz perspektive javnega sektorja najbrž mogoče je.

feryz ::

jype je izjavil:

Ti ga prodajaš za 100 na uro, ali pa si shitty podjetnik (kar je še najbolj verjetno, glede na to da delavcu ne moreš zrihtat niti avstrijske plače).
Spregledal si, da gre za nekvalificiranega delavca. Veliko sreče pri prodaji le teh za 100 eur na uro.
Konkurenca jih ponuja za dolar na dan. Ali celo dolar na mesec.

Ahim ::

spam321 je izjavil:

Da se spustim na tvoj nivo. GTFO. Debil.

Dejansko si. Ti se nimam vec kam spustiti, svoje si na tem forumu ze premnogokrat pokazal :))
1 2
3
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako do bogastva? (obdavčitev v slo) (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		11425620 (22571) NikolormousB
»

Normiranci so rak rana naše ljube Slovenije (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva		823177715 (142535) jype
»

Apple toži Evropsko komisijo zaradi 13-milijardnega davka (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Tožbe		18659158 (55240) Jarno
»

zakaj moramo kljub tehnološkemu napredku delati vedno več (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8713042 (10831) IceIceBaby

Več podobnih tem