Inštitut Ifo: električni avtomobili za okolje slabši od konvencionalnih

Kaj bi mi brez ekolosko osvescenih dizelfahrerjev.

LuiIII je 20. apr 2019 ob 18:04 izjavil:

@redtech:
Tole je tipičen ignorantski in ozkogleden odgovor. Problem je ker se EV reklamira in davčno forsira, a v resnici EV, globalno gledano, ne prinašajo ne vem kakšne ekološke revolucije. Z gotovostjo pa prinašajo občutno povečane zahteve za proizvodnjo električne energije. Jo bomo pridobivali iz premoga? Bomo filali iz solarnih in veternih elektraren? Zaenkrat gre pri EV-jih zgolj za čiščenje emisij v razvitem svetu, ker si jih lahko privošči. In ne Norveška ni nikakršen splošni model ker je loaded z elektriiko iz hidroelektraren, pa še Nemčija in Danska jim jo ob viških veterne energije šenkava.
Aja in celice tvoje Ampere niso kot nove, razen če si jih zamenjal. So obrabljene, samo tebi se zdi da niso ker se obraba še prav lepo pokrije s tistimi +15% in -22%. Pravzaprav je zadeva dokaj analogna obrabi SSD-jev.

Nehajte že enkrat s tem "več energije bomo rabili".
1.000.000 električnih avtov v sloveniji porabi cca 5 GWh pretežno nočne energije (30 do 40 km povprečje), kar je 20% trenutne porabe. S tem da rafinerije za 1 liter goriva porabi 1.5 kWh.
Na drugi strani, baterije v vozilih, ker bodo masovne so v osnovi stabilizator elektro omrežja. Vozila se polnijo, ko je energije preveč in se ne polnijo (oziroma oddajajo) ko je energije premalo. S tem smo takoj neto izvoznik energije, ker piki naredijo najvec stroškov in izgub. To sevwda že deluje. Samo vozil še ni dovolj, sa bi se kaj poznalo.

ttzavod je 21. apr 2019 ob 02:50 izjavil:

Vozila se polnijo, ko je energije preveč in se ne polnijo (oziroma oddajajo) ko je energije premalo

V teoriji vse OK, ampak to potem tudi skrajšuje življensko dobo baterij (pač cikel je cikel).

Premog pa sam pride v termoelektrarne in sam v peči skače!
Brez nafte bi ostal tam nekje v Maleziji, Avstraliji,...
morda bi pa raje uporabili parne kotle na ladjah ker je nafta bojda tako zelo problematična?

Kdaj bo proizvedenih toliko EV, da bodo vplivali na ceno surove nafte?

roCkY je 21. apr 2019 ob 19:11 izjavil:

Premog pa sam pride v termoelektrarne in sam v peči skače!

Sigruno, da ne, ampak premoga ne uvažamo iz arabskih držav in amerike.

Ne vem kaj te motijjo Arabci in ZDA? Saj nafto ima tudi Venezuela (ki jo namesto, da bi jo pred leti prodajala po realnih cenah, sedaj šenkuje Rusom), pa Rusija, pa Norveška,...

Bomo pač iz ZDA uvažali EV-je. Iz Malezije ali/in Avstralije pa premog... Surovina za baterije bo iz???

Point teme je koliko je za okolje v katerem bivamo bolje, če kurimo Venezuelsko ali Norveško ali Arabsko nafto ali domač ali Mazeijski/Avstralski premog?
Materija ne vpraša od kod je. EV-ji ne bodo rešili okolja. Le malček lahko prispevajo k kavosti zraka v mestih. Globalno pa kot trenutno zgleda bo morda še slabše kot je.

Še pred nekaj leti so vsi mediji pisali kako škodljive za okolje da so baterije. Danes promovirajo EV-je.
Kaj bo z baterijami po njihovem morda dvojnem življenju, kot so nekatteri na tem forumu prepričani, da ga bodo "živele"?

jb_j je 21. apr 2019 ob 20:27 izjavil:

roCkY je 21. apr 2019 ob 20:17 izjavil:

Ne vem kaj te motijjo Arabci in ZDA? Saj nafto ima tudi Venezuela (ki jo namesto, da bi jo pred leti prodajala po realnih cenah, sedaj šenkuje Rusom), pa Rusija, pa Norveška,...

Bomo pač iz ZDA uvažali EV-je. Iz Malezije ali/in Avstralije pa premog... Surovina za baterije bo iz???

Mogoče bi morale bit vse surovine za baterije iz nafte, potem, bi ugotovil, da so "eko".
Tko kot so sedaj dizli in bencinarji "eko". (npr. eco boost motorji bencinski in euro6 dizli)

To je nekak, kot da bi reku, naše živali so ekološke reje, ker živijo v naravi (eko).
Hranimo jih pa s strihninom in ostalimi podobnimi substancami

jb_j je 21. apr 2019 ob 18:47 izjavil:

MrStein je 18. apr 2019 ob 17:35 izjavil:

jb_j je 18. apr 2019 ob 16:00 izjavil:

Pa potem je še prevoz surove nafte in predelane nafte. (in tankerji tut ne vem če uporabljajo EURO6 standarda)

Tanker pelje toliko tovora, da bi lahko podeseteril njegovo porabo, pa bi na končni oceni to spremenilo komaj del odstotka.

Samo ti tanker ne pripelje surove in predelane nafte do bencinske črpalke.
In potem so še črpališča in rafinerije.

Mogoče bi lahko označil tanker za ekološko vozilo, po tvojem mnenju, ali kako?
(v procesu prevoza surove in predelane nafte)

A baterije in material zanje pa teleportirajo do uporabnikov?

DamijanD je 21. apr 2019 ob 12:40 izjavil:

ttzavod je 21. apr 2019 ob 02:50 izjavil:

Vozila se polnijo, ko je energije preveč in se ne polnijo (oziroma oddajajo) ko je energije premalo

V teoriji vse OK, ampak to potem tudi skrajšuje življensko dobo baterij (pač cikel je cikel).

Če se polni ali ne polni... ali polni močno ali manj močno - kak to vpliva na cikel? Cikel e pri tem le odvisen od prevoženih kilometrov (in nekoliko načina vožnje).

Ti si verjetno mislil, na prodajo energije? To zgoraj ni omenjeno. JE pa možno z novimi baterijami, ki imajo 15.000 ciklov ali 25.000 ciklov (LTO) in o že v masovni prodaji. So pa še nekoliko predrage, ampak cena pada.

Utk je 21. apr 2019 ob 21:36 izjavil:

Baterije pač niso sploh eko, kot je ugotovil inštitut Ifo

A res rabiš inštitut, da ti to pove?

Pečjak na predavanjih o elektro moblnosti zaužije kakšno razrezano.... Da pokaže, da niti strupene niso. Ni to svinčena ali kadmijska baterija. Malo so se spremenile tehnologije zadnjih 10 let. Litij se pridobiva približno enako kot sol v Piranu... Veliko se laže na tem področju. https://www.linkedin.com/pulse/environm...

jernejl je 21. apr 2019 ob 12:34 izjavil:

ttzavod je 21. apr 2019 ob 02:50 izjavil:

Nehajte že enkrat s tem "več energije bomo rabili".
1.000.000 električnih avtov v sloveniji porabi cca 5 GWh pretežno nočne energije (30 do 40 km povprečje), kar je 20% trenutne porabe.

Ja, potrebovali bomo novo jedrsko elektrarno. Sončne elektrarne namreč ne proizvajajo te pretežno nočne energije, sploh pa ne pozimi, ko je poraba EV-jev višja.

Poleg tega, da je teh 5 GWh precej optimističnih, da poraba ni vsak dan v letu enaka, da teh 5 GWh pomeni 20% celotne 24-urne porabe in 60% porabe v nočnem času. Poraba v nočnem času pa je že zdaj večja od tega, kar dajeta Krško in TEŠ.

Res?
1 do 1.2 GW porabljamo ponoči in 1.8 GW podnevi.... TEŠ in NEK proizvedeta 1,35 GW
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...

Voda teče tudi po noči. Čez noč piha veter. Čez noč je energija v avstriji, nemčiji praviloma cenejša od naše proizvodne cene v TEŠ in NEK. Trenutna cena v Avstriji je 7EUR za MWh... včeraj čez noč je bila 5EUR... Normalno da zapiramo vodo in jemljemo od Avstrijcev. Proizvodna cena TEŠ6 je 85EUR za MWh.... http://www.electricitymap.org/?countryC...

ttzavod je 22. apr 2019 ob 11:59 izjavil:

jernejl je 21. apr 2019 ob 12:34 izjavil:

ttzavod je 21. apr 2019 ob 02:50 izjavil:

Nehajte že enkrat s tem "več energije bomo rabili".
1.000.000 električnih avtov v sloveniji porabi cca 5 GWh pretežno nočne energije (30 do 40 km povprečje), kar je 20% trenutne porabe.

Ja, potrebovali bomo novo jedrsko elektrarno. Sončne elektrarne namreč ne proizvajajo te pretežno nočne energije, sploh pa ne pozimi, ko je poraba EV-jev višja.

Poleg tega, da je teh 5 GWh precej optimističnih, da poraba ni vsak dan v letu enaka, da teh 5 GWh pomeni 20% celotne 24-urne porabe in 60% porabe v nočnem času. Poraba v nočnem času pa je že zdaj večja od tega, kar dajeta Krško in TEŠ.

Res?
1 do 1.2 GW porabljamo ponoči in 1.8 GW podnevi.... TEŠ in NEK proizvedeta 1,7 GW
https://www.eles.si/prevzem-in-proizvod...

Voda teče tudi po noči. Čez noč piha veter. Čez noč je energija v avstriji, nemčiji praviloma cenejša od naše proizvodne cene v TEŠ in NEK. Trenutna cena v Avstriji je 7EUR za MWh... včeraj čez noč je bila 5EUR... Normalno da zapiramo vodo in jemljemo od Avstrijcev. Proizvodna cena TEŠ6 je 85EUR za MWh.... http://www.electricitymap.org/?countryC...

Evo, trenutno uvažamo od avstrijcev slabih 900 MW.... ker je zelo poceni (preveč imajo), a izvažamo v Italijo 400 MW. V Nemčiji je malo prej bilo 3,46 EUR za MWh.

pegasus je 17. apr 2019 ob 22:54 izjavil:

MrStein je 17. apr 2019 ob 21:56 izjavil:

pricing starts at EUR111,000

Seveda. Idealna rešitev za planet.

hojnikb je 17. apr 2019 ob 22:04 izjavil:

Well. ko bo taksen xl1 za kaksnih 10x manj kesa, bo zanimiv.

Še veliko boljše izdelke kot XL1 zidajo študentje na fakultetah: https://www.shell.com/make-the-future/s...
Sama čudovita vozila ... ne pa take nagnusne piksne, kakršne se danes kotalijo po cestah. Kaj pravite na 2300km na liter benza?

iz vsakodnevno uporabne skatle bos tezko kdaj dosegu taksno porabo.

Na električno energijo, ki se jo ustvari se lahko razmeroma točno izračuna, koliko škodljivih delov gre v okolje preko elektrarn in koliko s transportom.
Pri tekočih gorivih, so podatki izpustov v zrak pri procesu predelave in črpanja in transporta razmeroma relativni in netočni.
In IFO inštitut je podal 21%+ na porabo eko dizel motorja zadnje generacije (ki ima zelo nizke izpuste škodljivih delcev), da bi nekak upošteval črpanje, predelavo in transport tekočih goriv.

jernejl je 22. apr 2019 ob 14:41 izjavil:

Ja, res. Poraba pozimi je (naj)višja. Ne samo splošna poraba, ampak tudi poraba EV-jev. Proizvodnja energije v hidroelektrarnah pa je takrat običajno najnižja. Enako velja za sončne elektrarne.

Za vetrne pa ravno obratno, tako da je ta problem že rešen.

Utk je 29. apr 2019 ob 07:59 izjavil:

Skoraj me je malo sram, da moram za vir uporabit VW, ampak po drugi strani, če VW tako pravi, se bo morda kaj prijelo tudi slo-tech ljubiteljev zelja in klobas:
https://www.heise.de/newsticker/meldung...

Kaj ti spet ni jasano. Politika je rekla kaj mora biti in do kdaj. Počasi morajo firme začet prodajat tisto v kar bodo vložile.

Namerno pa se zamolči, da se manjko električne energije iz obnovljivih virov proizvede iz fosilnih goriv. EV SO NOVI PORABNIKI. Ne vem zakaj si tu zatiskat oči in uvajat nekakšen socializem in upoštevat "mix". Torej kakih 800g na kWh. Uporaba nekega "euMIX" v članku je zavajanje. Če narobe razumem me popravi. Moja nemščina pač ni operativna. Če je kje prevod v ENG pa ga bom z veseljem prebral. Google prevod za takele še ni ravno verodostojen.

EV SO NOVI PORABNIKI.

Glih tolk kot toplotne črpalke, in kje in kdaj je boljši zrak, tam kjer še zmeraj kurijo na drva ali celo bognedaj premog, ali tam kjer ima celo naselje TČ? Tudi v Trbovljah, je danes slabši ali boljši zrak kot 20-30-40 let nazaj?

Politika je rekla kaj mora biti in do kdaj. Počasi morajo firme začet prodajat tisto v kar bodo vložile.

Politika lahko električnim avtom samo škodi, koristit jim ne more. Ne pozabit, da je politika sproducirala tudi neumnost kot je dizel.

J.McLane je 29. apr 2019 ob 08:24 izjavil:

Torej če kupim električno kosilnico za vrt in sem prej imel bencinsko, je to nov porabnik in mi kuri 100% elektriko iz TE? Kakšna neumna logika pa je to?

Delež OVE, ki iz dneva v dan raste pa kuri kdo? Tvoj hladilnik?

Vsa porabljena elektrika gre v eno veliko malhko, ki jo mora elektro predvideti v naprej in v naprej lahko brez problema predvidi ali bodo morali vodo na HE spuščati preko jezov ali bodo lahko generirali elektriko, ali bodo morali TE furat na 80% ali na 82%. Kriviti električni avto za to, da se mora v tistem trenutku povečati zgolj energija iz TE je neumno. Proizvodnja elektrike je kompleksna stvar in niti približno ni tako črno belo kot si predstavljaš.

A ni zanimivo, da poraba elektrike iz leta v leto narašča, pa je vseeno CO2 te elktrike iz leta v leto vsaj na istem nivoju, če ne celo nižji.

Toplotna črpalka. Ti že samo ime kaj pove?

roCkY je 29. apr 2019 ob 08:59 izjavil:

Toplotna črpalka. Ti že samo ime kaj pove?

Verjetno več kot tebi.