Odnos avtomobil kolesar

imagodei je 10. jul 2017 ob 23:41 izjavil:

ste pozabili,

Vozniki motornih vozil se boste morali prej ali slej sprijazniti, da je vaša vožnja privilegij, do katerega ste upravičeni izključno v okvirih, znotraj katerih nikomur ne predstavljate grožnje. Ni vaša pravica, da vozite hitro, je pa vaša dolžnost, da vozite varno - tudi za tiste, ki niso znotraj vaših vozil.

111111111111 je 10. jul 2017 ob 23:43 izjavil:

Mu potrobiš,

Zakaj pa to počneš? Če trobiš, se meni zdi normalno, da ti "stisne fakiča". A ti resno misliš, da te ni videl?

111111111111 je 10. jul 2017 ob 23:43 izjavil:

Kakšne količke?

Takšne.

jype je 10. jul 2017 ob 23:45 izjavil:

imagodei je 10. jul 2017 ob 23:41 izjavil:

ste pozabili,

Vozniki motornih vozil se boste morali prej ali slej sprijazniti, da je vaša vožnja privilegij, do katerega ste upravičeni izključno v okvirih, znotraj katerih nikomur ne predstavljate grožnje. Ni vaša pravica, da vozite hitro, je pa vaša dolžnost, da vozite varno - tudi za tiste, ki niso znotraj vaših vozil.

Zanimivo. Ko sem na kolesu vedno vozim po kolesarski stezi, po poti ki je speljana mimo ceste, kako to da se mojstri na kolesih ne morejo držati istih pravil? Ker se radi vozijo hitro, ker radi dirkajo, ker pravila zanje ne veljajo...? A ni zanimivo, da so problematični večinoma tisti kolesarji, ki veliko časa preživijo na kolesu in so polni samega sebe, da oni pa že niso za na kolesarsko stezo, oni lahko skočijo čez robnik če bo treba,...? Vozniki avtomobilov pa se bomo morali sprijazniti, da kdaj pa kdaj kakšnega od teh napihnjencev spravimo na invalidski voziček ali v grob in s tem živimo do koca življenja in to samo zato, ker je bil predober za kolesarsko stezo.

jype je 10. jul 2017 ob 23:45 izjavil:

Vozniki motornih vozil se boste morali prej ali slej sprijazniti, da je vaša vožnja privilegij, do katerega ste upravičeni izključno v okvirih, znotraj katerih nikomur ne predstavljate grožnje. Ni vaša pravica, da vozite hitro, je pa vaša dolžnost, da vozite varno - tudi za tiste, ki niso znotraj vaših vozil.

1.) Nikdar nisem trdil, da smo upravičeni voziti hitro, sploh ne toliko hitro, da koga ogrožamo. Moja filozofija, ki je pravzaprav logično nadaljevanje tistega nauka, ki so mi ga posredovali starši (češ, da sem za lastno varnost vedno odgovoren sam), je, da se nikoli ne zanašam na druge, da bodo popravljali moje napake pri vožnji, ampak da moram jaz popravljati njihove. To je pri vožnji 70km/h skozi naselje težje, kot pri vožnji 45km/h. Ja, v zadnjih letih skozi naselje raje vozim kak km/h manj od omejitve.
2.) Kot sem že rekel: na vratih pri Svetem Petru bo vsaka razprava o tem, kaj je bila dolžnost voznika, ki te bo pijan ali opit od testosterona nagazil na križišču, medtem ko se boš ti zanašal na to, da bo on vozil po pravilih, popolnoma brezpredmetna. Povsem veljavno in hvalevredno je opozarjat na problematiko neodgovornih voznikov; je pa evolucijsko zelo neuspešna strategija metat se pod avtomobile, da dokažeš svoj prav.
3.) Narobe gledaš na cel koncept vožnje, če o njem razmišljaš kot o privilegiju. Cest nismo gradili zato, da bi delovni razred imel privilegije.

111111111111 je 10. jul 2017 ob 23:58 izjavil:

Zato ker sem zavrl, da je on švignil mimo?

To je tvoj bias. Mimo bi švignil, tudi če ti ne bi zavrl. On ni širok dva metra in dolg pet metrov, zato potrebuje precej manjšo luknjo, da pride skozi.

111111111111 je 10. jul 2017 ob 23:52 izjavil:

kako to da se mojstri na kolesih ne morejo držati istih pravil?

Ni se jim treba, ker jim nihče ne more odvzeti dovoljenja za vožnjo z biciklom in dokler ne povzročijo niti enega odstotka vseh poškodb in smrti v prometu, tudi ne vidim nobene potrebe po tem, da bi v represijo kolesarjev investirali kakršnakoli sredstva, kot že rečeno.

111111111111 je 10. jul 2017 ob 23:52 izjavil:

A ni zanimivo, da so problematični večinoma tisti kolesarji

Zakaj so problematični? Ker si ti jezen nanje, ker "ne spoštujejo predpisov"? Ali zato, ker pobijejo 100 ljudi na leto in jih še trikrat toliko spravijo na invalidsko penzijo? Vozniki motornih vozil boste najprej poskrbeli za svoj krvni davek, potem vam bomo pa morda dovolili, da se učinkovito pritožite zaradi ravnanja drugih udeležencev, do takrat pa lahko lajate, kolikor vas je volja - biciklisti bodo pa peljali mimo.

imagodei je 10. jul 2017 ob 23:52 izjavil:

Zakaj ne uvedemo v naseljih omejitev hitrosti za kolesarje? 25km/h bi bil IMHO lahko absolutni maksimum.

Merilnik hitrosti pa bo postal obvezna oprema kolesarja? Policisti bodo na radar lovili mularijo na biciklih, ki povzroči toliko smrti v prometu, da je to praktično nujno? Si morda preveč spil?

imagodei je 11. jul 2017 ob 00:02 izjavil:

medtem ko se boš ti zanašal na to, da bo on vozil po pravilih

Zanima me, kako si lahko prišel do zablode, da kolesarji od kogarkoli pričakujemo, da bo vozil po predpisih? Večina tistih, ki se zanaša na to, je že na vozičkih, žalah ali pa ravno v Soči.

imagodei je 11. jul 2017 ob 00:02 izjavil:

3.) Narobe gledaš na cel koncept vožnje, če o njem razmišljaš kot o privilegiju. Cest nismo gradili zato, da bi delovni razred imel privilegije.

Tipična zabloda voznikov motornih vozil. Ceste niso namenjene motornemu prometu, temveč prometu. To vključuje pravico pešca, da hodi po sredi ceste in ga nihče ne sme poškodovati, ne glede na karkoli. Če ga, je za poškodbo vsaj materialno odgovoren, če ga namenoma, pa nedvomno tudi kazensko.

jype je 11. jul 2017 ob 00:10 izjavil:

Ni se jim treba, ker jim nihče ne more odvzeti dovoljenja za vožnjo z biciklom in dokler ne povzročijo niti enega odstotka vseh poškodb in smrti v prometu, tudi ne vidim nobene potrebe po tem, da bi v represijo kolesarjev investirali kakršnakoli sredstva, kot že rečeno.

Torej ne rabite upoštevati pravil, ker ne pobijete dovolj ljudi? WTF? Potem lahko pešec mirno hodi po kolesarski stezi ker je na pločniku gužva. Ne vem zakaj potem zvonite? Po tvoji logiki, lahko v Ljubljani mirno čakam na zeleno luč sredi kolesarske steze, me boste že obvozili. Pa niste tako prijazni kolesarji, zvonite in se bunite, da se na kolesarski stezi ne stoji in ko imam zeleno in stopim na kolesarsko stezo, mi še noben kolesar ni ustavil, ampak me je obvozil in večinoma še klel zraven.

jype je 11. jul 2017 ob 00:10 izjavil:

Zakaj so problematični? Ker si ti jezen nanje, ker "ne spoštujejo predpisov"? Ali zato, ker pobijejo 100 ljudi na leto in jih še trikrat toliko spravijo na invalidsko penzijo? Vozniki motornih vozil boste najprej poskrbeli za svoj krvni davek, potem vam bomo pa morda dovolili, da se učinkovito pritožite zaradi ravnanja drugih udeležencev, do takrat pa lahko lajate, kolikor vas je volja - biciklisti bodo pa peljali mimo.

Ker ovirajo promet in menijo da je to njihova pravica. Tako kot kolesar na posnetku, je menil da je njegova pravica, da vozi ob črti, pri čemer je imel verjetno prav, ampak iz stališča varnosti pa ni bilo ravno pametno.

Ti in očitno še nekateri ste pač prepričani da svoje prevozno sredstvo obvladate dovolj dobro, da si lahko prilagodite osnovna pravila. Ravno tako kot nekateri na tem forumu opravičujejo divjanje z avtomobili češ da "znajo" voziti.

Krvni davek dodajo v blagajno tudi prepotentni kolesarji, ki menijo, da je cesta njihova. Problem je da vozniki lahko tudi po nesreči še vedno lajamo. Kolesar pa tega včasih ne more več, ker ni peljal mimo.

imagodei je 11. jul 2017 ob 00:26 izjavil:

Kateri sodnik me bo obsodil,

Vsak, ki sodi po trenutno veljavni zakonodaji.

imagodei je 11. jul 2017 ob 00:26 izjavil:

Sori, zavedel me je naslednji tvoj navedek izpred nekaj minut:

Več kot sto mrtvih letno priča o tem, da vozniško dovoljenje poseduje bistveno preveč ljudi. Če bi ti ljudje vozili bicikle, bi bilo mrtvih bistveno manj.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 00:27 izjavil:

Torej ne rabite upoštevati pravil, ker ne pobijete dovolj ljudi?

Ne. Ni nam treba upoštevati predpisov, ker nam nobena trenutno veljavna sankcija ne more preprečiti nadaljevanja neupoštevanja pravil, uveljavljanje strožjih sankcij pa na noben način ne bo izboljšalo varnosti v prometu za kogarkoli.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 00:27 izjavil:

Ker ovirajo promet

To je tvoje subjektivno in napačno mnenje. Promet oviraš izključno ti sam. Če bi bil na biciklu, bi vedno imel dovolj prostora, da pelješ mimo, ker pa vztrajaš na tem, da s seboj prevažaš še dva metra široko jekleno kletko, te možnosti nimaš. Nihče te ni prisilil, da izbereš najslabšo možnost, ti si se prepričal, da jo moraš oziroma da ni najslabša.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 00:27 izjavil:

pri čemer je imel verjetno prav,

Ne, kar zagotovo je imel prav, tebi podoben voznik si je pa domišljal, da nima prav.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 00:27 izjavil:

Ti in očitno še nekateri ste pač prepričani da svoje prevozno sredstvo obvladate dovolj dobro, da si lahko prilagodite osnovna pravila. Ravno tako kot nekateri na tem forumu opravičujejo divjanje z avtomobili češ da "znajo" voziti.

Jasno, od teh imamo samo eni prav, drugi se pa motijo. Kdo ima prav in kdo se moti, lahko razbereš iz podatkov.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 00:27 izjavil:

Krvni davek dodajo v blagajno tudi prepotentni kolesarji, ki menijo, da je cesta njihova. Problem je da vozniki lahko tudi po nesreči še vedno lajamo. Kolesar pa tega včasih ne more več, ker ni peljal mimo.

Še vedno je vmes trenutno faktor, višji od sto. Ko se boste vozniki dovolj disciplinirali, da tega faktorja ne bo več, te bom poslušal, do takrat boš pa žal deležen le, hja, fakiča.

Invictus je 11. jul 2017 ob 03:24 izjavil:

Krvni davek pobirajo netolerantni vozniki motornih vozil, ki te kolesarje zbijejo. daj si že enkrat dopovedat, da si kolesarji med vožnjo ne režejo žil in jemljejo krvi...

Torej kolesar ni nikoli kriv?

jype: Nekateri pač rabimo službena vozila. Ne morem skočit v Avstrijo z biciklom ali vlakom. Ravno tako v manjših krajih ne morem z otroci kolesarit, ker je enostavno predaleč, tako da podtikanje, da si avto nalašč izbiramo, da zbijamo kolesarje jetočno to, podtikanje ni noben argument. Izbereš najbolj učinkovit in varen prevoz.

Argumentacija, da kolesarjem ni treba upoštevat pravil, ker itak ne morejo nobenega ubiti je pa malo za lase privlečena. Tudi kolesarji niste ravno nedolžne ovčke: http://www.theweek.co.uk/uk-news/57065/...

Razen če trdiš, da so poškodbe in smrtni primer statistično nerelevantni, ker avtomobili pobijejo več ljudi? Najlepše je prelagat odgovornost na voznike avtomobilov, češ da itak oni pobijejo več ljudi, mi se bomo pa prilagodili, ko jih bodo oni pobili manj.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 06:14 izjavil:

Argumentacija, da kolesarjem ni treba upoštevat pravil, ker itak ne morejo nobenega ubiti je pa malo za lase privlečena. Tudi kolesarji niste ravno nedolžne ovčke: http://www.theweek.co.uk/uk-news/57065/...

Daj dokaz, da kolesarji pobijajo voznike motornih vozil, pa se bomo poboljšali.

Do takrat bom pa vozil z mislijo na svoje preživetje, ne na predpise.

Morda tudi tole: https://www.theguardian.com/lifeandstyl...

Nekje 75% so krivi vozniki motornih vozil, 25% pa kolesarji za neupoštevanje prometne signalizacije. Samo 3% nesreč se zgodi na kolesarskih stezah, vse ostalo pa na cesti. Torej lahko povečate svojo varnost v prometu, že s tem da požrete svoj ponos in se peljete čez naselje 25 km/h po kolesarski stezi in ste za svojo varnost ogromno naredili.

Morda še ena zanimiva slika:

So budale med kolesarji in vozniki avtomobilov.

Vse kar zagovarjam je, da lahko kolesarji povečajo svojo varnost z uporabo kolesarskih stez in upoštevanjem prometne signalizacije in s tem zmanjšajo število nesreč. Svoje pa bodo/bomo morali narediti tudi vozniki avtomobilov.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 08:51 izjavil:

So budale med kolesarji in vozniki avtomobilov.

Vse kar zagovarjam je, da lahko kolesarji povečajo svojo varnost z uporabo kolesarskih stez in upoštevanjem prometne signalizacije in s tem zmanjšajo število nesreč. Svoje pa bodo/bomo morali narediti tudi vozniki avtomobilov.

Misliš rečt, da bodo morali narditi 3/4 dela (po tvoji statistiki)?

jype je 11. jul 2017 ob 09:06 izjavil:

Me veseli, da je sploh kdo razumel.

Lepa.

predi je 11. jul 2017 ob 09:30 izjavil:

vedno (beri: OCD levels) držim predpisov.

Torej večino časa hodiš peš ob biciklu? Dobro zate.

Aha, no, če kolo uporabljaš samo na tistih mestih, kjer je infrastruktura, potem ti povsem verjamem, da zmoreš varno upoštevati predpise.

Jaz sem na biciklu nonstop, zato tega luksuza nisem deležen.

http://www.rtvslo.si/okolje/novice/vran...

Vidim, da smo kolesarji letos še posebej nevarni.

jype je 11. jul 2017 ob 09:56 izjavil:

Aha, no, če kolo uporabljaš samo na tistih mestih, kjer je infrastruktura, potem ti povsem verjamem, da zmoreš varno upoštevati predpise.

Kako zdaj, a nisi par postov nazaj trdil, da celo pešci malodane lahko na sredini med voznimi pasovi izvlečejo spalke, si pogrnejo po tleh in prenočijo na toplem asfaltu? Kako potem ni infrastrukture za kolesarje?

jurček jurček, za vsako rit raste palica in tudi tebe bo pomotoma srečal kakšen kamion....žal potem ne boš več pametoval na st-ju.....
....taki največkrat končajo tam, kjer mislijo, da to ni mogoče.

Na lokalni cesti do domače vasi je procej kolesarjev, ker je to na hribu, ki je priljubljena izletniška točka pa še gostilna se je odprla blizu vrha.
Rezultat sta dva mrtva kolesarja v zadnjih 3h letih, ker so prepričani da za njih zakoni in pravila ne veljajo, medtem ko fizikalna pravila ostajajo neizprosna.
Pa je šlo čelno enkrat v avto in enkrat v kamion. To imaš če misliš da je spust z 40+ km/h po ozki ovinkasti cesti dobra ideja.

r3dkv1c4 je 11. jul 2017 ob 11:46 izjavil:

jurček jurček, za vsako rit raste palica in tudi tebe bo pomotoma srečal kakšen kamion....žal potem ne boš več pametoval na st-ju.....

Statistika je na moji strani. Kamjoni pobijajo predvsem voznike osebnih vozil.

PrimoZ_ je 11. jul 2017 ob 12:00 izjavil:

Rezultat sta dva mrtva kolesarja v zadnjih 3h letih

Voznikov je umrlo precej več.

imagodei je 11. jul 2017 ob 11:26 izjavil:

a nisi par postov nazaj trdil, da celo pešci malodane lahko na sredini med voznimi pasovi izvlečejo spalke, si pogrnejo po tleh in prenočijo na toplem asfaltu? Kako potem ni infrastrukture za kolesarje?

Mi lahko razložiš še postopek? Od uvodne trditve do rezultata je preskok, ki ga ne znam pojasniti.

111111111111 je 11. jul 2017 ob 11:20 izjavil:

Torej: naj kolesarji ignorirajo VSE predpise zaradi lastne varnosti. Zaradi lastne varnosti naj vozijo v rdečo in se ogibljejo kolesarskih stez. Ne bluzi.

Ne vseh. Upoštevajo naj zgolj 4. člen, z izjemo tretjega odstavka - tega _morajo_ ignorirati.

Če se bodo vsi kolesarji začeli vozit z avtomobilom, bo več mrtvih, le da bodo te avtomobilisti. In naključni mimoidoči.

sesobebo je 11. jul 2017 ob 11:58 izjavil:

besedo VSE si pac dodal ti sam; lepo da si jo napisal kapitalno, da se takoj vidi, zakaj ne razumes jypetovih postov.

aja, pa za zgornja dva primera:
- cez krizisce je dalec najbolj varno iti, ko stojijo VSI avtomobili -- torej ko gorijo vse rdece luci (pri pescici semaforjev v ljublajni so to ze dojeli, in tam pescem in kolesarjem zlene prizgejo pred avtomobili)
- ce se peljes po sredini voznega pasu te je veliko tezje spregledati in/ali nevarno prehiteti, kote ce se peljes tam, kjer "ti je namenjeno" -- kot prica tudi prvi post te teme. morda res ni vljudno, je pa dokazano bolj varno.

Če ne razumeš sarkazma ti ni pomoči.

Tako je, kolesariti po sredini ceste in ovirati promet. Tako je treba. SAm da mi ne boste potem pešcev prehiteval, ko bodo tudi oni bolj varni.

jype je 11. jul 2017 ob 12:19 izjavil:

imagodei je 11. jul 2017 ob 11:26 izjavil:

a nisi par postov nazaj trdil, da celo pešci malodane lahko na sredini med voznimi pasovi izvlečejo spalke, si pogrnejo po tleh in prenočijo na toplem asfaltu? Kako potem ni infrastrukture za kolesarje?

Mi lahko razložiš še postopek? Od uvodne trditve do rezultata je preskok, ki ga ne znam pojasniti.

Zgolj poslužujem se sorodnih metod kot ti: pretiravanja in dramatiziranja.

jype je 11. jul 2017 ob 13:42 izjavil:

Story so far:
- Ne morete nas ustaviti, ker za vožnjo z biciklom ni treba biti usposobljen,
- ne morete si privoščiti, da bi nad nami zganjali represijo, dokler je umor z motornimi vozili tako popularen,

Niti ni moj namen, da bi te ustavljal ali nad tabo izvajal represijo. Le veselo na kolo! Pravim samo, da bodi previden, saj v primeru, da gre kaj narobe in bi tvoja previdnost in počasna vožnja to lahko preprečila, se boš v onostranstvu sicer lahko pravičniško trkal po prsih, ampak boš žal kljub temu ostal mrtev. Tudi Soča je polna takšnih, ki si želijo, da bi na križišču dvakrat pogledali, ko so ga sicer pravilno prečkali, a jih voznik v avtu, ki ni imel prednosti, ni videl.

jype je 11. jul 2017 ob 13:42 izjavil:

- zakonodaja in sodna praksa se strinjata s fiziko: Tisti z večjo gibalno količino nosi večji del odgovornosti.

Prav nobenega avtomatizma ni v določanju odgovornosti. Ko pa smo ravno pri gibalni količini, tudi pri kolesarjih velja, da ni tako težko hitro vozit, kot je težko hitro ustavit.

Edino, kar bi rad posredoval nekaterim nadutim kolesarjem je, da naj vozijo po pameti in naj odmislijo idejo, da bodo vozniki nanje posebej pozorni. Ne bodo. Tako kot so kreteni med kolesarji, tako so kreteni med vozniki. Metanje pod kolesa ni pametna strategija spremembe vedenja voznikov. Propagiranje nadutosti je tudi kontraproduktivno.

imagodei je 11. jul 2017 ob 14:01 izjavil:

Tudi Soča je polna takšnih, ki si želijo, da bi na križišču dvakrat pogledali, ko so ga sicer pravilno prečkali, a jih voznik v avtu, ki ni imel prednosti, ni videl.

Saj veš, da jure zagovarja ravno to - da se dvakrat pogleda in ne zanaša na upoštevanje pravil oz. pozornost ostalih?

Mislim da je jype kontraproduktiven.

Sicer nastavlja ogledalo družbi ampak v ljudeh sproža bolj negativne/sovražne odzive.

jype je tukaj izpostavil precej morilcev z težkimi prevoznimi sredstvi.

Oz. ste se kar sami...

Pa sem mislim, da je najpogostejše morilsko orožje v Sloveniji sekira...