Eko sklad - ogrevanje?

Preveri, če ima hiša uporabno dovoljenje.

Twixz je 16. nov 2021 ob 17:05 izjavil:

Pozdravljeni,

v planu je menjava kurilnice oz. kotlovnice. Trenutno uporabljamo 20 let po moči 20 kW star lito-železen kotel na drva, gre se pa za dvoetažno hišo, neto ogrevane površine je cca. 200 m² (80 + 80 + 40).

Sam se nagibam k peči na polena naprej, razmišljam pa tudi o kombinirani peči peleti + drva, za sekance pa nisem preveč navdušen ker bi moral preurediti kotlovnico in narediti predelno steno za zalogovnik za sekance (pa še to dvomim da bi bilo za čez celo zimo dovolj).
Za peč na polena sem dobil najugodnejšo ponudbo približno 9000EUR [montaža na ključ] (4000EUR povrne eko-sklad).
Za kombinirano se še nisem pozanimal, peči na pelete pa ne mislim imeti ker je dražje letno, obstaja tudi možnost slabe kvalitete pelet kar posledično vpliva na delovanje peči, itd.

Mnenja? Predlogi? Kritike?

O energ. potrebah in lokaciji objekta ne vemo nic, torej ugibamo (kje na Primorskem/Goriskem, ali Bloska planota/Babno polje, ker je razlika, glede na lokacijo in je lahko pomemben dejavnik).

Les le, ce imate cenovno ugoden (lokalni) vir, za 10+ let, sicer odsvetujem, piroliza in vse potrebno poleg je itak edino smiselno. Tu reciva enega od velikih treh.

Sicer pa TC, veliko jih vgrajuje prav to opcijo.

Twixz je 16. nov 2021 ob 18:07 izjavil:

AEx_1-7 je 16. nov 2021 ob 17:58 izjavil:

O energ. potrebah in lokaciji objekta ne vemo nic, torej ugibamo (kje na Primorskem/Goriskem, ali Bloska planota/Babno polje, ker je razlika, glede na lokacijo in je lahko pomemben dejavnik).

Les le, ce imate cenovno ugoden (lokalni) vir, za 10+ let, sicer odsvetujem, piroliza in vse potrebno poleg je itak edino smiselno. Tu reciva enega od velikih treh.

Sicer pa TC, veliko jih vgrajuje prav to opcijo.

Koroška regija.

Je ceneje od pelet.

Glede na to da je bajta na južni legi in sonce sije od vzhoda do zahoda, je fotovoltaika na streho + TČ super ideja. Ampak investicijsko se mi trenutno ne izide, ker imam že preveč projektov investiranih. Mogoče čez par let.

TC + SOLAR je financno zelo vprasljiva investicija, tudi z 'ugodnimi' krediti. Morda le 'oddate' streho? Ce ni financ, potem FV pac ni izvedljiva.

Koliko lesa gre sedaj na zimo 5t+ ali manj, vir je kaj, lastna hosta ... pelete pozabite, 100% odvisnost od trga, cene samo rastejo, 200 EUR/t ne bodo nikoli vec ... sekanci isto, premali objekt in prevec prostora rabite za deponijo kuriva ... samo se kaksno ko-gerenacijo naj kdo predlaga.

AEx_1-7 je 16. nov 2021 ob 18:16 izjavil:

Twixz je 16. nov 2021 ob 18:07 izjavil:

AEx_1-7 je 16. nov 2021 ob 17:58 izjavil:

O energ. potrebah in lokaciji objekta ne vemo nic, torej ugibamo (kje na Primorskem/Goriskem, ali Bloska planota/Babno polje, ker je razlika, glede na lokacijo in je lahko pomemben dejavnik).

Les le, ce imate cenovno ugoden (lokalni) vir, za 10+ let, sicer odsvetujem, piroliza in vse potrebno poleg je itak edino smiselno. Tu reciva enega od velikih treh.

Sicer pa TC, veliko jih vgrajuje prav to opcijo.

Koroška regija.

Je ceneje od pelet.

Glede na to da je bajta na južni legi in sonce sije od vzhoda do zahoda, je fotovoltaika na streho + TČ super ideja. Ampak investicijsko se mi trenutno ne izide, ker imam že preveč projektov investiranih. Mogoče čez par let.

TC + SOLAR je financno zelo vprasljiva investicija, tudi z 'ugodnimi' krediti. Morda le 'oddate' streho? Ce ni financ, potem FV pac ni izvedljiva.

Koliko lesa gre sedaj na zimo 5t+ ali manj, vir je kaj, lastna hosta ... pelete pozabite, 100% odvisnost od trga, cene samo rastejo, 200 EUR/t ne bodo nikoli vec ... sekanci isto, premali objekt in prevec prostora rabite za deponijo kuriva ... samo se kaksno ko-gerenacijo naj kdo predlaga.

cca. 13 m³ na leto pokurimo bukve, kar je 9.2 tone. Vir je lokalni, stroška letno imamo vse skupaj 800€.
Peleti mi ne dišijo, kot sem rekel

Twixz je 16. nov 2021 ob 20:00 izjavil:

cca. 13 m³ na leto pokurimo bukve, kar je 9.2 tone. Vir je lokalni, stroška letno imamo vse skupaj 800EUR.
Peleti mi ne dišijo, kot sem rekel

Povedano drugace, les kupujete, za pirolizo potrebujete nujno zracno suh les, pomeni suseno 2 leti ter s tem kar nekaj prostora, bo pa izkotistek nekaj visji, udobje pa tudi, za polena govorim ... zakuri se 1-krat dnevno, v najhujsi zimi reciva morda se kaj dolozi, sedaj 1-krat na 2 dni, HT ranga 3000l vsaj ... je prostor, strop v kotlovnici je koliko 2m, premalo bo 2.5-3m bi pa ze slo!

Peleti so najdrazji les, resna postavitev vkljucuje sezonski silos za pelete, dovoz s cisterno in vpih -- jasno lahko naredite ceneje in se ukvarjate z 15kg vrecami vsak teden ali dva ... ampak ... to ni to, mozno pa vsekakor je ... ampak za oboje je dimnik (rekonstrukcija vam ne uide, se sploh ce sedanji/obstojec ni keramika ali pa inox, ali pa fi200, ker nove peci so vse prisilni vlek, ker gori vse pod tlakom), dimnikar in zakonodaja bo kmalu zahtevala meritve tudi za vse (nove) centralne kotle pod 50KW, emisijsko sliko, itd., po vzoru AT! Kar bo se veselo.

in smo pri ... TC, moj predlog, je pa pomembna izbira kaksna in primerno dimenzioniranje glede na energ. potrebe objekta in njegove izgube, tudi sanitarno vodo bo pokrila, jasno tudi izven ogrevalne sezone ... kljucno tule je, ali je plan iti tudi v zmanjsanje energ. potreb objekta, okna, do-izoliranje, ... ker TC ni smiselno predimenzionirati, raje grelci se malo pomagajo pri -15!

Vecinoma vgrajujejo zrak-voda, ker voda-voda (ce sploh imate podtalnico na voljo), ali pa zemlja-voda, se redko povrne za tak objekt v zivljenski dobi TC cetudi z nekaj visjim SCOP ... o kaksni geo-sondi raje niti ne razmisljajte ... kot tudi ne o kakih drugih vrtinah.

Verjetno gre za radiatorje (upam da ne kaksne male z malo vode), koliko ogrevalnih krogov imate? Kaj talnega tudi?

koyotee je 16. nov 2021 ob 21:54 izjavil:

Sej male kurlne naprave tudi ne dobis vec nove v trgovini, ti jo pa brez problema naredijo brez računa. Tega, da bi pa kaj kmalu začeli z raznimi meritvami izpustov itd pa ne bo še vsaj 5-10 let, bi imeli prevelik socialni problem.

Za novo/rekonstrukcijo in pa eko-sklad bo se veselo, in to kmalu, eko je pac eko ... TC, z razlogom in vsega tega nimate 15+ let ... niti dimnika, ker financno razlike na 15 let ne bo veliko, lahko bo celo TC prisla ceneje summa-summarum, energenti gredo in bodo sli vsi gor ... socilani problem pa v SI resujemo z vavcerji vseh vrst ... ker smo pac eko! Prasni delci so HUD problem, ne samo v mestih in ukrepalo se bo, se en razlog vec za TC!

Če si iz Ljubljanske občine se obriši pod nosom za subvencijo v primeru da se odločiš za drva.
Pišem iz prve roke.

Nekaj časa sem delal v trgovini kjer smo prodajali TČ in peči in vso ogrevalno tehniko.

Ena stvar ki bi jo želel pripomnit je to, da TČ, vse lepo in prav, super zadeva kot nekateri omenjajo, ampak kaj meni ni všeč je to da je vse odvisno do elektrike... Če bi imel jaz bajto, bi zagotovo stremel k temu da bi bajta bila vsaj MALO energetsko "samooskrbna" (ja vem napačen izraz) kar hočem povedat je to, da nikakor ne bi želel da moje življenje v bajti je odvisno v vseh pogledih SAMO od elektrike...

Če imaš peč na drva in klimo lahko kombiniraš, če imapš klimo in TČ in zmanjka elektrike ne dela nobeno gretje... in tu je za moje pojme en pomemben vidik. Že res da načeloma elektrika je, ampak kaj pa če grejo cene x5 za elektriko, drva pa ostanejo enako? Primer samo.

V Nemčiji so že začeli zaračunavat višje tarife za priključke kjer je TČ... sumim da bo pri nas tudi tako v prihodnje.

Likalnik je 17. nov 2021 ob 08:30 izjavil:

to načeloma potem velja za vse vrste peči....olje, plin, paleti, TČ, tudi drva katera mečeš v peč in je le ta priklopljena na elektriko....v primeru, če se ti pač zgodi,da ni elektrike...kar je pa zelo redko....

tu ti edino pomaga sobni kamin katerega imaš poleg za backup...

No saj to sem mislil in marsikdo se pol raje odloča za kamin, kar se mi zdi smotrno, čeprav je več dela.

Ampak kot praviš to so sila redki scenariji (ajde žled!) in tudi sam ne bi želel prekladat drv celo zimo itd...

Nisem pa ziher koliko manj elektrike porabi peč na drva kot TČ da zalaufaš na generatorje?

Ce je kotel izpraven in delujoc pici naprej, ne diraj lava dok spava. Danes je totalna neumnost zapravljat evre za nekaj kar ni udobje na knof, karkoli povezano z kurjenjem ter nepotrebnim delom povezano s tem je passe.

A zdaj se folk odloča za ogrevanje na pdolagi koliko subvencije lahko potegnejo iz eko sklada, ne pa na to, kaj je za njih najbolj primerno?

Vsaj tako berem ta sporočila .

Pr nas kurimo smrekove brikete, dobim res poceni po 100e/tona, to je edini razlod da se se vedno uporablja pec. Letno se skuri 4-5 ton. Se z temi se mi ne da zajebavat kljub temu da je vsaj pol manj dela kot z poleni. Ce pa kdo mene vprasa, sodobne inverterske klime so dalec najboljsa investicija za ogrevanje, pa tudi hladijo po potrebi.

Nic ne profitiras. Z pravilnim kurjenjem je lahko tudi 50 letni kotel dokaj ucinkovit (sploh v kombinaciji z zalogovnikom). Sodobne peci pa majo povn ku*c elektronike, od ventilatorjev, motorckov, senzorjev, racunalnikov itn. Se splaca menjat za par kubikov letno prihranka? Draga investicija + tveganje da nekaj ne bo stimalo vs obstojec 100% buletproof sistem?

Valvoline je 17. nov 2021 ob 09:38 izjavil:

Nic ne profitiras. Z pravilnim kurjenjem je lahko tudi 50 letni kotel dokaj ucinkovit (sploh v kombinaciji z zalogovnikom). Sodobne peci pa majo povn ku*c elektronike, od ventilatorjev, motorckov, senzorjev, racunalnikov itn. Se splaca menjat za par kubikov letno prihranka? Draga investicija + tveganje da nekaj ne bo stimalo vs obstojec 100% buletproof sistem?

Je pa tu prvi vrag, da ni dovolj, da dela kotel ampak mora voda nekako priti do radiatorjev. Če nimaš ustrezno izvedene cevovode ni mogoče termosifonsko delovanje. Brez elektrike pa črpalke ne obratujejo.
Drugi vrag pa je, da četudi ti sistem deluje termosifonsko je hitrost kroženja vode tako nizka, da ob kakšnem minusu zunaj radiatorji enostavno ne ogrejejo dovolj prostorov. Nisi sicer v ledenici si pa kar ornk podhlajen.

Drugače pa- a poleg avtomobila tudi vseskozi tovorite kakšen električni bicikel, če vam slučajno zmanjka goriva?

Utk je 17. nov 2021 ob 09:43 izjavil:

TČ se mi ne dopade zaradi odvisnosti (finančne in nasplošne) od (cen) elektrike.

Potem pusti tako kot je, samo da zraven priklopiš še TČ. Dobiš jurja manj subvencije, ampak če nočeš bit odvisen, je to to. Če boš zakuril peč enkrat na 3 leta, ti bo tudi ta kot je, dobra še za 15 let. Od tam naprej pa za naslednjih 50. Zarad istega razloga kot je tudi pokvarjena žarnica dobra za po dnevu...

Sem sam podobno razmišljal, ko sem prešel na zemeljski plin. Po tam 10 letih ko je plinski kotel prvič crknil in sem hotel zakuriti na drva, pa sem v kotu kurilnice imel lesni prah namesto drv. Še sreča, da imam dobre sosede in samokolnico.

Utk je 16. nov 2021 ob 20:03 izjavil:

Tudi TČ ne bi porabila več, stane podobno, ko imaš enkrat malo več denarja, si pa še elektrarno postaviš. Da ne govorimo o delu z drvmi vs pritisk na gumb. A res ljudje nimajo pametnejšega dela kot prekladat drv?
Dajte malo razmišljat...srednjeročno vsaj. 10, 15 let prekladanja drv za kaj, potencialni prihranek 100 evrov na leto, če sploh kakšen.

Ravno prejšnji teden je prišel serviser servisirat specializirano peč na pelete (BIODOM 27 - M2010 če koga zanima). Peč teče že 11. leto, nikoli se ni pokvarila, vmes smo jo enkrat generalno obnovili (boljši krmilni računalnik, žarilna nitka, nova izolacija, ker je bila stara po 10 letih spokana, menjali smo skodelico preventivno). Strošek peči po 10 letih za popravila in servise je bil cca 700EUR.

Peči ne manjka nič in bo šla, če bo temu tako - zagotovo še 10 let.
Serviser mi je povedal, da njihova firma servisira tudi toplotne črpalke. Povedal mi je, da ima toplotna črpalka življensko dobo 10 let. Vse kar je nad 10 let, je podarjenih. Po 10 letih, če ni firma res uveljavljena (in črpalka draga) si obsojen na iskanje ventilov in obnovljenih kompresorjev in podobno.
Imamo na firmi toplotno črpalko 50kW, doma pa 10kW, vse je starejše od 10 let. In iščemo ventile.

hipertija je 17. nov 2021 ob 10:47 izjavil:

"NaN" je 16. nov 2021 ob 17:27 izjavil:

Preveri, če ima hiša uporabno dovoljenje.

kje preveriš uporabno in gradbeno?

Na upravni enoti. Za dokumentacijo 30+ let staro pa trajno hranijo v Pokrajinskem arhivu.

Vsako ogrevalno napravo bi naj zamenjal po nekje 15. letih. V tem času naprava tako tehnološko kot tehnično zastara. Elektronske komponente začne delovati nezanesljivo. Če v ogrevalni napravi gori plamen, se v kurišču pojavijo obloge, katere zmanjšajo izkoristek. Obloge, katere zmanjšajo izkoristek se lahko naberejo tudi v prostoru za vodo, kar se na da odstraniti. Toplotna izolacija oboda peči postane manj učinkovita... Pri napravah katere imajo gibljive dele se pač iztrošijo ležaji, težave z mazanjem...

Tak da, kakor obrneš si na istem. Imaš pa pri nekaterih vrstah ogrevalnih naprav med njenim delovanjem več dela kot z drugimi.

PS pri uveljavljenih in s tem dražjih TČ se še splača zamenjati kompresor (če odpove), pri ostalih pa je itak boljše kupiti novo. Razliko v strošku kar hitro pokriješ z boljšim SCOP.

Likalnik je 17. nov 2021 ob 11:10 izjavil:

kar težko verjamem, da TČ zdrži samo 10 let....v tem času se ti še investicija ne pokrije...jaz bi pričakoval vsaj 20 let...brez kakšnih izrednih popravil...samo redni servisi....

Bo kar drzalo, neka statistika na spletu je bila da je povprecna zivljenska doba (misljeno da dela brez nobene okvare) TC okrog 8 let ter se vztrajno niza, dragih mineralov potrebnih za izdelavo kompresorjev (predvsem neodiuma) poskusajo zamenjat z cenejsimi alternativami. Ni pa bilo povedano kaksne okvare so najpogostejse, ni isto ce ribne kompresor al pa kaksna elektronska komponenta/modul.

Ambient? Ja, muhaha, pepel, prah, smrad, redno ciscenje, crne roke, dela kok ces... Jebes tak ambient.

Valvoline je 17. nov 2021 ob 11:18 izjavil:

Likalnik je 17. nov 2021 ob 11:10 izjavil:

kar težko verjamem, da TČ zdrži samo 10 let....v tem času se ti še investicija ne pokrije...jaz bi pričakoval vsaj 20 let...brez kakšnih izrednih popravil...samo redni servisi....

Bo kar drzalo, neka statistika na spletu je bila da je povprecna zivljenska doba (misljeno da dela brez nobene okvare) TC okrog 8 let ter se vztrajno niza, dragih mineralov potrebnih za izdelavo kompresorjev (predvsem neodiuma) poskusajo zamenjat z cenejsimi alternativami. Ni pa bilo povedano kaksne okvare so najpogostejse, ni isto ce ribne kompresor al pa kaksna elektronska komponenta/modul.

Ni tako hudo. Te poceni so itak sestavljene iz generičnih kosov in se lahko marsikaj zamenja, če se serviser malo spozna. Najbrž je večji problem pri "firmah", ki imajo svoje komponente.

je pa tudi prijetno ko prihaja toplota iz kamina

Ne vem kaj je prijetnega pri tem. Če imaš po bajti 18 stopinj se paše malo pogret, če imaš normalnih 22-23, se pa kamina kvečjemu izogibaš.

Utk je 17. nov 2021 ob 11:39 izjavil:

je pa tudi prijetno ko prihaja toplota iz kamina

Ne vem kaj je prijetnega pri tem. Če imaš po bajti 18 stopinj se paše malo pogret, če imaš normalnih 22-23, se pa kamina kvečjemu izogibaš.

probej pa boš videl...narisat ti žal ne morem

Likalnik je 17. nov 2021 ob 11:43 izjavil:

Utk je 17. nov 2021 ob 11:39 izjavil:

je pa tudi prijetno ko prihaja toplota iz kamina

Ne vem kaj je prijetnega pri tem. Če imaš po bajti 18 stopinj se paše malo pogret, če imaš normalnih 22-23, se pa kamina kvečjemu izogibaš.

probej pa boš videl...narisat ti žal ne morem

Še enkrat, bolj jasno. Jaz se kaminom po hišah izogibam. Zakaj bi hotel, da mi v glavo seva 120 stopinj?

Seveda seveda. Še nikoli nisem videl kamina, peči na drva, krušne peči, šporhetov na drva, kje češ to videt, za to bi moral it najmanj na Japonsko...

Twixz je 16. nov 2021 ob 18:07 izjavil:

Glede na to da je bajta na južni legi in sonce sije od vzhoda do zahoda, je fotovoltaika na streho + TČ super ideja.

Koroška...če se Sonce prikaže/skrije za hrib, ti hitro poreže kako uro osončenja. Južna lega gor ali dol.
Ne vem koliko bi to prišlo v procentih kWh, fotovoltaika da največ od sebe okrog zenita.

Kamini so lepi, vendar smrdijo ko nalagas, so kar zahtevni za pucanje. Meni ce nouga senkas neb vzel. Ce ze, najboljsa pec/kotel je kak tvt/wvterm etazni, minimalna poraba, odlicen izkoristek. Mamo 20ko tvt z samoregulacijo, star ziher 25 let, zlata vredno, ne menjam za nobenga srota ku se zdaj prodaja na trgu..
;V
http://www.wvterm.si/wp-content/uploads...