☰

» »

Ogrevanje v neizolirani hiši

Ogrevanje v neizolirani hiši

1
2
3

kuglvinkl ::

RegulusDraco je izjavil:

Tudi če ima svoj gozd mora na leto narediti okoli 10 kubikov drv. To pomeni da nekaj mesecev vsak vikend hodi v gozd delat drva. Zapravljen čas.


No... 10 m3 se podre v enem vikendu. Šlajsa iz hoste se jih nasljedno soboto. Ker šlajsanje ni ravno za ubit se naporno, lahko v nedeljo že razkolješ vse hlode. In jih nasljedno soboto razžagaš na 33/50 cm (al pa jest na 25cm). Ni to ravno vse vikende nekaj mesecev.
Your focus determines your reallity

stara mama ::

Sj ne morem vrjet, kaj vse vidim v temi, ko jo na hitro preletim.
Neki peleti, pa klime za ogrevanje, toplotne črpalke in podobno.....
Peč na drva zakuriš, je dosti bolj toplo kot katerakoli toplotna črpalka ali peleteki. Pa vmes še podimiš klobase, spečeš kruh, ali pa pico (tista je taboljša iz peči!!! :D )
Ja, samo nalaganje drv je tečno, ampak je kurjava poceni, če ne iščeš ravno bukovih drv.
Ekologija™ in Trajnost™

Zgodovina sprememb…

tardusm ::

Mi smo na Notranjskem bili pozimi čez vikende tudi pozimi, dve leti pa stalno, v 300 le stari kamniti hiši.
Ena solidna krušna peč je ogrevala "hišo" - pri peči je bilo vedno (pre)toplo, nekaj metrov stan pa znosno, se je dalo živeti.
V štibeljcu smo imeli še termoakumulacijsko peč, a samo pri velikem mrazu. Obvezne dolge gate (to tudi sicer ni slabo..) Za ponoči spalna vreča, ker ponoči nismo kurili, zaradi varnosti. Praktično na vasi ni bilo druge kurjave v hišah, in to še dolgo v 60-ta leta!
"Sodobne " predelave klasične gradnje in kurjenja so zahtevne in drage, izolacija je pogruntavščina zadnjih 20 let ... prej nobena hiša ni bila izolirana, mnogo jih še sedaj ni, premisli).

Torej: če nimaš "udobnejše" rešitve bivanja:
-preglej in uredi si krušno peč in dimnike, da bo vrano, da tesni, dobro vleče in solidno greje (poklicni pečar, dimnikar!) -naštimaj / kupi primerno kujavo, najbolje metrska bukova suha! polena
-krušna peč sicer požre vse leseno (metrske čoke, klaftre, butare), samo za podkuriti rabiš par zažigalnih kock, malo smrekovih lat, par bukovih "lepih" polen; ne kuri odpadkov in starih palet, smrdi, je prepovedano;
-ko se peč segreje, lepo nalagaš 1-2 poleni na vsake toliko; ne kuri ponoči !!,
-spuščaj v prostor -"hišo" - vedno nekaj zraka (boljša so kaka klasična okna, ki še malček "vlečejo"), prezračuj prostor redno, namesti CO detektor (predpis)
- bivaj(te) pretežno v "hiši" , kjer je peč.
-daj še v kak prostor, ki ga rabiš (kuhinja, kabinet) kako stoječo peč na drva, dimnik po predpisih !!

Ko se hiša "pregreje" (2-3 dni) , je bivalna "klima" zelo v redu! Prijetno bivanje.

IL_DIAVOLO ::

kuglvinkl je izjavil:

RegulusDraco je izjavil:

Tudi če ima svoj gozd mora na leto narediti okoli 10 kubikov drv. To pomeni da nekaj mesecev vsak vikend hodi v gozd delat drva. Zapravljen čas.


No... 10 m3 se podre v enem vikendu. Šlajsa iz hoste se jih nasljedno soboto. Ker šlajsanje ni ravno za ubit se naporno, lahko v nedeljo že razkolješ vse hlode. In jih nasljedno soboto razžagaš na 33/50 cm (al pa jest na 25cm). Ni to ravno vse vikende nekaj mesecev.


Podirat zna vsak, problem je vse te tezke plohe na prikolico zlozit in se pol doma vse enkrat premetat, razkalat in zlozit. Potem pa se vse to nazagat, ko se posusi in zmetat v drvarnico.

Se splaca, ampak je OGROMNO dela, preden pride iz gozda v pec. Moras bit kar priden.

Unilseptij ::

tardusm je izjavil:

Mi smo na Notranjskem bili pozimi čez vikende tudi pozimi, dve leti pa stalno, v 300 le stari kamniti hiši.
Ena solidna krušna peč je ogrevala "hišo" - pri peči je bilo vedno (pre)toplo, nekaj metrov stan pa znosno, se je dalo živeti.
V štibeljcu smo imeli še termoakumulacijsko peč, a samo pri velikem mrazu. Obvezne dolge gate (to tudi sicer ni slabo..) Za ponoči spalna vreča, ker ponoči nismo kurili, zaradi varnosti. Praktično na vasi ni bilo druge kurjave v hišah, in to še dolgo v 60-ta leta!
"Sodobne " predelave klasične gradnje in kurjenja so zahtevne in drage, izolacija je pogruntavščina zadnjih 20 let ... prej nobena hiša ni bila izolirana, mnogo jih še sedaj ni, premisli).

Torej: če nimaš "udobnejše" rešitve bivanja:
-preglej in uredi si krušno peč in dimnike, da bo vrano, da tesni, dobro vleče in solidno greje (poklicni pečar, dimnikar!) -naštimaj / kupi primerno kujavo, najbolje metrska bukova suha! polena
-krušna peč sicer požre vse leseno (metrske čoke, klaftre, butare), samo za podkuriti rabiš par zažigalnih kock, malo smrekovih lat, par bukovih "lepih" polen; ne kuri odpadkov in starih palet, smrdi, je prepovedano;
-ko se peč segreje, lepo nalagaš 1-2 poleni na vsake toliko; ne kuri ponoči !!,
-spuščaj v prostor -"hišo" - vedno nekaj zraka (boljša so kaka klasična okna, ki še malček "vlečejo"), prezračuj prostor redno, namesti CO detektor (predpis)
- bivaj(te) pretežno v "hiši" , kjer je peč.
-daj še v kak prostor, ki ga rabiš (kuhinja, kabinet) kako stoječo peč na drva, dimnik po predpisih !!

Ko se hiša "pregreje" (2-3 dni) , je bivalna "klima" zelo v redu! Prijetno bivanje.


Ja, samo tvoja kamnita hiša je imela 70 cm debele stene in je bila zasnovana tako, da so kritični prostori zraven peči. Če pa je danes hiša grajena na moderen način z 20 cm zidaki in moderno razporeditvijo prostorov, je čisto drugače in klima ne bo v redu.

kuglvinkl ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

kuglvinkl je izjavil:

RegulusDraco je izjavil:

Tudi če ima svoj gozd mora na leto narediti okoli 10 kubikov drv. To pomeni da nekaj mesecev vsak vikend hodi v gozd delat drva. Zapravljen čas.


No... 10 m3 se podre v enem vikendu. Šlajsa iz hoste se jih nasljedno soboto. Ker šlajsanje ni ravno za ubit se naporno, lahko v nedeljo že razkolješ vse hlode. In jih nasljedno soboto razžagaš na 33/50 cm (al pa jest na 25cm). Ni to ravno vse vikende nekaj mesecev.


Podirat zna vsak, problem je vse te tezke plohe na prikolico zlozit in se pol doma vse enkrat premetat, razkalat in zlozit. Potem pa se vse to nazagat, ko se posusi in zmetat v drvarnico.

Se splaca, ampak je OGROMNO dela, preden pride iz gozda v pec. Moras bit kar priden.


ja, sami se ne bodo... :)
Your focus determines your reallity

IL_DIAVOLO ::

Samo ti si to tak povedal, kot da kuris že skoraj preden pripeljes iz gozda :P

Pika na i ::

tardusm je izjavil:

Mi smo na Notranjskem bili pozimi čez vikende tudi pozimi, dve leti pa stalno, v 300 le stari kamniti hiši.
Ena solidna krušna peč je ogrevala "hišo" - pri peči je bilo vedno (pre)toplo, nekaj metrov stan pa znosno, se je dalo živeti.
V štibeljcu smo imeli še termoakumulacijsko peč, a samo pri velikem mrazu. Obvezne dolge gate (to tudi sicer ni slabo..) Za ponoči spalna vreča, ker ponoči nismo kurili, zaradi varnosti. Praktično na vasi ni bilo druge kurjave v hišah, in to še dolgo v 60-ta leta!
"Sodobne " predelave klasične gradnje in kurjenja so zahtevne in drage, izolacija je pogruntavščina zadnjih 20 let ... prej nobena hiša ni bila izolirana, mnogo jih še sedaj ni, premisli).

Torej: če nimaš "udobnejše" rešitve bivanja:
-preglej in uredi si krušno peč in dimnike, da bo vrano, da tesni, dobro vleče in solidno greje (poklicni pečar, dimnikar!) -naštimaj / kupi primerno kujavo, najbolje metrska bukova suha! polena
-krušna peč sicer požre vse leseno (metrske čoke, klaftre, butare), samo za podkuriti rabiš par zažigalnih kock, malo smrekovih lat, par bukovih "lepih" polen; ne kuri odpadkov in starih palet, smrdi, je prepovedano;
-ko se peč segreje, lepo nalagaš 1-2 poleni na vsake toliko; ne kuri ponoči !!,
-spuščaj v prostor -"hišo" - vedno nekaj zraka (boljša so kaka klasična okna, ki še malček "vlečejo"), prezračuj prostor redno, namesti CO detektor (predpis)
- bivaj(te) pretežno v "hiši" , kjer je peč.
-daj še v kak prostor, ki ga rabiš (kuhinja, kabinet) kako stoječo peč na drva, dimnik po predpisih !!

Ko se hiša "pregreje" (2-3 dni) , je bivalna "klima" zelo v redu! Prijetno bivanje.

Zastonj ti to razlagaš. Tle znajo fantje samo na gumbe pritiskat.

IL_DIAVOLO ::

Ah ne, to zenske obvladate. Odpirat/zapirat loputo, saltat na vodo/radiatorje, pri termostatu ste pa itak glavne :)

poweroff ::

Kolega ima ravno tako krušno peč. Zakuri, notri nameče nekaj polen, in hiša je dobesedno vroča. Temperaturo drži kar nekaj časa - tako da je tudi ponoči lepo toplo. Kuriš lahko skoraj karkoli (od lesa), ni treba pazit na temperaturo tako kot pri centralni, edino za monoksid rabiš alarm. Tako da krušna peč ni tako slaba opcija. Zelo prijetno toploto daje.

Če bi rad nekaj za ogrevanje sanitarne vode, pa si mogoče naredi "šporget", ki ima opcijo ogrevanja sanitarne vode.

Jaz sicer kurim na drva, centralno, in zakurit ni noben problem. Ni sicer tako enostavno kot pritisk na gumb, ampak mi ne vzame več kot nekaj minut. Pri krušni peči je še enostavneje. Ko bo nekoč denar, bom obstoječo obnovil.

Preglej pa dimnike. Splača se vgraditi inox vložke. Pa redno naj bodo čiščeni. Vse skupaj je bistveno ceneje kot peč na olje ali tudi pelete.
sudo poweroff

shadeX ::

Jaz sicer kurim na drva, centralno, in zakurit ni noben problem.


Sej to sploh ni problem. Ti lahko mečeš na ogenj kolikor te je volja ampak če hiša ni izolirana porabiš bistveno več drv, da hišo segreješ oz. obdržiš željeno temperaturo. Starši so pred kratkim izolirali celotno hišo in se pri porabi (in ohranjanju temperature) pozna kot dan in noč.

poweroff ::

To pa ja. Izolirat se splača.
sudo poweroff

kingsix ::

Pika na i je izjavil:


Zastonj ti to razlagaš. Tle znajo fantje samo na gumbe pritiskat.


.. pa še gumb je treba najt, a ne.. =)

kuglvinkl ::

IL_DIAVOLO je izjavil:

Samo ti si to tak povedal, kot da kuris že skoraj preden pripeljes iz gozda :P


Se strinjam, da sem mogočer komu vliv pogum :).

Odvisno s kakšnim zanosom se lotiš tega. Če se lotiš, kot da ti je muka, potem bo res problem. Ker živim v Ljbuljani, je pravi gozd, ne pa kao kvazi pseudo gozdiček npr. Rožnik, prava sprememba in odličen dan za nadihat pljuča. Sicer imamo drva za kamine, ne za centralno. Ta je še vedno olje/plin in nikoli ne prideš na hladno, četudi je zunaj -20.

Sice so pa cene kaminov padle znatno, če se ne motim. Pred 10 leti je bila to oreng investicija, zdaj je to postalo prece dostopno. Stari oče je dal za kamin in tuljavo iz inoxa dobrih 3.000 evrov, in segreje nadstropje okol 90 m2 ter še del prvega nadstopja. Oz. povedano v številkah. namesto 2.500 litrov nafte, gre sedaj okoli 600.
Your focus determines your reallity

radmannsdorf ::

WhiteAngel je izjavil:

radmannsdorf je izjavil:

shadeX je izjavil:

radmannsdorf je izjavil:

Invictus, dej ne seri.
dezman, kupi klimo ali dve, boš zelo ugodno prišel skozi. Jaz to zimo prvič ogrevam samo s klimo. Zakon je in skoraj zastonj. Vložek je bil pa 600€.


Kaj pomeni "skoraj zastonj"? Koliko elektrike plačaš mesečno?

Mene stane 10-15€ več na računu. Klima je sposobna skurit max 0,9kW na uro, sepravi v najslabšem primeru 40€ na mesec, če bi bila prižgana na full in 24/7. Kar pa ni, ker je inverter, prilagaja moč in hitrost. Tudi jaz sem presenečen.


Tole si narobe izracunal. 0,9 kW porabnik, ki gori 24/7 te pride ~90 EUR z vsemi dajatvami in DDV.

Dajatve plačujem tako ali taki. Nisem rekel da je račun za elektriko 10-15€, ampak da je za 10-15€ višji. Sicer pa, 4 položnice to potrjujejo. Cena kW je 0,06€ z DDV. Menjaj ponudnika elektrike. :)

Invictus ::

shadeX je izjavil:

Sami pametnjakoviči. Folk še hiše ni videl, pa je že 10x šel offtopic. Nasvet OP-ju kako boš najbolj prihranil:

- Po nasvet pojdi kamorkoli drugam samo na forum ne.

Sploh naj ne bere tvojih komentarjev. Nekateri smo že kaj obnovili... Ali pa prodali...

kingsix je izjavil:

Pa kako podiranje hiše?
Z malo iznajdlivosti toto v celoti obnovi za ene 40k€.
Glede ogrevanja pa ja.. Nujno nova okna in fasada.

Dvomim da bo šlo, je velika kvadratura.

Samo okna in izolacija 40k. Pa se še inštalacij ni dotaknil.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Pero_SLO ::

Kaj se splača je predvsem odvisno od OP. Koliko je spreten in iznajdljiv. Se da pa ogromno privarčevati, če se večino stvari lotiš sam.

LP

TheBlueOne ::

Ne no toliko komplicirat, ker zadeve so v osnovi preproste.

Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.

Ce so izgube visoke, potem je pametno, da kuris s cim cenejsim energentom, kdor ti svetuje drugace mu ne gre osvnosolska matematika. Tukaj so v igri za moj okus sekanci in peleti. Ce so izgube res visoke zna biti, da se ti bo rentirala se kaksna toplotna crpalka.

Ce bos hiso izoliral, pazi, da bos projekt delal pravilno, ker narobe projektirana izolacija lahko rezultira v toplotnih razlikah v materialih in toplotnih mostovih, kar je festa za kondenzacijo, kar je festa za plesni, kar pa je zasluzek za farmacijo. :)

Pri izolaciji lahko gledas tudi ali bos izoliral zunaj ali v prostoru. Zunanja izolacija je primerna, ce si v hisi veliko casa, notranja, ce si malo casa (maloverjetno).

Vsak naslednji korak pa je kompliciran in se pri njim mora uporstevati okoliscine TVOJE gradnje! Kdor ti svetuje v smislu pri meni je delovalo in nima podobne hise kot ti, ti verjetno bolj govori o sebi kot pa svetuje tebi. :)

imagodei ::

SmotaniJanez je izjavil:

Toplotne črpalke v zelo hladni zimi ne grejejo dovolj.

Sem to videl pred dvemi leti, ko je bil en mrzli val, in je folk nosu drva u bajto, pred bajto seveda TČ....

Sem šel mimo in stegnil gofljo, kak da nosijo drva, če majo toplotno, (morda je v okvari sn razmišljal) pa mi je eden od članov famileje lepo povedal, da pač ko je mraz TČ ne "prime zadost"....

Verjamem da ne, če imajo slabo izolirano hišo in poddimenzionirano TČ.

Sorodniki so jo montirali 2 leti nazaj, potem ko so tudi zamenjali okna, zamenjali fasadno izolacijo, izolirali ostrešje in menjali streho. Strokovnjaki so jim naračunali, da bi rabili 7,5kW TČ, pa so se raje odločili za 9kW, ker je bila razlika v ceni precej majhna. Zdaj pozimi hodijo v gatah, ta mlada dva se pritožujeta, da se je ta staremu utrgalo in stalno do konca odpira radiatorje, temperatura v hiši pa 25o C.
- Hoc est qui sumus -

Utk ::

Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.

Ce so izgube visoke, potem je pametno, da kuris s cim cenejsim energentom, kdor ti svetuje drugace mu ne gre osvnosolska matematika. Tukaj so v igri za moj okus sekanci in peleti. Ce so izgube res visoke zna biti, da se ti bo rentirala se kaksna toplotna crpalka.

Kako lahko v dveh stavkih napišeš tolk neumnosti? Klimatska naprava ne, toplotna črpalka ja, če so visoke izgube - guess what, klima je toplotna črpalka, pa še bolj učinkovita, ker piha topel zrak direktno v prostor, nobenih prenosov preko zalogovnikov, cevi, vode in radiatorjev. In potem sekanci in peleti, ki so spet dražji kot drva in elektrika, investicija pa nič manjša kot v toplotno črpalko.
Če se je do zdaj bajta grela na kamin oz. peč, se lahko še naprej. Doda še kakšno 2-3 klime in ima za 1500 evrov rešeno, dovolj toplote in avtomatsko gretje, ko ga ni doma da bi kuril. Tudi mesečni strošek bo najmanjši, nobenih radiatorjev ni treba vgrajevat niti nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

zobnik ::

Naša hiša je še starejša, ampak v dobrem stanju, nobene izolacije, ogrevamo se na centralno, peč in štedilnik, vse na drva.
Pred zimo za 3-4 dni nažagmo drva s traktorskim sekularjem, pa se lahko celo zimo, vsak dan in vsako uro kuri. Gozda mamo 30ha+

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: zobnik ()

Invictus ::

TheBlueOne je izjavil:

Ne no toliko komplicirat, ker zadeve so v osnovi preproste.

Seveda so stvari preproste, saj ta gradbena dela večinoma opravljajo ljudje s poklicno šolo, ki so se nekaj naučili in zdaj to prodajajo kot suho zlato. Not exactly rocket science...

Kaj prodajajo je odvisno od trenutnega buzzworda v gradbeništvu. Slovensko gradbeništvo, sploh kar se tiče hiš in stanovanj, je pa tako ali tako 20 let zadaj. Pač besede mojega znanca iz stroke...

Moj frend je naredil 25 letno analizo kar se tiče ogravanja, in je na koncu dal električne radiatorje... Najmanj sranja in na 25 let nič dražje...

OP, glede na to, da si dal za bajto 80k, pričakuj še toliko vložka.

Zato najprej naredi analizo stanja, pokliči par obrtnikov naj ti naredijo predračune in potem se boš že odločil.

Predvsem se ne zaleti in ne začni nekaj na pamet obnavljat.

Se ti pa lahko zgodi, ko boš zadevo odprl, da boš našel še več sranja (kot jaz ko sem obnavljal stanovanje) in te bo stalo več kot si planiral...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

matobeli ::

TheBlueOne je izjavil:


Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.

TheBlueOne je izjavil:

Ce so izgube res visoke zna biti, da se ti bo rentirala se kaksna toplotna crpalka.


Sej nočem biti namenoma nesramen, ampak kolk nimaš pojma je "strong in this one".

Ontopic, OP:
Izolacija strehe oziroma tal podstrešja je cenovno zelo učinkovita zadeva, lahko čisto vse sam narediš. Okna, če les ni poškodovan do te mere da je znatni del materiala odpadel lahko zaenkrat obdržiš stara. Naročiš nova stekla (termopan) in nabaviš tesnilni trak s katerim zatesniš (če še nimajo tesnil, oziroma menjaš tesnila, če so že). Verjetno se bo malo bolj smotano odpiralo, ampak vsaj pihalo ne bo neposredno v hišo, kar je glavni razlog za "neprijetnost bivanja", ne pozabit na škatlo za rolete, če obstaja. Enako ponoviš na vratih. To je sicer začasni "patch", ampak ima dobro razmerje med efektivnostjo in ceno. Držalo bo kar nekaj let in ta čas lahko poštimaš druge bolj kritične zadeve.

Če bi bil v enaki situaciji bi se ogreval z obstoječo pečjo, v prostore kjer preživim največ časa (dnevna soba, I guess) bi pa dal klimatsko napravo, stvar je neverjetno koristna tudi ko je zunaj 35stC. Če je spalnica/otroška soba nekje bolj umaknjena in peč ne segreje dovolj bi tam zaenkrat montiral električni radiator z nekim pametnim regulatorjem.

Smiselno je sicer vse bolj celovito reševati, ampak če je denar samo za nova okna in nič več, je bolje malo prerazporedit finance da ne bo življenje v hiši neprijetno zaradi "planskega gospodarstva".

Še en nasvet glede hiše: Mesečno varčevanje. Vsak mesec na stran 100-200€, oziroma kolikor gre, pa bo vzdrževanje precej lažje. V blokih se to počne sistematično, v hiši pa se mora človek sam pobrigati.

TheBlueOne ::

matobeli je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:


Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.

TheBlueOne je izjavil:

Ce so izgube res visoke zna biti, da se ti bo rentirala se kaksna toplotna crpalka.


Sej nočem biti namenoma nesramen, ampak kolk nimaš pojma je "strong in this one".



Zna biti, sem baziral komentar glede crpalke na "studijo", ki je bila narejena za manjso halo. Tam so se grafi za halo optimalno srecali brez. Zna biti, da ni mogoce splosno svetovati.

WhiteAngel ::

radmannsdorf je izjavil:

WhiteAngel je izjavil:

radmannsdorf je izjavil:

shadeX je izjavil:

radmannsdorf je izjavil:

Invictus, dej ne seri.
dezman, kupi klimo ali dve, boš zelo ugodno prišel skozi. Jaz to zimo prvič ogrevam samo s klimo. Zakon je in skoraj zastonj. Vložek je bil pa 600€.


Kaj pomeni "skoraj zastonj"? Koliko elektrike plačaš mesečno?

Mene stane 10-15€ več na računu. Klima je sposobna skurit max 0,9kW na uro, sepravi v najslabšem primeru 40€ na mesec, če bi bila prižgana na full in 24/7. Kar pa ni, ker je inverter, prilagaja moč in hitrost. Tudi jaz sem presenečen.


Tole si narobe izracunal. 0,9 kW porabnik, ki gori 24/7 te pride ~90 EUR z vsemi dajatvami in DDV.

Dajatve plačujem tako ali taki. Nisem rekel da je račun za elektriko 10-15€, ampak da je za 10-15€ višji. Sicer pa, 4 položnice to potrjujejo. Cena kW je 0,06€ z DDV. Menjaj ponudnika elektrike. :)


Prištej še 0,05€ omrežnine na vsako kWh.

TheBlueOne ::

Utk je izjavil:

Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.

Ce so izgube visoke, potem je pametno, da kuris s cim cenejsim energentom, kdor ti svetuje drugace mu ne gre osvnosolska matematika. Tukaj so v igri za moj okus sekanci in peleti. Ce so izgube res visoke zna biti, da se ti bo rentirala se kaksna toplotna crpalka.

Kako lahko v dveh stavkih napišeš tolk neumnosti? Klimatska naprava ne, toplotna črpalka ja, če so visoke izgube - guess what, klima je toplotna črpalka, pa še bolj učinkovita, ker piha topel zrak direktno v prostor, nobenih prenosov preko zalogovnikov, cevi, vode in radiatorjev.


Menda se ne da primerjat vseh sistemov s toplotnimi crpalkami 1:1. Menda je velika razlika med nizkotemperaturnimi in visokotemperaturnimi, ampak po mojih izkusnjah se ne da zadev posplositi brez kar veliko podatkov.

TheBlueOne ::

Dodam samo cene energentov:

http://www.stat.si/StatWeb/Field/Index/...

in pa zanimiv kalkulator, da OP ne bo kopiral napacnega sistema, ki mu ga kdo predlaga iz svojih izkusenj, kjer so okoliscine morda drugacne.

http://www.regular.si/uploads/933/Izrac...

ginekk ::

TheBlueOne je izjavil:

Ne no toliko komplicirat, ker zadeve so v osnovi preproste.

Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.




V primeru klime je energent toplota iz okolice, ki jo klima s pomočjo elektrike "prečrpa" v notranjost. Torej klima je toplotna črpalka zrak/zrak. Še zdaleč ni enako kot da bi grel na elektriko. Drugače se strinjam, klima ne prenese toliko energije, da bi se splačalo gret neizoliran prostor.

TheBlueOne ::

ginekk je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Ne no toliko komplicirat, ker zadeve so v osnovi preproste.

Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.




V primeru klime je energent toplota iz okolice, ki jo klima s pomočjo elektrike "prečrpa" v notranjost. Torej klima je toplotna črpalka zrak/zrak. Še zdaleč ni enako kot da bi grel na elektriko. Drugače se strinjam, klima ne prenese toliko energije, da bi se splačalo gret neizoliran prostor.


Katero klimo imas v mislih? Lahko das kaksen link, ker tele domace klime, ki jih poznam praviloma hladijo s crpalko, za gretje pa imajo enostavno ugrajen grelec na elektriko. Sem radoveden, ker ce ima toplotno crpalko v obe smeri bi mi prisla prav se kje drugje. :)

Pero_SLO ::

TheBlueOne je izjavil:

ginekk je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Ne no toliko komplicirat, ker zadeve so v osnovi preproste.

Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.




V primeru klime je energent toplota iz okolice, ki jo klima s pomočjo elektrike "prečrpa" v notranjost. Torej klima je toplotna črpalka zrak/zrak. Še zdaleč ni enako kot da bi grel na elektriko. Drugače se strinjam, klima ne prenese toliko energije, da bi se splačalo gret neizoliran prostor.


Katero klimo imas v mislih? Lahko das kaksen link, ker tele domace klime, ki jih poznam praviloma hladijo s crpalko, za gretje pa imajo enostavno ugrajen grelec na elektriko. Sem radoveden, ker ce ima toplotno crpalko v obe smeri bi mi prisla prav se kje drugje. :)


Brez besed. Dej uvod si prosim samo preberi. Ne rabiš več.

Heat pump @ Wikipedia

LP

matobeli ::

Sicer pa se pogleda specifikacije za katerokoli klimatsko napravo.

Recimo tole ki sem jo gledal zase:



Dejansko celo bolje grejejo kot hladijo

kingsix ::

Pred časom sem "mojstra" vprašal zakaj nebi mogel stanovanja preprosto ogrevat s kakšno boljšo klimo (npr Gree U-Crown ima pri -30 še 80% nazivne moči) in A++.. pa mi je začel, da se to pa ne splača, da TČ je edina varianta na elektriko, kjer se ogrevanje splača (TČ+talno namreč) =D

HomeEdition ::

dezman je izjavil:

Živjo fantje in dekleta!

Vprašanje je sledeče, postal bom lastnik nezolirane hiše, ki ima okoli 280m2 celotne površine. Trenutno ogrevanje je na krušno peč, in ni nobenih radiatorjev.Kar pomeni da se bo centralna delala čisto na novo.Talno gretje mi ne ugaja preveč, ker ne bi rad zbijal čisto dobrih tlakov. Zamenjal bom okna in počasi ko bodo finance spet zadostne izdelal še fasado. Kaj priporočate, je imel od vas kdo podoben primer? Za odogovore se vam že vnaprej zahvaljujem.



Težko je sicer dati kakšen dober nasvet ker ne poznam stanja hiše, peči, dimnika, oken itd, ampak jaz bi na tvojem mestu najprej naredil fasado (brez barve), okna pa pokrpal sam (dodatna tesnila, silikon, itd.). Kasneje ko zbereš za okna in se ustališ si lahko omisliš še kakšno spremembo npr. namesto okna - vrata na teraso, balkon itd.. Pri izvedbi fasade bi na tvojem mestu izvedel izkop do temeljev (domnevam da je nepodkleten objekt) in izoliral še zid nad temelji ter izvedel izolacijo strehe v mansardi oz zgornjem nadstropju.

Invictus ::

kingsix je izjavil:

Pred časom sem "mojstra" vprašal zakaj nebi mogel stanovanja preprosto ogrevat s kakšno boljšo klimo (npr Gree U-Crown ima pri -30 še 80% nazivne moči) in A++.. pa mi je začel, da se to pa ne splača, da TČ je edina varianta na elektriko, kjer se ogrevanje splača (TČ+talno namreč) =D

Najbrž je "mojster" edino to delal :D.

Moj frend si je naštimal klimo, mislim da eno Mitshubišijevo 3,5 KW. Z njo ogreva stanovanje na 17 stopinj.

Dogreva pa z pečjo. Gre pa cirka za 100m2 stanovanje. Dobro izolirano. S cenami ogrevanja je nekje na nivoju plina ali česa drugega.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

zobnik ::

Če menjaš okna, boš naredil veliko.

Modri dirkač ::

zobnik je izjavil:

Če menjaš okna, boš naredil veliko.

Ja, sploh v 60 let stari bajti brez izolacije.
Edino kar si bo nakopal, so plesnivi zidovi ...
Everybody lies!

zobnik ::

plesn pošpricaš z arekino in ne bo sledi o tem nikol več, če so bele stene

Utk ::

kingsix je izjavil:

Pred časom sem "mojstra" vprašal zakaj nebi mogel stanovanja preprosto ogrevat s kakšno boljšo klimo (npr Gree U-Crown ima pri -30 še 80% nazivne moči) in A++.. pa mi je začel, da se to pa ne splača, da TČ je edina varianta na elektriko, kjer se ogrevanje splača (TČ+talno namreč) =D

Itak, 3x3,5 kw klime stanejo 1500, plus montaža par 100 evrov, 10kw toplotna črpalka stane vsaj 7 jurjev (že tu je lep denar), pa še montaža jurja čistega. TČ za denarje kot jih danes hočejo so nateg, vredne so 3-4 jurje plus montaža, in še to takšne da se potem savnaš not.


Menda se ne da primerjat vseh sistemov s toplotnimi crpalkami 1:1. Menda je velika razlika med nizkotemperaturnimi in visokotemperaturnimi, ampak po mojih izkusnjah se ne da zadev posplositi brez kar veliko podatkov.

Če se ne da, potem ne piši.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

nekikr ::

60 let stare hiše praviloma nimajo prav veliko m^2 steklenih površin. Menjava oken tako ne prinese nekih velikih prihrankov. To je bolj za novejše hiše, ki imajo celotne "stene" iz stekla. Pa še plesni ni nikjer.

OP: Invictusov ton ni najbolj "sproščujoč" :) ima pa prav. Tako stare hiše se ne splača renovirati, ker boš na koncu plačal tam-tam z izgradnjo nove, s tem, da pri novi narediš vse kot sam hočeš. Stara hiša bo tudi po prenovi še vedno stara. Če je to začasna opcija potem narediš nekaj, da je ta moment ok, če ne pa raje počakaš kakšno leto ali dve in postaviš zadevo na novo.

TČ deluje perfektno, samo ne smeš se zaleteti v najnižjo ponudbo. Meni so pri novogradnji pošiljali predračune s TČ zmogljivosti od 4 do 9KW, vsak je nekaj momljal, da to bi moralo biti ok. Vzel sem 11KW. Lani, v precej hudi zimi, se dodatni grelec ni vklopil niti enkrat, v hiši imamo konstantnih 24°C, talno gretje, 240m2. Letos, ko je zima šele zadnjih 10 dni, je pa poraba tako nizka, da niti ni omembe vredna.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Pika na i ::

Zdaj, ko imaš že ogromno (ne)uporabnih nasvetov, se boš zagotovo lahko odločil kaj in kako.
Za prvo silo bo pa verjetno dovolj, če te bo grela ljubezen.

Samo ne bodi tako nor in ne meči krušne peči iz hiše.
Preden pa karkoli kuriš, pa res preglej napeljavo, tako kot svetuje "prijatelj" Matthai.
Da ne bomo brali v novicah - vžgale so se saje, podrl se je dimnik, zgorela hiša....

Blazz ::

RegulusDraco je izjavil:

Peleti so za en drek. Ne glede na to kako kvalitetne pelete kupuješ se ti bo gorilec zagotovo konstatno pacal in zato ugašal. Zagotovo bodo problemi s tem da se bo kak pelet pri kurilci postavil narobe in ustavil pretok preostalih peletov in bo peč ugasnila. Pa tudi dragi so postali, tako da se ne splača več.

Toplotna črpalka je trenutno edina pametna naložba. Ali pa kakšna izjemno kvalitetna peč na drva z visokim izkoristkom (ne povprečen Kiperbuš bulšit). Olje je drago v božjo mater.

d4vid je izjavil:

Mi ne manjka popolnoma nič.


Brez zalogovnika in/ali dobre izolacije so drva bedarija. Podnevi kuriš, ponoči pa se ohladi tako da ti zjutraj rit primrzne na školko. Greš na celodnevni izlet ečz vikend in prideš domov v ledenico. Z zalogovnikom ti vsaj radiatorji brez težav grejejo cel vikend tudi če si nazadnje zakuril šele v petek.


toplotna na neizolirani hiši brez talnega je totalna neumnost.

Utk ::

Tako je. Ali naj montira še par klim, če mu je do "avtomatike", ali pa vse skupaj podere in naredi na novo, s toplotno ali karkoli. V to bajturino zdaj tlačit talno, radiatorje, neko avtomatsko peč, obvezno tudi fasado, če že kaj, itd., je nesmiselno.

energetik ::

Blazz je izjavil:

toplotna na neizolirani hiši brez talnega je totalna neumnost.
Bulšit. Obstajajo tudi TČ z dvostopenjsko kompresijo, ki bodo (sploh ob novih, veikih radiatorjih ki jih itak mora nabavit) komot ogrevale tako bajto. Npr. Daikin HT in Hitachi Yutaki S80.
Dejstvo je, da najcenejšo toploto na 1kWh pripravljajo TČ-jke in sodobni kotli na drva v kombinaciji z zalogovnikom.
Svetovati OP-ju pa je čisto nesmiselno, dokler se ne izjasni vsaj koliko časa misli bivati v tej bajti in koliko sredstev ima na voljo.

Jasno pa je na dolgi rok optimum, da menja vsa okna s 3-slojnimi, vsaj 20cm izolacije na fasado, vsaj 30cm pod streho, talno gretje in ena TČ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

AnotherMe ::

Porihtaš izolacijo čimprej - potam pa nima veze na kaj kuriš...

energetik ::

Moraš kar izdatno izolirat, že bolj v smeri pasivke, da postane vseeno na kaj kuriš. Poleg tega sanitarne tople vode porabiš enako v neizolirani ali pasivki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

poweroff ::

Pika na i je izjavil:

Za prvo silo bo pa verjetno dovolj, če te bo grela ljubezen.

LOL, od ljubezni se ne da živeti niti se ne da greti z njo.

Lahko gre pa v gozd, pa pri -20 razmišlja o teh nasvetih, haha.
sudo poweroff

nsa_ag3nt ::

thetilko
Nekdo je predlagal klimatsko naprava, ki kuri elektriko, ki je najdrazji energent, kar bi bila norost.

Klimatsko naprava ogrevanje je cop +2, direktno na elektriko je cop 1.

Blazz
toplotna na neizolirani hiši brez talnega je totalna neumnost.

Z Daikin ht in yutaki s80 bi šlo, če radiatorji niso ravno simbolični.



Ko omenjate drva in lasten gozd (ki mora biti dovolj blizu), pozabljate na vso potrebno opremo, ki jo potrebuješ, da drevo v gozdu postane poleno v kotlu.
Traktor, prikolica, naprava za kalanje drv (razen če misliš po cele dneve telovaditi s sekiro), spodobna motorka, sekira, pokrita skladovnica, kjer se drva vsaj 2 leti sušijo.
Poleg tega jih je potrebno vsaj 5x prestaviti (podreti drevo, razžagati na 1m, spraviti iz prikolice, razkalati, zložiti v skladovnico, spraviti v kurilnico, spraviti v kurišče kotla).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nsa_ag3nt ()

Utk ::

Radiatorjev NI.

energetik ::

Zato pa si lahko omisli celo ventilatorske konvektorje, ker bo itak delal na novo. In potem lahko vzame navadno nizkotemperaturno TČ, pa še hlajenje ima poštimano hkrati.
Ampak itak se ne oglaša več, in lahko samo ugibamo.

poweroff ::

nsa_ag3nt je izjavil:

Ko omenjate drva in lasten gozd (ki mora biti dovolj blizu), pozabljate na vso potrebno opremo, ki jo potrebuješ, da drevo v gozdu postane poleno v kotlu.

Drva lahko kupiš tudi pri lokalnem kmetu. Res da jih je treba potem spraviti pod streho, ampak to je ravno malenkost telovadbe...
sudo poweroff
1
2
3

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Eko sklad - ogrevanje? (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8413980 (3588) c3p0
»

Katero ogrevanje za hiso (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža		21941743 (18383) fikus_
»

Centralna peč predelava drva-peleti (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		17244634 (18870) feryz
»

Ogrevanje na Elektriko (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		15963206 (32655) konspirator
»

Nakup klimatske naprave za ogrevanje A+++ (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8433597 (30122) klimatos

Več podobnih tem