Gneča na Ljubljanski obvoznici

starfotr je 7. nov 2022 ob 18:55 izjavil:

Samo nekaj alinej:

Hoja, kolo, vlak, bus, souporaba vozil z večimi ljudmi, mikro mobilnost, izposoja namesto lastništva, decentralizacija, racionalno obnašanje.

Kaj točno reši izposoja pri gneči?
Vsa ostala sredstva so morda primerna za določen krog ljudi na določenih lokacijah doma in šihta, še zdaleč pa ne za vse. Še enkrat, večina nas z malimi otroci mora priti do šihta, v obveznem času oddelati 8h, ter priti do določene ure v vrtec. Nič razen avta tega ne omogoča.

Treba bo pomesti pred svojim pragom. Zakaj vsako leto nov telefon, zakaj na 2 leti nov avto, zakaj vsak mesec nove obleke, zakaj...

Mislim, da je ravno obratno. Vi vsi živite v utopiji. Ker menite, da bodo dodatni pasovi cest kaj rešili. In električni avti bodo rešili... Avtomobilsko industrijo. Ne pa težav mest, infrastrukture in gneče na cestah.

In prav je tako.

Delo od doma ni rešitev. Rešitev je v bolj racionalnem obnašanju. Vendar tega od človeka ni mogoče pričakovati. Ker smo iracionalna bitja.

Mare3 je 21. maj 2018 ob 14:41 izjavil:

Kaj je razlog vsakodnevnih gneč na Ljubljanski obvoznici popoldan? Vem da takrat večina končuje dopoldansko izmeno ampak to se mi več ne zdi normalno. Vsak dan vse skupaj stoji in premika se zelo počasi, sploh kaj razmišljajo da bi nekako rešili ta problem, ker več kot eno uro iz Medvod do Polja se mi ne zdi normalno.

Putin je kriv

Comandante je 8. nov 2022 ob 07:41 izjavil:

energetik je 8. nov 2022 ob 07:11 izjavil:

Ne, prav bi bilo, da se tovor okoli prevaža na kontejnerjih na vlakih (ni treba gor dajat celih tovornjakov), da se omeji tranzit iz tujine na toliko in toliko vozil/h (že na mejah) in da se ustrezno dimenzionira infrastrukturo za domače dnevne migrante.

Jasno lahko hkrati uvajaš tudi druge rešitve, ampak ne s prisilo in na hitro. Ko bodo alternative OK, bo folk sam prešaltal nanje. Kot prvo bi bila rešitev zelo enostavno in poceni - enforcat delo od doma, kjer se lahko. Kandidatov nas je veliko, pa moramo svojo rit prevažat na lokacijo zaradi kapric vodstva. Čeprav vse do pikice enako lahko naredimo doma.

Alternativ za prevoz tovora je malo, alternativ za prevoz ljudi ni. Nimas zeleznice do vsakega Spara, roba lahko pride samo s kamionom. Avto pa je edini nacin za transport velike vecine ljudi. Javni prevoz je pogojno uporaben za majhen procent ljudi, in ni nobena resitev. In nikoli ne bo bolje, ker ne more biti.

Prej kot si to priznamo in zacnemo siriti ceste, bolje bo.

Ukinit avtomobile.

Ali kdo ve, kdaj bo Zelensky sedel v Kremlju?

Comandante je 8. nov 2022 ob 07:41 izjavil:

energetik je 8. nov 2022 ob 07:11 izjavil:

Ne, prav bi bilo, da se tovor okoli prevaža na kontejnerjih na vlakih (ni treba gor dajat celih tovornjakov), da se omeji tranzit iz tujine na toliko in toliko vozil/h (že na mejah) in da se ustrezno dimenzionira infrastrukturo za domače dnevne migrante.

Jasno lahko hkrati uvajaš tudi druge rešitve, ampak ne s prisilo in na hitro. Ko bodo alternative OK, bo folk sam prešaltal nanje. Kot prvo bi bila rešitev zelo enostavno in poceni - enforcat delo od doma, kjer se lahko. Kandidatov nas je veliko, pa moramo svojo rit prevažat na lokacijo zaradi kapric vodstva. Čeprav vse do pikice enako lahko naredimo doma.

Alternativ za prevoz tovora je malo, alternativ za prevoz ljudi ni. Nimas zeleznice do vsakega Spara, roba lahko pride samo s kamionom. Avto pa je edini nacin za transport velike vecine ljudi. Javni prevoz je pogojno uporaben za majhen procent ljudi, in ni nobena resitev. In nikoli ne bo bolje, ker ne more biti.

Prej kot si to priznamo in zacnemo siriti ceste, bolje bo.

Slovenijo prečka na dan v povprečju 8000 kamionov. PREČKA, ne da so k nam kaj pripeljali. To spravit na vlake, pa bodo tudi avtoceste bolj prevozne in manj uničene.
Domači tovornjaki (šleparji), pa naj od železnice do skladišč pripeljejo, od tam pa z manjšimi tovornjaki do trgovin. Pa imamo rešeno.

Mislim, zakaj po regionalki v avstriji šleparji lahko vozijo po omejitvi (med 90 in 100km/h), pri nas se pa jajcajo s 60km/h.

Comandante je 8. nov 2022 ob 07:41 izjavil:

energetik je 8. nov 2022 ob 07:11 izjavil:

Ne, prav bi bilo, da se tovor okoli prevaža na kontejnerjih na vlakih (ni treba gor dajat celih tovornjakov), da se omeji tranzit iz tujine na toliko in toliko vozil/h (že na mejah) in da se ustrezno dimenzionira infrastrukturo za domače dnevne migrante.

Jasno lahko hkrati uvajaš tudi druge rešitve, ampak ne s prisilo in na hitro. Ko bodo alternative OK, bo folk sam prešaltal nanje. Kot prvo bi bila rešitev zelo enostavno in poceni - enforcat delo od doma, kjer se lahko. Kandidatov nas je veliko, pa moramo svojo rit prevažat na lokacijo zaradi kapric vodstva. Čeprav vse do pikice enako lahko naredimo doma.

Alternativ za prevoz tovora je malo, alternativ za prevoz ljudi ni. Nimas zeleznice do vsakega Spara, roba lahko pride samo s kamionom. Avto pa je edini nacin za transport velike vecine ljudi. Javni prevoz je pogojno uporaben za majhen procent ljudi, in ni nobena resitev. In nikoli ne bo bolje, ker ne more biti.

Prej kot si to priznamo in zacnemo siriti ceste, bolje bo.

Alternative seveda so, vendar jih ti ne vidiš.

Kdo je kriv, če ljudje kupujejo robo, ki prihaja iz tujine. Če gremo na hrano ... Vsak kmet zna pomolsti mleko/vzrediti žival/zelenjavo. V vsakem kraju znajo tudi narediti izdelke iz tega.

Kdo je kriv, če te iste izdelke želite iz sosednjih krajev, morda bolj oddaljenih krajev v državi ali pa celo iz drugih držav ali celo kontinentov. Saj izdelki, ki jih naredimo niso slabi. Nasprotno, kakovost je na zelo visoki ravni. Problem je samo en. Cena. In seveda vsa logistika, ki je potrebna za ta podvig.

Hladilniki so omogočili (povzročili), da ne jemo več lokalne hrane. In da sedaj z vseh koncev sveta uvažamo hrano. Tudi npr. jabolka iz Nove Zelandije, česen iz Kitajske ipd. Čeprav znamo to tudi sami pridelat. In pridelek je večinoma boljši, kot uvožen. Seveda cena vedno zmaga.

Pravljica o neki globalizaciji se sesuje kot karte, samo da ena velika država malo kihne. Naj bo to US, CN ali pa kaj drugega.

V mojem kraju je velika tovarna (oziroma ne samo ena) zaprla svoja vrata. Te odpuščeni ljudje so po TV rekli, da sedaj se bodo morali pa voziti v drug večji kraj na delo in da jim je to odveč. In je prfoksa v moji srednji šoli rekla (živeča v temu velikem mestu), da so te odpuščeni precej leni in se jim ne da furat na delo.

Zelo kmalu po tem je ta ista prfoksa začela godrnjat, da sedaj je na troli gužva, ker se ta odpuščen folk vozi z njo na delo. Da je trola počasna, ker je več avtov na cesti. Da je včasih rabila 20 minut, sedaj pa več kot 40-60 minut za isto relacijo. In da je to katastrofa. Tudi ona ni videla dlje od svojega debelega nosu. Nato je na svoj debel nos padla.

Ljudje načeloma ne marajo migracij. In izgube časa. Tudi za vsakdanje opravke, kot je trgovina. Vendar so pripravljeni za prihranek denarja iti v bolj oddaljeno trgovino ali celo več njih in tam kupiti nelokalne izdelke. Čeprav s tem izgubijo čas in s svojo izbiro (trgovine in izdelkov) povzročijo še več gužve v prometu. Čas ni vrednota. Kakovost hrane ni vrednota. Privoščiti sosedu, ki ima lokalno trgovino da živi od tvojega denarja ni vrednota. Raje se denar pošlje drugam. Važno je samo, da se ga pošlje čim manj. Denar je edina vrednota.

In tu pridemo do tega, da je ogromno poti nesmiselnih, nepotrebnih.

Če ste kdaj imeli opravka z logistiko, potem veste, da neka roba naredi ogromno kilometrov. Ker je logistika optimizirana na svoj način. Če imate kako pošiljko v tranzitu jo lahko spremljate. Preleti pol sveta (ali Evrope), gre v neke logistične centre na vseh koncih. Samo zato, ker se jim to izplača. Četudi je večja poraba goriva zaradi tega. Nobenega to ne briga.

Isto je s trgovino. Vsa roba pride do regionalnih skladišč in potem od tam npr. nazaj v izvorni kraj. Torej na eni relaciji se iste zadeve vozi najmanj 2x. Za brez veze. Vendar tako je optimizirano vse skupaj.

Če neka logistična služba planira svoje dostave tako, da v križiščih zavija samo desno in ne levo, da prihrani čas, to pomeni da vsi ostali udeleženci v prometu morajo čakat in izgubljajo denar in čas, da lahko nekdo prihrani denar in čas.

Toliko o tem. Ceste imamo. Prekomerna uporaba je problematična. Tako, kot z vsako zadevo. Problem je samo v eni besedi.

Ravno to je problem. Ker je vse na meji. Vendar hej, še vedno vsi delajo. Očitno se jim to izplača.

Da ne govorimo o bizarni amortizaciji tovornjakov, narejenih za ceste... ki se furajo na vlakih.

Kakorkoli, Slovenija je praktično malo večje rampa za razkladanje v svetu logistike, to je ravno za ogreti gume.

Ne štekam logike z vlaki.

Po eni strani se derete, da naj gredo kamioni na vlake.

Po drugi strani je pa kupovanje pijač v vračljivi embalaži nekaj kar se ne izplača za vse udeležence v verigi. In predstavlja transportni strošek, ker je treba PRAZNO embazažo furat.

Na vlakih se pa furajo šoferji, vagoni, kamioni in še roba. Mislim, da roba tu v minimalnem deležu kar se tiče mase in volumna celotne vlakovne kompozicije.

Medtem ko smetarji naloženi z embalažo - plastiko in kovinami pa kot da ne zasedajo cest, vlakov, ladij? Fucking odločite se že, kaj bi radi.

Seveda. Noben problem.

Ob dveh pogojih.

1. denarja za gradnjo ne pulite iz mojega žepa.
2. ob dodatno izgrajenih pasovih, kateri ne bodo rešili težav ne zahtevajte ponovno dodatnega pasu. In ponovite točko 1, če točke 2 ne boste mogli upoštevat.

WizzardOfOZ je 8. nov 2022 ob 12:09 izjavil:

Zakaj nebi raje enega pasu na avtocestah zaprli? Pa bi imeli samo en pas, kjer bi se vsi 90 vozili.

Manjša poraba goriva, ker bodo vsi vozili 90km/h. Manj živčnosti, ker bo promet tekoč, manj nesreč, ker noben ne bo mogel prehitevat,... win-win situacija.

Takoj podpišem.

Sicer pa:
https://twitter.com/BrentToderian/statu...

za LJ zmaga kolo, peš ali skiro. Trola je PASSE.

Petek je, čas za gužvanje na obvoznici. Noben sicer ne pomisli, da se ne bi šel gužvat na obvoznico.
Ob 16h:

Čakamo samo še na idejo, da bodo slovenske železnice, v primeru prepolnih kamion-vlakov v Kopru, šlepar s tovorom naložile na avtovleko in ga prepeljale do Šentilja.
Podobno kot potnike vozijo z avtobusi, ker so vlaki krepani iz kateregakoli razloga.

Feryz, ti si hotel biti duhovit, kenede.
Dejansko pa naša genialna Ablast take stvari že dolgo počne:
Že pred leti je morala naša vojska na 'orožne vaje' v Španijo, vključno s svojimi transportnimi kamioni. Kako misliš, da so to naredili? S civilnimi kamioni so vojaške kamione peljali v Španijo!
Nima veze levica / desnica, če so v glavi butale!

Kako da si spet na stari account presaltal?

v torek ob 8h moram it po primorski avtocesti na južno obvoznico in na tržaško

kolk časa se v času gneče podaljša čas? od vrhnike pa do priključka za tržaško??
ker mi google maps za zdaj za vikend tega ne prikaže

Mimogrede, nisem opazil, ampak je v temi ze kdo prisel do spoznanja, da je gneca sestavljena iz vas?

dejansko folk rine v tisto brezvezno bulšit službo, čeprav bi lahko ostal doma. tudi jaz, ampak v četrtek te napake ne bom ponovil.

dars fail danes na obvoznici, nič spluženo. Policaji pa še bolj fail, ker niso izločevali tovornjakov iz avtocest, ker se madžari še zmerja lepo vozijo s poletnimi gumami in potem zdrsnejo s cest ein zaprejo oba pasova.

Ljubljana pluženje pa itak polomija, večina cest nespluženih ob 7 uri, trole povsod stoijo, ker se ne morejo premaknit nikamor in stojijo sred ceste.

svecka je 16. jan 2023 ob 10:31 izjavil:

dars fail danes na obvoznici, nič spluženo. Policaji pa še bolj fail, ker niso izločevali tovornjakov iz avtocest, ker se madžari še zmerja lepo vozijo s poletnimi gumami in potem zdrsnejo s cest ein zaprejo oba pasova.

Če bi bil ti darsovec, kako točno bi plužil med vsemi temi kamioni in vozili?
Splužiš 1 krog in ko hočeš drugega, ugotoviš, da ti kamion stoji na sredi ceste.

Lahko je gobec vrtec, ampak med sneženjem pričakovati, da bo čista cesta, je pa vseeno malo preveč, vsaj za normalno razmišljujoče ljudi. Kakšni ljudje se odpravijo na sneg in s čim, je pa druga pesem. Še mnogo slabša.
Dars nič ne faila. Severneje od nas so navajeni voziti mesece po zasneženih cestah. Tu se pa vse ustavi, če se ne vidi črnega asfalta. Do konca nesposobni ljudje, ki za to krivijo druge.

Za vsak zastoj v tem snegcu, ki ga v resnici ni spet ne vem kolk, bi moral nekdo plačat kazen. Ali tist, ki je prišel na žur z letnimi gumami, ali pa tist, ki ni nič posipal, spucal, karkoli, da (ČE) se niti z zimskimi ni dalo prit čez. Drugo bi bilo, če bi res padlo meter snega, pa ga ni spet tolk.

donvito je 16. jan 2023 ob 10:44 izjavil:

WizzardOfOZ je 16. jan 2023 ob 09:33 izjavil:

Prazna cesta, lepo prevozna, en sam avto pred mano, nasproti kolona, omejitev 70 in vsi vozijo 30km/h.

DEJTE DOMA OSTAT, ČE NE ZNATE VOZIT. BO BOLJŠE ZA VSE IN MANJ GUŽVE.

Po napisanem je boljše, da ti ostaneš doma in je problem rešen.

Zakaj? Jaz sem se šel vozit zjutraj po snegu. Nekaj nepredstavljivega za zimo v Sloveniji.

svecka je 16. jan 2023 ob 11:14 izjavil:

čeprav že cev teden tulijo da bo oranžen alarm. napovedano je bilo sneženeje do MINUTE NATANČNO in na cesti nobenega darsovca.

Če je 10cm oranžen alarm, si želim vsaj 1m snega v ljubljani. To bo kolaps države. Končno.

Treba je nabit kazen nesposobnemu folku

Vsak ki je naredil zastoj 5k ojrov kazni, vsak ki nvozi manj kot 40km/h = 2k kazni ker ovira promet in folk dela živčen, če nisi sposoben po 10cm snega vozit vsaj 40kmh po ravnem ajde ostani doma