Slo-Tech - Nemški ekonomski inštitut Ifo je danes razkril rezultate študije o bilanci izpustov ogljikovega dioksida električnih avtomobilov. Primerjali so električno Teslo Model 3 in dizelski Mercedes C 220d. Ugotovili so, da so izpusti ogljikovega dioksida na prevožen kilometer pri električnem avtomobilu višji, če upoštevamo tudi proizvodnjo baterij, njihovo življenjsko dobo ter trenutne nemške vire električne energije. Študijo je izvedel profesor fizike z Univerze v Kölnu Christoph Buchal in zaslužni profesor ekonomije na münchenski univerzi Hans-Werner Sinn.
Posebej problematično je pridobivanje litija, kobalta in mangana, ki so ključni sestavni deli baterij. Njihovo pridobivanje je energetsko izjemno potratno, saj so ocenili, da za baterije v tesli v okolje izpustimo 11 do 15 ton ogljikovega dioksida. Če je življenjska doba baterije 10 let in letno prevozimo 15.000 kilometrov, to pomeni 73-98 gramov CO2 na kilometer. K temu je treba prišteti še izpuste zaradi virov električne energije, ki v Nemčiji po zaprtju nukleark niso zanemarljivi. To pomeni, da skupni izpusti znašajo 156-181 gramov CO2 na prevožen kilometer, so izračunali. To je več od motorja z notranjim izgorevanjem.
Ob tem dodajajo, da so predpisane meje za leto 2030, ki bodo znašale 59 gramov na kilometer, nerealistično nizke. To ustreza porabi 2,2-2,6 litrov bencina 100 kilometrov, kar je tehnično nemogoče doseči. Motorji z notranjim izgorevanjem so namreč omejeni s termodinamiko. Nemčija sicer iz fosilnih goriv pridobi polovico svoje električne energije, večinoma iz premoga. Evropska agencija za okolje je denimo izračunala, da je francoska elektrika ustvarja 100 g izpustov CO2 na kWh, nemška petkrat, poljska pa sedemkrat več. Kot kratkoročno rešitev predlagata vozila na metan, ki ga lahko pridobivamo iz vodika in ogljikovega dioksida. Vodik se pridobiva s presežno električno energijo, kadar je ta na voljo, potem pa ga raje pretvarjamo v metan namesto direktne uporabe, saj je infrastruktura za uporabo metana precej bolj podobna obstoječi kakor tista za uporabo vodika. Ob tem avtorja študije opozarjata še, da Nemčija že zdaj za električno energijo plačuje največ, množična uporaba električnih vozil pa bi te cene poslala v nebo.
S pridobivanjem surovin za izdelavo baterij so že sedaj težave, pa so električni avtomobili nišni izdelki. Kako si lahko predstavljajo prihodnost z baterijami v stotinah milijonov vozil po svetu? Čista utopija.
"To ustreza porabi 2,2-2,6 litrov bencina 100 kilometrov, kar je tehnično nemogoče doseči" Bullshit. Pravi vzrok je da so avtomobili 10x pretežki. Že WV XL1 ima manjšo porabo od omenjene.
"To ustreza porabi 2,2-2,6 litrov bencina 100 kilometrov, kar je tehnično nemogoče doseči" Bullshit. Pravi vzrok je da so avtomobili 10x pretežki. Že WV XL1 ima manjšo porabo od omenjene.
pricing starts at €111,000
Seveda. Idealna rešitev za planet.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
. To pomeni, da skupni izpusti znašajo 156-181 gramov CO2 na prevožen kilometer, so izračunali. To je več od motorja z notranjim izgorevanjem.
Pa je res? To je poraba 7 litrov bencina. Res ice ne porabi vec skupaj z rafinerijami in proizvodnjo motorja in vseh delov, ki jih ni v EV? Jasno, ce vzames porabo dizla iz prospekta 3,9 litra, za ev pa termoelektrarne, lahko naracunas marsikaj...
"To ustreza porabi 2,2-2,6 litrov bencina 100 kilometrov, kar je tehnično nemogoče doseči" Bullshit. Pravi vzrok je da so avtomobili 10x pretežki. Že WV XL1 ima manjšo porabo od omenjene.
Well. ko bo taksen xl1 za kaksnih 10x manj kesa, bo zanimiv.
- Pri nas je POVPREČEN avto na cesti star preko 10 let, v študiji je pa to kar življenska doba. - MB C220d po spritmonitorju pokuri 6,44 l/100 km, to je 170 g CO2 (1l dizla zgori v 2,64 kg CO2) samo tailpipe, zraven je treba dodati še 15-20% za rafinerijo in proizvodnjo nafte, da ne omenajmo da tudi za dizelski avto treba kar nekaj energije da se ga naredi.
Študija bi zgledala veliko bolje če bi uporabili Priusa s svojimi 4,46 l/100 km po spritmonitorju, kar je 104 g CO2 (1 l bencina zgori v 2,33 kg CO2), ampka to bi bil seveda spet strel v koleno ker pač Prius ni Nemeški avto.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Kovin za fosilni motor in menjalnik je precej več kot za električnega, kar je ravno tako terja energijo za proizvodnjo. Poleg tega baterija po 10 letih ni za odmet, ampak naj bi imela še okoli 80% kapacitete (Nissan ima garancijo 8let ali 160.000 km). Še vedno je uporabna kot shranjevalnik energije iz obnovljivih virov. Tudi po koncu življenjske dobe baterije za reciklažo verjetno ni potrebno toliko energije, kot ob prvi proizvodnji. Če so izračune naredili za Teslino 100kWh baterijo ja tudi pretiravanje. Za večino je 40-60 kWh dovolj. Upam, da bo v prihodnosti možno najeti dodatno baterijo za omejeno obdobje, ko gremo npr. na dopust ali daljšo pot. Pravi problem je proizvodnja el. energije, pa ne samo za pogon avtomobilov. Tukaj pa trenutno ne vidim boljše rešitve kot je kombinacija obnovljivih virov in jedrske energije.
Well. ko bo taksen xl1 za kaksnih 10x manj kesa, bo zanimiv.
Še veliko boljše izdelke kot XL1 zidajo študentje na fakultetah: https://www.shell.com/make-the-future/s... Sama čudovita vozila ... ne pa take nagnusne piksne, kakršne se danes kotalijo po cestah. Kaj pravite na 2300km na liter benza?
Enako nič. Potem pa kaj. Kupit novega. To so mokre sanje, da se kupce dobesedno prisili, da se zakreditirajo za 7 let in kupijo nov avto za 40 jurjev. Yes.
2 bistvene stvari so izpustili, lokalno onesnaževanje to velja predvsem za mesta in poganjanje transporta na obnovljive vire energije. Če se to vključi v enačbo je zgodba drugačna.
Enako nič. Potem pa kaj. Kupit novega. To so mokre sanje, da se kupce dobesedno prisili, da se zakreditirajo za 7 let in kupijo nov avto za 40 jurjev. Yes.
A mercedesa moras tudi novega kupit ko mu potece dve leti garancije? Kaksna pamet...
2 bistvene stvari so izpustili, lokalno onesnaževanje to velja predvsem za mesta in poganjanje transporta na obnovljive vire energije. Če se to vključi v enačbo je zgodba drugačna.
Izpustili so kup stvari, tiste ki niso, so pa narobe ocenili. Temu tipu bi treba srednjo solo vzet, ne samo doktorat.
Študija je katastrofa...ajde eno je, da takšne zablode pišejo v OŠ ali mogoče še kje v srednji šoli v kakem referatu zelo povprečnega učenca, ampak da od doktorjev takle zmazek pride vn, pa ne more bit druga kot z EUR podmazan PR kampanja proti EV. Za štrom ga prekleto zanima od kod pride, nafto pa kr na OMV natanka... hmm:
Ob tem dodajajo, da so predpisane meje za leto 2030, ki bodo znašale 59 gramov na kilometer, nerealistično nizke. To ustreza porabi 2,2-2,6 litrov bencina 100 kilometrov, kar je tehnično nemogoče doseči. Motorji z notranjim izgorevanjem so namreč omejeni s termodinamiko.
Tudi to ni res. Za vsak prodan elektricni avto lahko prodajo enega ice s 118 g na km. A v tem clanku oz. studiji sploh kaj drzi? In od kdaj slo-tech povzema taka sranja?
a so poleg tega, kaj pljuvajo bencinarji in dizli, zračunali učinek na okolje - vrtanje in zdravje zaposlenih in vojne, ki so povezane s pridobivanjem olja?
Kaj pa vem..da to raziskavo naredijo Nemci ki jih najbolj skrbi njihova avtomobilska industrija; pa recimo Poljska ki je satelit ZDA katera je izstopila iz pariškega podnebnega sporazuma.. ja ne vem kako resno lahko jemljem tole; da prihaja tud do 7kratnika razlike pri teh raziskavah je zelo zanimivo je najmanj kar lahko rečem.
Enako nič. Potem pa kaj. Kupit novega. To so mokre sanje, da se kupce dobesedno prisili, da se zakreditirajo za 7 let in kupijo nov avto za 40 jurjev. Yes.
A mercedesa moras tudi novega kupit ko mu potece dve leti garancije? Kaksna pamet...
Ne. Ker mercedez nima elektro motorja za pogon avta in možnost, da boš po 8-ih letih delal generalko je enaka nič. Možnost, da ti bo na ev-ju crknil elektro motor oz. nekaj baterijskih celic je velika. kako boš pri tesli menjal baterijo, če je ta dobesedno dana v podvozje avtomobila in nato karoserija zavarjena gor pa ne vem.
Enako nič. Potem pa kaj. Kupit novega. To so mokre sanje, da se kupce dobesedno prisili, da se zakreditirajo za 7 let in kupijo nov avto za 40 jurjev. Yes.
A mercedesa moras tudi novega kupit ko mu potece dve leti garancije? Kaksna pamet...
Ne. Ker mercedez nima elektro motorja za pogon avta in možnost, da boš po 8-ih letih delal generalko je enaka nič. Možnost, da ti bo na ev-ju crknil elektro motor oz. nekaj baterijskih celic je velika. kako boš pri tesli menjal baterijo, če je ta dobesedno dana v podvozje avtomobila in nato karoserija zavarjena gor pa ne vem.
Prakticno nic ni res v tem tvojem kupu neumnosti. Tudi mercedes ima kup elektromotorjev, in nobenega ne rabis zamenjat po desetih letih. No, res je samo, ne ves. To je tako zelo res, da bi skoraj lahko sel k temu profesorju po doktorat, ziher ga bi dobil.
Ta študija ni realna. Nemci imajo precej obnovljivih virov za pridobivanje elektrike. Ampak flota EV bodo NOVI porabniki. In za te bodo pridno kurili premog, ker alternativa pač da kolikor da. Povprečna emisija Co2 pri pridobivanju elektrike za porabo v EV torej ni ustrezna. Prave cifre bi bile, če bi se upoštevale emisije CO2 za elektriko pridobljeno izključno iz fosilcev (premog, plin). EV-ji oz. celoten njihov cikel v trenutni realnosti so cool za mesta, obup za planet!
Dejansko bi rabili samo primerjavo proizvodnje za en in drug avto in to od začetka(rudnika) do konca. (+ vzdrževanje na 100kkm (olja,...) + na koncu reciklaže
Iz kje pride štrom, iz kje nafta je pa lokalno dokaj različno...
Jaz bi se izracun, koliko odstotkov manj bi porabil EV, ce bi vsa elektrika bila zelena, koliko vec, ce bi vsa prisla iz premoga, kje smo danes in kaksno bo razmerje, ce ne bo velikih sprememb oz. bodo trendi proizvodnje elektrike enaki.
Koncno bolj celostna studija, ki vkljucuj proizvodni del.
Haha, lol, upam da je to nek sarkazem. Kje je pa del, ki vključuje rafiniranje nafte in proizvodnjo ICE avta? In zakaj življenjska doba 10 let, če je pa tolk povprečna starost avta v Nemčiji? Zakaj ne 20 let? Najbrž zato, ker je naročnik povedal kakšen naj bo rezultat, rabiš pa doktorat iz mutivodenja, da načaraš številke za tak rezultat. Nemci so postali hujši balkanci kot smo mi kadarkoli bli.
Jaz bi se izracun, koliko odstotkov manj bi porabil EV, ce bi vsa elektrika bila zelena, koliko vec, ce bi vsa prisla iz premoga, kje smo danes in kaksno bo razmerje, ce ne bo velikih sprememb oz. bodo trendi proizvodnje elektrike enaki.
Kaj pa je zelena elektrika?
Hidroelektrarne - uničiš precejšen del okolice Sončne celice - za proizvodnjo le teh rabiš cel kup energije, silicij ima visoko tališče Vetrne elektrarne - večinoma ogljikova vlakna, drage, neučinkovite, nezanesljive
Najmanj ogljičnega odtisa imajo jedrske elektrarne . Kakšna ironija za zelene .
Da ne govorim koliko stane električno omrežje (in poraba materialov zanj, od daljnovodov do raznih baterij za regulacijo nihanj) samo na "zelene" vire .
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Koncno bolj celostna studija, ki vkljucuj proizvodni del.
Haha, lol, upam da je to nek sarkazem. Kje je pa del, ki vključuje rafiniranje nafte in proizvodnjo ICE avta? In zakaj življenjska doba 10 let, če je pa tolk povprečna starost avta v Nemčiji? Zakaj ne 20 let? Najbrž zato, ker je naročnik povedal kakšen naj bo rezultat, rabiš pa doktorat iz mutivodenja, da načaraš številke za tak rezultat. Nemci so postali hujši balkanci kot smo mi kadarkoli bli.
Verjetno ni stel niti proizdovnje EV, samo materialov za baterije, pri ICE samo nafto. Del izdelave avta, je pri obeh podoben, tako da nima smisla primerjati.
Ce bi zelel steti se vse periferne stroske za proizvodnjo nafte v smislu rafinerij, bi moral steti se naprimer strosek proizvodnje elektrarn, celotne elektro infrastrukture oziroma del za EV itn.
Kar se tice zivljenjske dobe bi bilo super, ce bi napisal se kako slabo je, ce avto drzi pet let, ce dvajset let itn. ampak se vejrjetno zanasa na deklarirane zivljenjske dobe vozil, ki so nekje pri desetih letih. Ce bi v intervalu bili dve bateriji, bi to bilo ekstra slabo za EV racunico.
@Invictus, potem pa bolj zelene. Morda pa pride kaksen torij. :)
Pa saj vse to je že vse znano. Ne pozabimo tudi, da so EV, potem ko odštejemo subvencije bistveno dražji od konvencionalnih vozil "istega ranga" kakorkoli že to razumete. Kar je malo žalostno: EV, tipično v lasti premožnejših ali podjetij (za najem) financiramo vsi. Sliši se pošteno.
Kratka verzija: več učinka bo od prehoda na manjše vozilo in/ali manjše število voženj - in to sploh ne rabiš dosti, da "ujameš in prehitiš" katerokoli EV varianto.
Je pa res, da se v EV evropska avtomobilska industrija nekako "vidi" - te priložnosi ne mislijo izpustiti.
In zavesa cistega okolja na racun elektrobuzza pocasi pada.
Saj je bilo pri fotovoltaiki enako, do nedavnega (leto, dve nazaj) so solarni paneli proizvedli v svoji zivljenski dobi manj energije kotjo je bilo potrebno za izdelavo. Kar jih je naredilo samo za sredstvo prenosa elektrike iz kitajske drugam. Pa tudi zdaj ni precej bolje.
Pocasi se bo treba navaditi, da so hypi obicajno neumnost. Se vedno pa seveda lahko v Tesli pornic gledas na zadnjem pasu, ko zaradi smeti na cesti zavija na nasprotni pas. Kar pa tudi ni tako slabo, je treba malo razreciti okvarjen dnk, ki se je z leti nabral.
Ce bi zelel steti se vse periferne stroske za proizvodnjo nafte v smislu rafinerij, bi moral steti se naprimer strosek proizvodnje elektrarn, celotne elektro infrastrukture oziroma del za EV itn.
Ja in zakaj ne bi tega štel? Če ni štel izgube na daljnovodih in pri polnjenju, škoda da je sploh kaj štel. Če ni štel rafinerij, tudi. Ne moreš vzet samo tisto kar ti ustreza.
ampak se vejrjetno zanasa na deklarirane zivljenjske dobe vozil, ki so nekje pri desetih letih.
Verjetno se zanaša tudi na deklarirano porabo dizla, ki je nekje pri štirih litrih. Fail eno in drugo.
Ce bi v intervalu bili dve bateriji, bi to bilo ekstra slabo za EV racunico.
8-10 let imajo garancije, ne pa življenjsko dobo. A mercedes tudi crkne po dveh letih ko mu poteče garancija?
Pocasi se bo treba navaditi, da so hypi obicajno neumnost. Se vedno pa seveda lahko v Tesli pornic gledas na zadnjem pasu, ko zaradi smeti na cesti zavija na nasprotni pas. Kar pa tudi ni tako slabo, je treba malo razreciti okvarjen dnk, ki se je z leti nabral.
Mogoče bi celo šla primerjava s finančnim svetom: "prevelik" donos vedno zahteva skrajno previdnost, ker je možnost natega velika.
Ampak kar mene moti je, da je to predstava za dobro počutje NEKATERIH, ki jo plačujemo VSI (subvencija). Glede celo na najbolj zmasirane procente vpliva na okolje lahko vsak s klasičnim avtom prehiti EV "izboljšanje" že s tem, da vsak teden spusti kako vožnjo. Ne da se mi iskati, samo povprečen lastnik lahko dohiti in prehiti domneven (optimističen) EV "zmanjšan vpliv na okolje" dobesedno že s tem, da je en teden na bolniški. Da o PRAVIH prihrankih, kot je delo od doma res ne bi, čeprav ni off-topic!
@Utk, verjetno je bilo kar nekaj diskusije okoli tega, kaj je smoterno steti, kaj imas tako ali tako itn.
In ce rece, da se nanasa na deklarirano porabo dizla, se verjetno zanasa tudi na deklariran doseg/porabo EV, ki kolikor berem ustreli se bolj mimo kot ICE poraba.
Avti imajo 8-10 let garancije na prerjavenje, ne na ostalo. Kolikor vem je povprecna starosto avtov nekaj vec kot 10 let, povprecje pa je idealno za tako studijo. Karkoli drugega bi bilo zavajanje.
. Kakšna ironija za zelene 
. 
