Gneča na Ljubljanski obvoznici

ubistvu je normalno glede na to da se v vsakem avtu vozi en človek. Vsi hodijo s svojim avtomobilom in jim je očitno super čakati v koloni. Problem bo delno rešen z P+R na Celovški če bo kdaj.

Tako je - če ceste razširiš, s tem prometno situacijo poslabšaš. To so ugotovili že po celi Evropi, na srečo tudi pri nas.

Za vse nadobudne kolesarčke. Če ne bi bilo avtomobilov, bi se s kolesi še vedno po steptani zemlji vozili. Ne pa po ogromnih zaplatah asfalta, betona in podobno. Kar glavnini kolesarjev niti pod razno ne odgovarja. Raje se družno vozijo po asfaltu in privzeto zavzemajo več placa kot kamion.

- tovornjaki, manj prostora za avtomobile posledično se težje vklopijo
- Počasno vklapljanje vozil v promet
- takoj, ko pride na pospeševalni pas se ustavi in levi žmigovc.. tako ustvari situacijo, da se na voznem pasu prilagajajo zanj in zadaj vse stoji. Kot tudi na vpadnici saj morajo zaradi njega vsi zadaj stati.
- Nepoznavanje prometnih pravil, saj se pri vključevanju iz severne na vzhodno zopet vsi ustavijo takoj na vključevanju na vzhodno obvoznico ( proti golovcu )... ustavi se vse na severni proti mariboru...
Lahko bi potegnili po dveh pospeševalnih pasovih skoraj do izvoza v fužine in se lepo vklopili in tako zadaj pustili veliko prostora, kjer bi se izpraznila severna.
- cikcakanje levo in desno med pasovi misleč, da bo hitreje na cilju...naredi zmedo in bremzanje zadaj
- ZIJALA, ki se ustavijo čim vidijo avtomobil na odstavnem pasu ali pa kakšne lučke..velja za oba pasova
- izvoz za BTC... običajno se hitr spuca po tem izvozu
- dogajanje v črnučah, stožice...vse stoji k je samo en uvoz...
- zapiranje tunela golovec

To so moja opažanja vsakdanje vožnje iz celovške proti bizoviku.
Kaj pa pripomore severna-zahodn-južna pa je zopet:
- vključevanje vozil iz severne, samo en pas in zopet vsi takoj bremzat in silit na zahodno, čeprav bi lahko potegnil do konca izvoza za vrhovce al ka so tam
- izvoz za na primorko, kjer vsi gonijo samo po enem pasu čeprav imaš izvoz dva pasova, zzopet vse stoji na voznem in posledično iz prehitevalnega silijo na voznega.
- Tovornjaki, ki gredo na primorko se ne vklopijo dovolj hitro, ni prostora, jih je preveč. Posledično vse stoji

PS: osebno me moti, vsak dan vidim, direktive iz prehitevalnega na izvoz. Čez vse meje...bremza volan v desno in kaj bo pa bo...moram priti na izvoz.

Še kaj ziher ampak mojih 5

Invictus je 21. maj 2018 ob 15:04 izjavil:

Največji problem je buljenje v telefone ob vsakem ustavljanju...

Preden folku potegne, da je treba speljat, je že pol zelene mimo...

problem je tudi, da ne gredo dovolj "globoko" v križišče. Tako se ne sprazni in gre morebiti dva ali pa trije ven

feryz je 21. maj 2018 ob 14:53 izjavil:

Za vse nadobudne kolesarčke. Če ne bi bilo avtomobilov, bi se s kolesi še vedno po steptani zemlji vozili. Ne pa po ogromnih zaplatah asfalta, betona in podobno. Kar glavnini kolesarjev niti pod razno ne odgovarja. Raje se družno vozijo po asfaltu in privzeto zavzemajo več placa kot kamion.

feryz, a ti nimaš kolesa?

slovenija je postala hudo tranzitna država, zato je nujno vsaj en pas dodati avtocestam.

in medtem ko napredne evropske države vedo, da so avtoceste hrbtenica ekonomije in gospodarstva ter glavna aorta države za blaginjo ljudi, pri nas razpravljamo o prepovedi vožnje... zavožena država pač. kar prevzemite del krivde ker sami povzročate to.

Cestni promet je zapletena reč; ponekod če dodaš nov pas narediš situacijo slabšo zarad psihološkega učinka. Dodajanje novih pasov ni nujno vedno rešitev. Jz tud mislim da če bo tkole naraščal promet bomo kmal po novem pasu rabil še en nov pas. Rabl bi nek učinkovit sistem kako z manj avtomobili hitrost in stroškovno sprejemljivost ohranit približno na dobri ravni. Če rabš s trolo eno uro da pridš do parkirišča zunaj središča mesta kjer imaš avto je to odločno preveč. Začasno ja naj se zgradi še en pas ampak to ni dolgotrajna rešitev. To je za silo krpanje problema; ne rešitev.

"slovenija je postala hudo tranzitna država, zato je nujno vsaj en pas dodati avtocestam."
Vedno se je na avtocestah delal; kdaj bodo pa železnice prišle na vrsto? Nikoli ?? Železnice bi najprej mogl zrihtat tko k je treba; ampak za to bi bilo velik politične volje treba pa manj korupcije.

Dodatni pas na obvoznici ti ne reši downstream problema - tj. če avti ne morejo it dol z obvoznice, dobiš samo še več železja na tistih treh pasovih.

Zakaj pa bi železnice posodabljal?
Da bi lahko začele pospeševati iz Ljubljane, po dosegu polne hitrosti začele bremzati in prve potnike odložile v Celju?
Ni neke prave logike, da mi dosegamo 160 km/h, niti jih ni kje.

Imam bicikl, seveda, ampak za hobi. Za šiht je popolnoma neuporaben. Si pa ne delam utvar, za koga ali kaj so zgrajene ceste in s, kao, katerim denarjem. Od davka na fižolove pline, ki jih spušča kolesar, zagotovo ne.

Je pa res, da če dodamo še tretji pas na avtocesti, bodo v tej zarukani državi, vsi na levem pasu z brzino 104 km/h. Ampak bosta vsaj desna dva fraj, da se normalno pelješ.

več P+R pa direktne linije do bavarca, brez vmesnih postaj po rumenem pasu (cena na let pa naj bo neki normalnga)

Mare3 je 21. maj 2018 ob 14:50 izjavil:

Večji problem so po mojem tovornjaki, ki jih je tako po občutku vedno več se mi zdi. Morda bi za njih dali kakšno blokado tisti dve uri od 15-17, če bi se kaj poznalo sploh.

Aha...po katerih kriterijih je na lj obvoznici več tovornjakov, če pa je ponoči prepovedan tranzit.....kmalu bo tudi podnevi.

Kolikokrat se pa pelješ na teden po lj obvoznici?
Jaz se vozim vsak dan, ob različnih urah in lahko rečem le, da je problem me 15h-18h....to je pa pač neurje pleha.

Btw: zmanjsanje hitrosti ob guzvah na 60 ali 80 km je posledica raziskav, ki so dokazale, da je v kombiniciji cloveski voznik/hitrost pretocnost najvisja ob takih hitrostih.

V Milanu niti ne gre hitreje čez dan.....pa nimajo omejitev.

Dejstvo je, da ljudje želijo hitro življenje, s tem se pa pač poveča gužva, ritem, nervoza, vse skratka....no tukaj pa ni več v redu...ker se pokažejo drugi negativni učinki.....in ljudje začnejo tarnat, ker nikol ni nekaj v redu.

Folk je blesav...vsi bi se preslikali iz službe v bajto.

Kam se vam mudi?

Ena resitev bi seveda bila sprememba delovnega casa. Ce je sedaj standard 8-14, 14-22,22-06, ter 08-16... bi lahko vsaj popoldanski promet ublazili, da bi zaposleni lahko odsli 1h prej ali kasneje z dela. Manjkajoce ure, se bi nadoknadile z odbitkom od dopusta, nadurami drug dan. Glede na to, da je en kup agencij, ministrstev, uradov, sodisc v LJ, bi to precej pomagalo.

gruntfürmich je 21. maj 2018 ob 18:03 izjavil:

zanimivo kako pa druga velemesta širijo pasove na obvoznicah in avtocestah, samo v sloveniji to povzroča dodatne probleme? najbolje da gremo na enega?
seveda je problem če ti potem vpadnice ne požirajo vozil iz avtoceste, ampak to ni problem večih pasov. že samo tranzit morda zasede 1 cel pas 24/7

Druga velemesta ne počnejo nič od tega in to si si gladko zmislil. Praktično vsa evropska mesta delajo na zmanjšanju avtomobilskega prometa v centrih ker so dosegla meje kapacitet.

TESKAn je 21. maj 2018 ob 15:13 izjavil:

Ljudje so na neki cesti v povprečju sposobni peljat z neko hitrostjo za določeno pretočnost, ko je ljudi več, kot jih lahko gre skozi, se zabaše. Simpl.
Kaj lahko narediš?
- Javni prevoz?
- Spremeniš si urnik?
- Vzameš v zakup in se ne sekiraš?

Javni prevoz pravtako pade v gnečo.
Enostavna rešitev je, da se poveča maksimalna hitrost, tam kjer gre.
Druga rešitev je, se tovor da na železnice.
Najboljša rešitev bi pa itak bila javni prevoz.

Sam zelo uživam v vožnji, a ko se zamislim, koliko časa porabim mesečno za vožnjo, bi raje šel z busem. Žal ne vozi oziroma je tako drag, kot strošek vožnje plus amortizacija.

Edina rešitev za promet v Ljubljani je ukinitev potnih stroškov.

Potem se folku ne bo več splačalo vozit iz periferije v Ljubljani, ampak se bodo morale firme preseliti na periferijo...

rekt je 21. maj 2018 ob 15:28 izjavil:

tisti, ki nimajo glave v riti in ki nimajo skrite agende, dobro vedo, da je gužva okolju precej bolj škodljiva kot pa tekoč promet.

Ne nakladaj neumnosti. Vsi dobro vemo, da je tekoč promet mogoč izključno v primeru, da je osebni prevoz dovolj drag, da si ga lahko privošči le četrtina toliko ljudi, kot si ga danes.

Vse ostale različice "optimizacij" in "posodobitev" peljejo zgolj v to, da se vas bo še več stlačilo na ceste.

SimplyMiha je 21. maj 2018 ob 18:19 izjavil:

Potreben je bypass oz. direktna zveza npr. Celje - Novo mesto, Unec - Velike Lašče, Domžale-Vodice... še kaj bi se našlo. Te probleme gneče se rešuje s boljšo povezljivostjo, ne višjo prepustnostjo! Narobe je, da vse poti vodijo v Rim.

S tem se pa strinjam: Centralizacija je nazadovanje, ne glede na to, kako jo zavijemo.

SimplyMiha je 21. maj 2018 ob 18:19 izjavil:

Širitev ne bo pomagala kaj dosti. Velik del prometa se nabaše na obvoznico, pa čeprav ni namenjen v Ljubljano, ker enostavno ni druge poti.

Potreben je bypass oz. direktna zveza npr. Celje - Novo mesto, Unec - Velike Lašče, Domžale-Vodice... še kaj bi se našlo. Te probleme gneče se rešuje s boljšo povezljivostjo, ne višjo prepustnostjo! Narobe je, da vse poti vodijo v Rim.

To ne reši nič ker zjutraj in popoldne ljudje grejo v/iz službe v Ljubljani, ne pa s štajerske na primorsko.

Stvar je enostavna. Ljudje ne znajo vozit. Trenutno so 4 pasovi na primorki, pa je na Logu gužva za znoret. Če bi bili normalni, bi lahko vsi peljali 100 km/h+, ne pa da se vleče kot kača. Poleg tega prihaja do "efekta elastike", ki je nenormalno moteč in škodljiv za varnost in okolje.

Ker se ne upošteva varnostne razdalje, priporočene hitrosti in ker ni strpnosti, vsi najebemo zaradi tega.

Ne strinjam se s 3. pasom obvoznice. Strinjal bi se, če naredijo 3. pas na celotni AC. Brez odstavnega pasa se pa sploh ne strinjam, da naredijo to. Odstavni pas mora biti.

Javni prevoz tudi ni normalen. Da potrebuješ iz enega konca LJ na drugega toliko časa, da z avtom prevožiš 1/3 države, mora biti nekaj hudo narobe.

Tisto je itak bil nateg. Tako, kot so nateg protihrupne ograje, ki so jih postavili nedavno, drugo leto joh bodo pa rušili in postavljali nove.

Pridite na podeželje, tu še vedno prideš z avtom pred vrata vsake trgovine, gostilne, pošte. Šele ko sem občasno v Ljubljani, se zavem, kakšen luksuz imamo.

Mavrik je 21. maj 2018 ob 19:08 izjavil:

SimplyMiha je 21. maj 2018 ob 18:19 izjavil:

Širitev ne bo pomagala kaj dosti. Velik del prometa se nabaše na obvoznico, pa čeprav ni namenjen v Ljubljano, ker enostavno ni druge poti.

Potreben je bypass oz. direktna zveza npr. Celje - Novo mesto, Unec - Velike Lašče, Domžale-Vodice... še kaj bi se našlo. Te probleme gneče se rešuje s boljšo povezljivostjo, ne višjo prepustnostjo! Narobe je, da vse poti vodijo v Rim.

To ne reši nič ker zjutraj in popoldne ljudje grejo v/iz službe v Ljubljani, ne pa s štajerske na primorsko.

Ljudje izbirajo službe glede na dostopnost. Če izboljšamo povezljivost, se bo vse več delovnih mest razpršilo izven Ljubljane ter njene okolice.

Kar se tiče Zokigrada, trobim jaz eno stvar že 20 let; ve se, koliko prog imamo. Ve se, koliko busov moramo imeti. Ve se njihova poraba in amortizacija. Ter vemo tudi, koliko pride okvirno strošek šoferjev.
Vse to je treba dati v letni strošek in ponuditi prebivalcem BREZPLAČEN mestni prevoz. Ali pa za neko letno kvoto, npr. 100 evrov za vse linije ne glede na presedanje...