Forum » Loža » zakaj moramo kljub tehnološkemu napredku delati vedno več
zakaj moramo kljub tehnološkemu napredku delati vedno več
Seto ::
IceIceBaby je izjavil:
Več produktov skozi neko časovno obdobje ponavadi bolj učinkovito in včasih celo ceneje opravi določeno nalogo. Če bi delali avtomobile, ki zdržijo 50 let, bi se danes večina vozila s počasnimi, požrešnimi, ne preveč varnimi in neudobnimi kripami. Zakaj bi bilo to boljše, kot menjava generacij avtomobilov na 5 do 7 let?
Pa kaj misliš, da takega avta, kot je danes, ne bi mogli naredit pred 5 leti. Ma že zdavnaj bi se lahko vozil na kaj drugega kot na bencin. Danes marsikje videvamo počasen razvoj z mnogimi vmesnimi nepotrebnimi cikli prepakiranja, ki so samo namenjeni povišanju prodaje. Samo nekdo, ki nima tržnega deleža in bi si ga rad pridobil (npr. vstop Appla in Googla med mobilne telefone) v začetku res da od sebe veliko, potem pa, ko si ti enkrat med vodilnimi na trgu na nekem področju je zadnje, kar si želiš to, da bi se tehnologija hitro razvijala naprej. Mah ne da se mi več debatirat, itak se take debate nikol ne končajo.
Slovenski Android portal http://slo-android.si
Invictus ::
torej polovični delavni čas, polovična plača... ne hvala.
Pol manj dela, pol manjša BRUTO plača, pomeni da je tvoja NETO plača več kot polovična. Manjše dajatve ...
Primer:
3000 EUR bruto = 1.743,95 EUR neto
1500 EUR bruto = 997,52 EUR
Za pol manj dela dobiš 57 % plače
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
solatko ::
Isotropic - 30 let sem delal unikatska orodja na CNC obdelovalnih centrih. Cena orodij od 50kDEM naprej. Plača med 1500 - 2000DEM za 4 ure dela na dan.
Problem je v tem, da se efektivno, kvalitetno in zbrano, več kot 6 ur na dan ne da. Ker je delovnik pač 8 ur, ljudje v službi počnejo vse živo, od česar delodajalec nima nikakršne koristi. Zadnje leto mojega delovanja v podjetju, sem dosegel da sem delal toliko, kolikor sem rabil, da je bilo moje delo narejeno. Začenjal sem ob 6-ih (rad imam zgodnje ure) in končeval najpozneje ob 12-ih, če so bili kakšni problemi z mašino ali dokumentacijo.
Vodstvu sem sicer ponudil, da delam več, vendar ni bilo interesa.
Potem smo zajadrali v privatne vode, na čisto računalniško področje, kjer pa smo delali zase in urnik ni bil več pomemben, niti dan - ali je to nedelja, praznik ali pa sredi dopusta na morju.
Predvsem je bila plača manjša, dela pa več.
Problem je v tem, da se efektivno, kvalitetno in zbrano, več kot 6 ur na dan ne da. Ker je delovnik pač 8 ur, ljudje v službi počnejo vse živo, od česar delodajalec nima nikakršne koristi. Zadnje leto mojega delovanja v podjetju, sem dosegel da sem delal toliko, kolikor sem rabil, da je bilo moje delo narejeno. Začenjal sem ob 6-ih (rad imam zgodnje ure) in končeval najpozneje ob 12-ih, če so bili kakšni problemi z mašino ali dokumentacijo.
Vodstvu sem sicer ponudil, da delam več, vendar ni bilo interesa.
Potem smo zajadrali v privatne vode, na čisto računalniško področje, kjer pa smo delali zase in urnik ni bil več pomemben, niti dan - ali je to nedelja, praznik ali pa sredi dopusta na morju.
Predvsem je bila plača manjša, dela pa več.
Delo krepa človeka
Isotropic ::
a kot programer CAM 5-osnih (ali vec) strojev? huh, od nekje sem mel zate v mislih (alpa sem se motil), da delas v JU.
IceIceBaby ::
Pa kaj misliš, da takega avta, kot je danes, ne bi mogli naredit pred 5 leti.
Ne za ceno, ki bi bila dosegljiva povprečnemu človeku.
jype ::
LinksysOne> jype kaj pa delaš? (radovednost)
Programiram. Sej ste že zguglal linkedin, tam vse piše.
Programiram. Sej ste že zguglal linkedin, tam vse piše.
Isotropic ::
wtf? pet let ni lih nek prepad pri tehnologiji a ves.
reci raje 10-15 let, pa se tam bi bil najvecji problem z elektroniko in obliko (lepe linije so bile vcasih drazje, sam ne pet let nazaj no)
reci raje 10-15 let, pa se tam bi bil najvecji problem z elektroniko in obliko (lepe linije so bile vcasih drazje, sam ne pet let nazaj no)
Ramon dekers ::
Ne za ceno, ki bi bila dosegljiva povprečnemu človeku
Hja stari pa imaš kontradiktornost. Vse bi radi za male pare, delali pa čim manj. Ker je Kitajcev več ki bodo delali za male pare po 10 in več ur bodo prevzeli delo domačim delavcem. Torej ja globalizacija, konkurenc, tržno gospodarstvo je posledica tega, in dokler bo to obstajalo se bo delalo +10 ur ne glede na višek tehnologijo. Seveda govorim za 90% ljudi.
Torej slovenci znižat standard in več delat pa se bodo korporacije vrnile nazaj
Gre za čisto preprosto logiko, nevem zakaj op sploh sprašuje to.
IceIceBaby ::
wtf? pet let ni lih nek prepad pri tehnologiji a ves.
V avtomobilizmu se modeli menjajo na cca 7 let. V tem času je napredek zelo očiten na praktično vseh področjih. Še veliko bolj je ta napredek opazen v računalništvu, kjer pa 5 let dejansko je prepad.
Pa, da ne bomo samo pri consumer produktih. Tudi v industriji se napredek 5, 10 let ogromno pozna. V večini primerov je boljše imeti čim novejšo opremo in jo pogosteje menjati, kot uporabljati iste mašine več 10 let.
Torej slovenci znižat standard in več delat pa se bodo korporacije vrnile nazaj:))
Ne več, bolj pametno.
Ramon dekers ::
Ne več, bolj pametno.
No treba je še znižat davke, plače, ukiniti sociale pa še kaj bi se našlo pa bo. Ampak delalo se bo vedno po 8 ur in več. Nevem kaj bluzite.
EDIT: če ni industrije ti nobena izobražena sila ne koristi nič.Industrija pripelje tuj kapital, začno se javna dela in tako se ustvari zaposlovanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
IceIceBaby ::
No treba je še znižat davke, plače, ukiniti sociale pa še kaj bi se našlo pa bo. Ampak delalo se bo vedno po 8 ur in več.
S prvim delom se niti slučajno ne strinjam. Socialo je treba kvečjemu izboljšati in plače morajo rasti, kar se bo na dolgi rok tudi zgodilo.
S tem, da se bo še dolgo delalo cca 8 ur na dan se pa strinjam, ker je to en primeren čas v katerem lahko narediš recimo 2 rundi res produktivnega dela po cca 3 ure (v 8 ur je treba šteti še kosilo, kakšno jutranjo kavico, čik pavze itd).
EDIT: če ni industrije ti nobena izobražena sila ne koristi nič.Industrija pripelje tuj kapital, začno se javna dela in tako se ustvari zaposlovanje.
Sigurno. Ampak industrija ni samo štancanje kovinskih polizdelkov.
Ramon dekers ::
Delalo se bo še dlje časa več kot 8 ur. Če boš imel srečo boš dobil delodajalca ki bo imel socialistični urnik 8 urc in dam torej Od 7.30 do 15.30. Ja kje vi živite no?
Med drugim tudi to. Važno je da se izvaža pa ni važno kaj se štanca. In storitve prav gotove ne spadajo sem.
Sigurno. Ampak industrija ni samo štancanje kovinskih polizdelkov.
Med drugim tudi to. Važno je da se izvaža pa ni važno kaj se štanca. In storitve prav gotove ne spadajo sem.
Isotropic ::
je pa tut hella recimo. najdi kaksno tako pure slovensko firmo (ajd, seaway).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Isotropic ()
Martin Krpan ::
http://www.mladina.si/103406/naposled-k... Kdo bi si mislil , da je članek iz leta 2004.
Mesar ::
Časovno se dela več, efektivno pa zagotovo manj, če gledamo povprečje.
Pa še glede časovno ni dvakrat za rečt, da se dela manj.
Pa še glede časovno ni dvakrat za rečt, da se dela manj.
Your turn to burn!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mesar ()
IceIceBaby ::
Delalo se bo še dlje časa več kot 8 ur. Če boš imel srečo boš dobil delodajalca ki bo imel socialistični urnik 8 urc in dam torej Od 7.30 do 15.30. Ja kje vi živite no?
V povprečju bo kar ostalo na cca 8 urah. Trenutno zakonodaja ne omogoča bistvenega odstopanja.
Med drugim tudi to. Važno je da se izvaža pa ni važno kaj se štanca. In storitve prav gotove ne spadajo sem.
Tukaj se ne strinjam s tabo, niti malo.
Zelo je važno kaj se štanca. Če se gremo masovno proizvodnjo produktov z nizko dodano vrednostjo smo več ali manj fucked. Treba je delati stvari, kjer se dejansko kaj zasluži, ne pa zamaškov in obeskov za ključe.
Storitve so pa tudi kar kul vir zaslužka, ki se prav tako dajo izvažati.
Mesar ::
Kot sem že večkrat napisal, celo državo v Javno Upravo, pa to ponujamo ven ko storitev, pa še njim pokrademo vsa keš pa jih zadolžimo za naslednjih 1000 let.
Your turn to burn!
Ramon dekers ::
V povprečju bo kar ostalo na cca 8 urah. Trenutno zakonodaja ne omogoča bistvenega odstopanja.
Ja, ker imamo takšne inšpekcije in nadzore da je prav vseeno kakšna je zakonodaja.
Zelo je važno kaj se štanca. Če se gremo masovno proizvodnjo produktov z nizko dodano vrednostjo smo več ali manj fucked. Treba je delati stvari, kjer se dejansko kaj zasluži, ne pa zamaškov in obeskov za ključe.
Storitve so pa tudi kar kul vir zaslužka, ki se prav tako dajo izvažati.
Spet kontradiktornost.
1. Slovenska zakonodaja je tako fucked up, da bo slovenski podjetnik visoko tehnologijo proizvajal raje v Italiji;
2. Posojil, ki bi bila na voljo podjetnikom ni več, pa ne začni spet: sposodi si pri mami.
3. ostanejo samo še tuje korporacije ki bi šle h nam. Ampak zakaj če gred lahko na Kitajsko?
Storitve so pa tudi kar kul vir zaslužka, ki se prav tako dajo izvažati.
Vidim, da nam zelo uspeva.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ramon dekers ()
Mesar ::
1. Italija je še bolj v piidi.
2. Sposodi si pri fotru.
3. Zato ker smo v EU.
2. Sposodi si pri fotru.
3. Zato ker smo v EU.
Your turn to burn!
IceIceBaby ::
Ja, ker imamo takšne inšpekcije in nadzore da je prav vseeno kakšna je zakonodaja.
To lahko reče samo nekdo, ki še nikoli ni imel inšpektorja v firmi. Naše inšpekcije kar lepo delajo. Ne v 100% primerih, seveda, ampak vseeno OK.
1. Slovenska zakonodaja je tako fucked up, da bo slovenski podjetnik visoko tehnologijo proizvajal raje v Italiji;
En podjetnik bo del svoje proizvodnje preselil v Italijo. Bu hu. Med tem se bo odprlo 100 startupov, ki bodo izvozili toliko kot ima pipistrel celotnega letnega prometa.
2. Posojil, ki bi bila na voljo podjetnikom ni več, pa ne začni spet: sposodi si pri mami.
Za dobre projekte se denar najde presenetljivo hitro.
3. ostanejo samo še tuje korporacije ki bi šle h nam. Ampak zakaj če gred lahko na Kitajsko?
Takih, ki zaposlujejo ljudi za plačo, nižjo od minimalne ne rabimo.
BlaY0 ::
Problem je, ker je premalo inšpektorjev za takšen nadzor, ki ga zakonodaja predvideva. Kaj ti bodo v zakonu napisane sankcije, če pa nimaš človeka, ki bi sankcioniral. Enako kot če bi imel omejitve hitrosti, radarjev za merjenje hitrosti pa ne...
Ramon dekers ::
To lahko reče samo nekdo, ki še nikoli ni imel inšpektorja v firmi. Naše inšpekcije kar lepo delajo. Ne v 100% primerih, seveda, ampak vseeno OK.
Stari nevem a si butast al ne znaš razmišljat. Danes ko na trgu ni delovnih mest si ne predstavljam človeka, ki bi prijavil delodajalca ker dela preveč. Sicer pa daj poglej si malo koliko ljudi je opravljalo neplačane nadure pa se ni zgodilo nič.
En podjetnik bo del svoje proizvodnje preselil v Italijo. Bu hu. Med tem se bo odprlo 100 startupov, ki bodo izvozili toliko kot ima pipistrel celotnega letnega prometa.
Ne se hecat, 100 startuov? Bodo ta podjetja v javni lasti?
Za dobre projekte se denar najde presenetljivo hitro.
In gdo ga da? Karitas?
Takih, ki zaposlujejo ljudi za plačo, nižjo od minimalne ne rabimo.
A bejž no, bejž.
solatko ::
Vsi pozabljate na to, da velika firma daje kruh nešteto malim podjetnikom.
Kaj bi se v SLO zgodilo, če zapre vrata BMW, VW, Renault?
Še tisto malo industrije, ki danes proizvaja BDP, bi čez noč propadlo. Z sesutjem večjih industrijskih obratov (ni mi čisto jasno, čigav interes je to bil), se je zaprlo na tisoče malih delavnic, ki so proizvajale polizdelke, galanterijo za pakiranje gotovih proizvodov, delale dodelavne posle...., česar pa naši politiki in tako samohvaljeni delodajalci realnega sektorja, niso nikoli nadomestili s firmami visoke tehnologije, z veliko dodano vrednostjo, z zaposlitvami pretežno visokokvalificiranega kadra (dipl, mag, dr), tako kot so to naredili v mnogih državah, kjre so proizvodnjo z nizko dodano vrednostjo, poslali na daljni vzhod. Pri nas smo poleg proizvodnje, uničili tudi ves razvoj, inovativnost in s tem napredek v višjo družbo.
Sedaj pa nekateri mislite, da bomo z garažnimi, sicer visoko tehnološkimi firmicami, dosegali BDP, ki bo omogočal, kolikor toliko normalno življenje državljanom SLO.
Malo morgen.
Nekaj teh firmic, bo omogočilo lepe zaslužke ustanoviteljem in morda kakšnemu solastniku, dobički bodo šli v davčne oaze, nam pa bo ostalo preživetje - životarjenje na lon poslih, ki so jih sposobni zagotoviti naši preplačani managerji.
Skratka pričakujem stanje, ki bo nekajkrat slabše, kot je v Grčiji, brez možnosti novega razvojnega trenda.
Kaj bi se v SLO zgodilo, če zapre vrata BMW, VW, Renault?
Še tisto malo industrije, ki danes proizvaja BDP, bi čez noč propadlo. Z sesutjem večjih industrijskih obratov (ni mi čisto jasno, čigav interes je to bil), se je zaprlo na tisoče malih delavnic, ki so proizvajale polizdelke, galanterijo za pakiranje gotovih proizvodov, delale dodelavne posle...., česar pa naši politiki in tako samohvaljeni delodajalci realnega sektorja, niso nikoli nadomestili s firmami visoke tehnologije, z veliko dodano vrednostjo, z zaposlitvami pretežno visokokvalificiranega kadra (dipl, mag, dr), tako kot so to naredili v mnogih državah, kjre so proizvodnjo z nizko dodano vrednostjo, poslali na daljni vzhod. Pri nas smo poleg proizvodnje, uničili tudi ves razvoj, inovativnost in s tem napredek v višjo družbo.
Sedaj pa nekateri mislite, da bomo z garažnimi, sicer visoko tehnološkimi firmicami, dosegali BDP, ki bo omogočal, kolikor toliko normalno življenje državljanom SLO.
Malo morgen.
Nekaj teh firmic, bo omogočilo lepe zaslužke ustanoviteljem in morda kakšnemu solastniku, dobički bodo šli v davčne oaze, nam pa bo ostalo preživetje - životarjenje na lon poslih, ki so jih sposobni zagotoviti naši preplačani managerji.
Skratka pričakujem stanje, ki bo nekajkrat slabše, kot je v Grčiji, brez možnosti novega razvojnega trenda.
Delo krepa človeka
Invictus ::
Ramon dekers je izjavil:
Med drugim tudi to. Važno je da se izvaža pa ni važno kaj se štanca. In storitve prav gotove ne spadajo sem.
Z izvozom storitev se da zelo dobro služiti. Sam ponavadi noben ne plačuje za storitev, ki ko izvajaš v Sloveniji, ampak moraš spakirat kufer in iti ven. Kar pa Slovencem ne diši preveč. Niti za dober denar.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Okapi ::
ampak moraš spakirat kufer in iti ven. Kar pa Slovencem ne diši preveč.Že spet eno glupo posploševanje. Poglej malo po svetu, kje vse so slovenski izseljenci, in koliko jih je, potem govori, da Slovenci neradi hodijo delat (in živet) v tujino.
O.
IceIceBaby ::
Stari nevem a si butast al ne znaš razmišljat. Danes ko na trgu ni delovnih mest si ne predstavljam človeka, ki bi prijavil delodajalca ker dela preveč. Sicer pa daj poglej si malo koliko ljudi je opravljalo neplačane nadure pa se ni zgodilo nič.
Stari, a si ti že kdaj videl v živo, kako dela firma? 1. leto po ustanovitvi lahko pričakuješ obisk vsaj 3 različnih inšpektorjev. Davčna, tržna, za delo. To so random pregledi, ki jih dobi večina novo ustanovljenih podjetji. In takrat, ko pridejo kar precej podrobno pregledajo stanje.
Če pa ljudje radi igrajo sužnje pa ni moj problem. Grow a pair pravijo američani.
Ne se hecat, 100 startuov? Bodo ta podjetja v javni lasti?
V kakšni javni lasti? V Sloveniji se letno ustanovi 6, 7k novih podjetji od oka.
In gdo ga da? Karitas?
Banke, poslovni angeli, VC firme, država in EU preko razpisov...
sirotka ::
Ramon dekers je izjavil:
1. Slovenska zakonodaja je tako fucked up, da bo slovenski podjetnik visoko tehnologijo proizvajal raje v Italiji;
Zakaj se selijo v Italijo je znano že dolgo časa, poguglaj, če še ne veš.
Isotropic ::
ker je poceni zemlja, hitreje se dobi dovoljenja in vcasih celo obcina placa oz. casti parcelo? slaba stran je pa, da italjani nocejo delat za 600e neto.
T-h-o-r ::
Halo?
Delamo vedno manj.
včasih so štemali z roko, pa so rabili 2 dni za 1 zid
danes morajo z mašino zaštemati 10 zidov v 1 dnevu :P
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
sirotka ::
jype ::
T-h-o-r> danes morajo z mašino zaštemati 10 zidov v 1 dnevu :P
Ni jim treba, ker tudi če ne, ne umrejo od lakote.
Ni jim treba, ker tudi če ne, ne umrejo od lakote.
Mesar ::
T-h-o-r> danes morajo z mašino zaštemati 10 zidov v 1 dnevu :P
Ni jim treba, ker tudi če ne, ne umrejo od lakote.
Ni nujno... da ne umrejo od lakote.
Your turn to burn!
Ramon dekers ::
T-h-o-r> danes morajo z mašino zaštemati 10 zidov v 1 dnevu :P
Ni jim treba, ker tudi če ne, ne umrejo od lakote.
U bistvu odvisno kateri del sveta gledaš. Če veš za indijce ki so delali Burj Dubai potem umrejo ja, ker ne dobijo plače če ne delajo po normi, pri nas pa te vržejo samo na cesto.
gakiko ::
Mimogrede, v temi je parkrat bilo omenjeno potrošništvo v smislu "če skoz kupuješ nove stvari si grd in zloben, nehajte kupovati pa bo vse ok." No, nekateri bi zelo radi nehali kupovati, ampak žal so danes stvari narejene tako, da crknejo v roku parih let in potem moraš kupiti nove. Osebne izkušnje: avti - v 5 letih za servise skoraj toliko kot za sam avto; pralni stroji - zadnji je zdržal manj kot 1 leto; pa še kaj bi se našlo.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Ali so v Sloveniji sploh še kakšni developerji? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 57543 (27140) | LeQuack |
| » | Kako programerji, inženirji prenašate... (strani: 1 2 3 )Oddelek: Programiranje | 17096 (12490) | Ahim |
| » | Amazon postavil fizično trgovino brez blagajn (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 26371 (22961) | DamijanD |
| » | 43-let delovne dobe, da ali ne? (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 37111 (33807) | Samuel |